Уважаемые камрады. Общеизвестно, что АШ является уютным прибежищем и заповедником поклонников новой хронологии.
Я предлагаю очень простой способ раз и навсегда решить вопрос с хронологией Великого Новгорода с помощью простого, открытого и доступного метода.
Общеизвестно существование дендрохронологических шкал, по которым с точностью до года определяется время, когда было срублено дерево, использованное в постройках. Но не столь очевидно, что составление дендрохронологических шкал для некоторых районов является несложной полевой задачей, которую можно осуществить в течении недели, с привлечением всех неравнодушных.
Предлагаю, при наличии авторитетных на данном ресурсе желающих, этим летом провести неделю в Великом Новгороде. Я постараюсь обеспечить возможность отбора кернов (оборудование для этого я предоставлю) древесины из современных деревьев, бревен построек прошлого века, зданий из музея деревянного зодчества и новгородских мостовых. Хотелось бы, чтобы делали это все своими руками сами хроноложцы. Все будем фиксировать на видеотрансляцию. Думаю, интересующиеся смогут своими собственными глазами и руками оценить действительный возраст древесных образцов и окончательно закрыть для себя вопрос по хронологии Новгорода. После этого я просто не представляю, о чем можно будет говорить, что обсуждать и что доказывать по этому вопросу.
Жду обсуждения удобных сроков от АнТюра и прочих заинтересованных товарищей.
С непременным уважением.
Дополнение. Заинтересованным просьба скидывать свои контактные данные мне в личку.
Еще раз: это не флудилка по хронологии, а предметное предложение организовать интересное мероприятие на природе. Соответственно, желающим - просьба написать мне в личку. Много красивых высказываний, но мало практических действий. Что, ресльно не интересно?
Комментарии
Именно с этим-то у традиков полный облом-с!
Остаётся только собрать в псевдоНовгороде шоблу "своих", да бухнуть с горя.
Ну тогда ФиН должны двумя руками ухватиться за это и макнуть их в г.И снять на видео.Или наоборот.Но пока ажиотажа нет.Почему?Кому невыгодна истина?
Сами макнутся. Даже не сомневаюсь.
Потому что они и сами понимают, что обосрутся. Прикол в том, что они понимают, что обосрутся, но продолжают кушать хроноложество. вот это уже для меня загадочно ).
Ну тогда ФиН должны двумя руками ухватиться за это и макнуть их в г.И снять на видео.Или наоборот.Но пока ажиотажа нет.Почему?Кому невыгодна истина? Тлф глючит.
Дел
Дел
Ну серьезно, я же привел ссылку на конкретный профиль. Разрезов много, в каждом свой кусок хронологический. Они все друг с другом бьются. И продолжаются до современности. Что тут сложного?
Ну серьезно, я же привел ссылку на конкретный профиль. Разрезов много, в каждом свой кусок хронологический. Они все друг с другом бьются. И продолжаются до современности. Что тут сложного?
Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста!
Вот только топикстартер никак не признаётся откуда же он выкопал столь потрясную новость про ...по современность. Юлит, как обмылок в мокрых руках.
Может он вам, как видовому собрату, шепнёт сие на ушко?
Распределение во времени дендрохронологических образцов новгородской шкалы 1 — образцы от ныне растущих насаждений (Валдай, Карелия); 2 — деревянные конструкции архитектурных сооружений Иверского монастыря на Валдае; 3 — образцы от церкви Спас-Преображения на острове Кижи (1714 г. ); 4 — церковь Успения у села Курицкое; 5 — лаги фундамента трапезной церкви Благовещения на Виткове переулке в Новгороде; 6—33 — образцы от плах и лаг (от двадцати восьми ярусов) мостовых Великой, Кузьмодемьянской и Холопьей улиц на Неревском раскопе; 34 — лаги фундамента церкви Спас-Преображения на Розваже улице (1421 г. ); 35 — лаги фундамента церкви Саввы на Кузьмодемьянской улице (1418 г. ); 36 — связи стен церкви Иоанна Богослова (1384 г. ); 37 — связи стен церкви Михаила в Сковоротском монастыре (1355 г. ); 38 — лаги фундамента церкви Михаила на Михайловой улице (1300 г. )
И да, достоверность выявленных маркерных групп и их совпадения (обусловленные аналогичным действием лимитирующего фактора на широкой территории) подтверждается стандартными статистическими методами оценки. С ними-то Вы не будете спорить? )
Материалы 16-19 веков мы получим из бревен зданий, расположенных на территории музея деревянного зодчества, недалеко от Новгорода. В Кижи ехать не придется.
