Уважаемые камрады. Общеизвестно, что АШ является уютным прибежищем и заповедником поклонников новой хронологии.
Я предлагаю очень простой способ раз и навсегда решить вопрос с хронологией Великого Новгорода с помощью простого, открытого и доступного метода.
Общеизвестно существование дендрохронологических шкал, по которым с точностью до года определяется время, когда было срублено дерево, использованное в постройках. Но не столь очевидно, что составление дендрохронологических шкал для некоторых районов является несложной полевой задачей, которую можно осуществить в течении недели, с привлечением всех неравнодушных.
Предлагаю, при наличии авторитетных на данном ресурсе желающих, этим летом провести неделю в Великом Новгороде. Я постараюсь обеспечить возможность отбора кернов (оборудование для этого я предоставлю) древесины из современных деревьев, бревен построек прошлого века, зданий из музея деревянного зодчества и новгородских мостовых. Хотелось бы, чтобы делали это все своими руками сами хроноложцы. Все будем фиксировать на видеотрансляцию. Думаю, интересующиеся смогут своими собственными глазами и руками оценить действительный возраст древесных образцов и окончательно закрыть для себя вопрос по хронологии Новгорода. После этого я просто не представляю, о чем можно будет говорить, что обсуждать и что доказывать по этому вопросу.
Жду обсуждения удобных сроков от АнТюра и прочих заинтересованных товарищей.
С непременным уважением.
Дополнение. Заинтересованным просьба скидывать свои контактные данные мне в личку.
Еще раз: это не флудилка по хронологии, а предметное предложение организовать интересное мероприятие на природе. Соответственно, желающим - просьба написать мне в личку. Много красивых высказываний, но мало практических действий. Что, ресльно не интересно?
Комментарии
я показал на примере как в принципе новохроноложцы изучают историю , в отношении Новгорода и предложения лично поучаствовать в раскопках звучат точно такие же аргументы если вы не заметили
им даже если этим бревном их раскопа по лбу стукнуть они все равно будут свои бредни нести
Более яркого и наглядного для непосвященных примера идиотичности НХ, чем дендрохронология я затруднюсь предложить. Это же уже уровень обсуждения количества лапок у мухи.
Я могу назвать в качестве яркого и наглядного ещё клады куфических дирхемов. Большинство из которых содержат надпись с годом чеканки по мусульманскому летоисчислению.
К сожалению, новохренологам нет дела до фактов. Даже, как говорится, лучшим из них.
ну я то свами согласен а вот новохроноложцы как та баба яга судя по комментам против
Гражданка! Фоменко с Носовским именно подгонкой под рамку занимаются!
Возьмите любой династический список, который они цитируют для демонстрации повторов, "дублирования" династий, и ПРОСТО ПРОВЕРЬТЕ очередность правителей и годы правления по любым не-фоменковским источникам. Вы сразу же обнаружите несоответствие - отсутствующих в фоменковских списках правителей, выкинутых на неизвестных основаниях и без объяснений, неправильные даты правления, и т.д.
ФиН подтасовали исходные данные династических списков, чтобы они соответствовали их математическим построениям и гороскопам. Я приводил примеры таких подтасовок здесь, причем неоднократно. То, что фанаты новой хронологии по-прежнему остаются фанатами НХ и забывают об этих подтасовках говорит о том, что они неспособны критично мыслить и использовать логику, или же просто являются патентованными лжецами и нарцистичными троллями.
Яркий пример простой, общедоступной и общепонятной экспериментальной проверки того, что слух у таракана находится в ногах:
1. Берём таракана.
2. Кладём его на стол.
3. Стучим по столу.
Таракан убегает. Вывод - услышал, испугался и убежал
Видоизменяем условие задачи:
1. Берём таракана и отрываем ему ноги.
2. Кладём его на стол.
3. Стучим по столу.
Таракан НЕ убегает. Вывод - не услышал.
Тезис - у таракана слух в ногах - доказан
Какое отношение годичные кольца на древесине имеют к тараканам?
Да у вас ещё и дислексия!
Вы писали?
Что это меняет в предоставляемом мной Вам шансе своими руками собрать реальные керны древесины и посмотреть на них самостоятельно?
Вот вы и получите в аккурат доказательство слуха в ногах у таракана.
Тараканов у тебя в голове это доказательство.
Ему хорошо у него голова есть, вы и этим похвастатся не можете.
Так что смешно слышать от человека что-то про "доказательсва", если у него нет головы.
Вы реально не можете найти логических ошибок в вышеупомянутом?
Видимо у нас совершенно разные представления о логике и достоверности данных.
Нам увы ни в чем и никогда друг-друга не убедить, ИМХО. За сим оставляю вас с вашими убеждениями и уношу свои.
Всего хорошего, а полевая практика летом - дело прекрасное. Проверено. Так что не зависимо от результата или чьего-то одобрения, вы поступите несомненно хорошо если туда поедете, я вам компанию составить не смогу, у меня другие планы, прощайте.
Я бы поехал, подскажите как записаться в новохроноложцы???
Если народ наберется, буду стучаться по инстанциям. Как Вы понимаете, получить разрешение на кернирование музеифицированных объектов будет не тривиально, как и бревен непосредственно в раскопах.