А вот и знакомый до боли idem per idem!
Это у вас называется объективное независимое датирование? Это ровно то, о чем и говорят ФиН
PS Откуда кортинко хоть?
Ну конечно же создана. И никто ее не скрывает. Но прелесть в том, что, конкретно по Новгороду ее можно перепроверить самостоятельно вручную, для параноиков.
Реально очень интересно. С удовольствием принял бы участие, если, конечно, вы серьёзно. И знаю ещё минимум одного заинтересованного товарища, правда, он не имеет отношения к АШ.
Собственно, для определения возраста Новгорода и его места в русской истории хватило бы и найденных там кладов куфических дирхемов, но вот возможность своими руками проделать дендрохронологическое исследование - это, по мне, очень ценно.
Что же касаемо т.Антюра и прочих любителей "новых хронологий", думаю, они в этом не примут участия. Даже не скажу "к сожалению", поскольку данные товарищи продемонстрировали всем и неоднократно, что археологические факты им не аргумент, а уровень их знаний в данном вопросе - писать "Тимерево" с ошибкой.)
Добавлено
А,вот уже вижу, в 19:12 отписался т.Антюр, что-де участия принимать не желает. Разумеется, если факты против теорий, тем хуже для фактов. Ну удачи ему, удачи.)
Соскочил-таки АнТюр? Блин, жалко.
Так он вам же и ответил: сначала "техзадание" какое-то просил, потом соскочил.
А без, хм, хроноложцев никак? Уж больно предложение вкусное.
Без них смысл теряется. Мы же не будем друг другу истины доказывать очевидные моей дочке - второкласснице?
Да я понимаю, что вам это всё организовывать и с руководством согласовывать, и хочется именно этих горе-историков ткнуть носом: "ну посмотрите же, вот своими руками можете получить научный результат, разве не интересно?"
Только ведь им правда неинтересно. К сожалению. Не заточены ребята на факты. Что археологические, что дендрохронологические. И можно им рассказывать сто лет про шкалы, и про то, что 'события Мияке' вывели именно сейчас дендрохронологию на принципиально новый научный уровень - не, они так и будут болботать пр "всё засекречено" и "всё подделка".
Можно тоже будет потом всё засекретить, и АнТюр сойдёт с ума ))
Почему уперлись в них. Нужно детям все показывать и рассказывать. Чтобы они с детства понимали что и как. И не велись на глупости взрослых дядек типа АнТюра. Покажите это детям, объясните что, как и почему. Потрогать своими руками, послушать умных, убедиться самостоятельно в том, что истина только одна и они её потрогали своими руками.... Да они за свою жизнь враки по истории близко к себе не подпустят и друзьям объяснять будут что к чему.
Готов поддержать данное мероприятие в любом формате. Это очень интересно. Отправил в личку телефон.
К сожалению, автор публикации прав. Есть некая возможность, что проведение такого мероприятия ответственные товарищи согласуют, если оно будет проведено в формате 'ученые против мифов'. Когда сетевые "авторитеты", вроде т.Антюра, собственными руками взяв керны из современных, старых и древних деревьев, на камеру будут вынуждены либо сказать "да, я своими глазами вижу, что заблуждался", либо выдумывать нелепые опровержения несомненному факту. Это имело бы несомненный резонанс и вошло бы в копилку неопровержимых свидетельств против хроноложества.
Поэтому т.Антюр и слился так быстро. Просто боится сетевое, хм, "светило" - а вдруг получится? Мне вот не страшно и вам не страшно - ну знаем мы, что получится, наверняка.) Против экспериментальной науки не попрёшь. Схоласту же всегда страшно руками поработать.
А мероприятие в просветительском формате для детей или в формате 'встречи единомышленников', к сожалению, просто никто не согласует - не разрешат нам портить музейные экспонаты просто чтоб своими руками прикоснуться к фактам, которые мы и так знаем.)