А просто любопытным можно записаться?) Если что, пишите меня))
Да, скиньте мне в личку электронку, чтобы с Вами связаться.
Спасибо. Скинул.
В личку киньте электронку.
"В личку киньте электричку.."
Извиняюсь за каламбур, не удержался...
Да упаси Вас Господь!
Еще один повод сбежать с Украины.
Я целых пол дня ждал реплики про Украину. Осталось про грипп, Путина и смерть экономики.
Не вдавался у кого там что накипело, но по идее, если устраивать проверку метода, то надо брать образцы, возраст которых можно установить еще двумя разными методами, не опирающимися на одну и ту же измеряемую величину.
Что мешает до кучи и углерод сделать? Дело немного в другом - 99,9% хроноложцев, искренне заблуждающихся, а не психических или проплаченных, просто побывав в раскопе и увидев все это воочию, увидев, как складывается паззл из кернов, должны чудесным образом самоисцелиться. Или, по крайней мере, будет любопытно наблюдать за их поиском творческого обоснования того, что у мухи не 8 лапок. Легко нести околесицу в чисто теоретической обстановке, а вот делать это перед лицом конкретных фактов жизни - это уже четкий дурдом.
Опровергнуть можете?
https://lah.ru/rc-text/
Мы о дендрохронологии беседуем.
Так а проверить то её потом каким методом?
Вы паззлы когда-нибудь собирали? Как вы их проверяли?
Я в стройке немного понимаю. В дереве. Вот предположим: копаем мы яму в этом городе, там некий сруб. Отпиливаем кругляш, толщина допустим 80 колец. Ок, значит дереву 80 лет было. Глубина 3 метра, возраст дерева такой-то .
и дальше что? Как перепроверить?
А вот на этом этапе вам предварительно к дендрошкале нужна стратиграфическая шкала по залегантям грунтов. Иначе закопанное по неким причинам лет сто назад бревно можно принять за палеолитское
Без разницы, где лежит бревно. Мы сравниваем размер и специфику годичных колец. Видим неиллюзорно повторяющиеся последовательности сезонов с разными погодными условиями, проявляющимися закономерно в приросте древесины.
А керна из старых бревен хватит для такой процедуры? Он же может пройти с той стороны, где дерево пострадало от каких-то индивидуальных повреждений. То есть надо видеть всю картину среза.
А мы не из одного ствола возьмем.
Не. Делаем шлиф древесины и замеряем годичные приросты. Дальше сопоставляем их последовательность с известной нам шкалой для этого региона по этой породе. И получаем год, когда было срублено дерево.
Бгг) а на что мы "обопрёмся" чтобы узнать год? По древнеславянскому календарю сейчас наступило лето 7528 от сотворения мира в звёздном Храме и 2020 от РХ. Мы на чьё летосчисление ориентироваться будем?
это я ещё не беру в расчёт что волокна дерева могут быть похожи
А ещё породы дерева бывают разные. А ещё разная местность обитания вносит коррективы в толщину колец.)))
Разумеется, мы будем работать только с сосной. А вот насчет влияния местности - это Ваше заблуждение. Ибо дендрохронология имеет дело с маркерными группами, связанными с воздействием конкретных одиночных лимитирующих факторов. Почитайте внимательно.
А еще одно дерево может быть из леса северней на 50 км, второе дерево из леса, который на юге в 80 км, а третье вообще древние строители выловили из реки, оно случайно приплыло из соседней области.
Upd. ctrl_points опередил комментом по смыслу.
Почитайте внимательней о методе. Намекаю: подбираем маркеры по годам с единым лимитирующим фактором. Если Вы понимаете, что такое лимитирующий фактор - то, вне зависимости от плюс-минус километров, маркер будет одинаковым. Что на практике мы и имеем.
Мы возьмем современное дерево. Текущий год мы знаем. И пойдем вниз от точно установленного года, то есть текущего.
Что-то не встречал я тысячелетних деревьев в своей строительной практике
Для этого и нужны керны из исторических построек.
Но это не означает, что таких деревьев не существует. Хвойные породы в Калифорнии произрастают на высоте более 3000 метров над уровнем моря, многим деревьям более тысячи лет, некоторым - несколько тысяч лет, самому старому было более 4500 лет.
У нас узкая прикладная задача, связанная с Великим Новгородом, и ограниченным периодом.
Обопремся на современные деревья, растущие в лесу. Мы же знаем, какой сейчас год?
Вот читаю-читаю, но так и не пойму -- что именно мы доказываем-то??
Мы спилили дерево, убедились, что ему 80 лет, нашли характерный маркер колец в районе 15-20, и что нам это даст?
Или нужно найти все подряд деревья вглубь истории, по годам/маркерам?
Если ответ ниже есть -- скажите, я дочитаю..
ЗЫ Представляю, какой былинный срач начнётся ПОСЛЕ поездки
Именно так. Находим те же маркеры на более старом стволе и продлеваем шкалу вниз. Находим новые маркеры. И так далее, пока хватает образцов. С повторностями, конечно.
Ага-ага - с общеизвестной шкалой))) Помнится, вам об этом уже говорили, и не только я.
Страницы