А так да, разумеется, очень интересное предложение, и, если мероприятие состоится, готов поддержать и материально, и организационно, и физически. Благо от Москвы до Новгорода близко - вот на запрошлые выходные как раз там был, музейные экспонаты любимого исторического периода фотографировал. Ну и Волхов посмотрел, вокруг Кремля, по Ярославову дворищу прошелся. Хорошо там.
Нужно собрать фриков, чтобы они потом не ныли о фальсификациях, и сделать видео на ютуб. Это и будет воспитанием молодежи.
Все. Я согласовал вопрос принципиально. Дал почитать топик ). Плюс пара комрадов предложили финансовое способство, по крайней мере, можно будет пригласить тех самых дендрохроноэкспертов, оплатить им гостиницу и вкусняшки. Теперь история перешла из сферы теории в сферу строгой практики.
Отличная новость.
Так представители, хмм, альтернативного взгляда согласились всё-таки?
Пока сливаются в ужасе. Но я это не оставлю, буду раз в неделю их гнобить все более развернутой статьей с ответами на возникшие в комментариях дискуссионные вопросы. Так что, каждый их слив будет ценен сам по себе.
Не хвались идучи на рать, хвались идучи с_рати©
PS Пробел в последнем слове вставлять по необходимости.
Интересно, какой вы смысл вложили в данную, хм, народную мудрость? Я вот понял так, что "не получится, де, у автора статьи ничего! Не придут на бой рыцари-хроноложцы! Зря стараетесь!".
И в целом с этой позицией согласен. Схоласты и экспериментальная наука - две вещи несовместные. Науку они не знают, не любят и боятся.
Это вы математиков называете схоластами?
Хм, интересно, а как вы себе представляете экспериментальную математику?
Я называю схоластами вас, дорогие товарищи. Вас, последователей завиральной исторической "теории" двух математиков. А уважаемый автор данного топика экспериментально подтверждает моё мнение.
Кстати. Экспериментальная математика - это очень просто. Положите на стол два яблока. Потом ещё два. Математика говорит, что всего должно получиться четыре яблока. Посчитайте, проверьте теорию практикой. Получилось?
Вы можете называть бяками кого угодно, кто вам по тем или иным причинам не нравится. Как говорится - собака лает, ветер носит.
Так значит математика это наука экспериментальная!?
С нетерпением жду от вас примеров обязательного экспериментального подтверждения других, не столь примитивных, как арифметика начальных классов, разделов математики, без которого они нещитовы.
Например интегрального счисления.
PS
Кстати, то что вы столь презрительно именуете завиральной исторической "теорией" двух математиков, всего лишь версия реконструкции на основе полученной формальными методами прикладной математики исторической хронологии.
ВЕРСИЯ. Вы это слово понимаете?
А то, что у традиков их исторические городушки по сути такая же ВЕРСИЯ, только нарощеная на другой хронологический скелет и малость пораньше, вы тоже понимаете?
Моргните три раза, если непонятно.
Вы себя не показывайте ещё большим балбесом, чем вы есть, пожалуйста. Люди же смотрят.
Вам предложили экспериментально проверить одно из положений завиральной теории ваших кумиров. Конкретно, своими руками составить дендрошкалу в глубину веков от текущего момента. Казалось бы, любой интересующийся историей должен с радостным криком согласиться. Тем более обладатель сакрального знания о том, что Новгорода-де 700 лет назад не было.) Так покажите это экспериментально, поставьте вот хотя бы меня перед фактом)). Но нет, не выходит каменный цветок. Заняты, очень заняты. Работы Фоменки читаете, недосуг. Поэтому надо нарисовать смайлик погнуснее и голую жопу, хм, как символ альтернативности. И дальше в гордой уверенности пересчитывать ангелов на конце иглы и самозародившихся мышей. А также трындеть про интегральное исчисление и утонувшие дома. Вместо того, чтобв просто своими руками проделать простой наглядный эксперимент.
Схоласт и есть. Вы, дорогой товарищ, лично.
В порядке умственного упражнения по экспериментальной математике, а по совместительству экспериментальной археологии, предлагаю очередное простенькое упражненьице. Вычесть из 1441 257. Это не потребует ни интегрального исчисления, ни даже особого напряжения мозгов. Ну как, способны?
Эка вас пучит!
Так вы стало быть настаиваете на утверждении, что математика есть наука экспериментальная?
PS
А я-то здесь причём!? Вы мне ещё плоскую Землю приплетите.
То есть произвести простейшее арифметическое действие вы неспособны. Жаль, жаль. Рановато вам об интегралах-то.. ну или поздно уже.. в любом случае надо знания, полученные в начальной школе, освежать, да.
Мм..интересно..а вдруг первое действие, когда я вас попросил к двум яблокам еще два прибавить, вы тоже...того...выполнить не могли?)
Ладно, заканчивая флуд: автор темы любезно дал вам шанс доказать самому себе (в первую очередь), что вы - не схоласт. Отказываясь от возможности экспериментально проверить собственные убеждения, вы, дорогой товарищ, просто явочным порядком зачисляете себя в схоластические ряды. Перед собой и окружающими. С чем не поздравляю.
А от 1441 257 всё-таки попробуйте отнять, хотя бы на калькуляторе. Когда решите эту сверхзадачу , пишите, я объясню, что полученное число обозначает. А не по делу писать не надо, пожалуйста. До встречи, как говорится, в эфире
Всё бы хорошо в вашем праведном гневе, да только это увы не про меня.
Однажды мой оппонент по т.н. луносрачу так же презрительно бросил мне подобное обвинение.
А я взял, да и согласился. К вящему изумлению инициатора.
Результат данной практической работы вы можете посмотреть вот тут.
Такшта и в ваш адрес классическое - "Поздравляю вас, гражданин соврамши!"©?
Да про вас, про вас. Не надо мне лунным грунтом тыкать, нет мне до него дела. От 1441 257 отнимите, пожалуйста. Тогда поговорим.
Ну вот, как выяснилось, что обвинения в схоластичности в мой адрес мягко говоря слегка не того, так сразу - нет мне до него дела.
Так что не взыщите, но символизирующий хитро- и вертижопость смайлик в ваш адрес по праву -
И да, сперва подтвердите выдвинутый вами тезис о том, что математика - наука экспериментальная, тогда и поговорим.
Жаль, что простейшая арифметическая операция вам не по силам. Считать - не языком вертеть, товарищ схоласт, тут знания нужны.
До связи, продолжайте наблюдение за тезисами в вашей голове и, хм, голыми жопами. Ваш звонок очень важен для нас и всё такое.
Стало быть
доклада начальника транспортного цехаподтверждения гениального открытия, что математика есть наука экспериментальная, мы так и не дождёмся. Какая жалость!Подтверждения своих бредовых тезисов ищите в своей голове, товарищ схоласт. Я-то здесь при чем?
А экспериментальной проверки вашего владения простейшим арифметическим действием, которое, в свою очередь может быть проверено на практике, вы так народу и не продемонстрировали.
Зато показали любовь к голым задницам. Что, согласен, характеризует.)
В общем, до встречи на эксперименте, ну или когда считать научитесь. А влечение к голым жопам лечите, или хоть скрывайте. Нас тут и дети читают.
Моё владение простейшим арифметическим действием, которое, в свою очередь может быть проверено на практике уже давным давно оценено уполномоченными на то лицами в начальной школе, так что спите спокойно, дорогой товарищ, вы опять сатурировали мелкий водоём.
А то что на так прекрасно символизирующем ваш (и ваших подельников) стиль дискуссии смайлике вертящаяся жопа голая, а не в штанах - звиняйте, шо маемо, то маемо. Других не нашёл-с.
Уважаемый автор темы, прошу извинить за флуд в этой ветке.
Вот так не сдержишься, зацепишься языком с кем попало, и понеслось.)
Еще раз прошу прощения за присутствующий в ветке инфомусор.
Вы много чешете клавишами, но тупо сливаетесь съездить и попробовать доказать ошибочность позиции официальщиков в полевых условиях.
Вас пригласили на рать )
Но вы-то уже хвалитесь, идучи с_рати.
Дык, если вы пришли на рать, а оппоненты - нет, то, волей неволей, придется с рати идти )
Хвалясь при этом на всю
ивановскуюновгородскую.Да, в оплате проживания и питания экспертов я участвую, если что.)
Возможно, Вы - один из написавших мне об этом в личку. Я просто не помню ). Если нет - напишите.
Один из.) Просто подтвердил еще раз.
Страницы