Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"? Продолжение.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Первые две части здесь.

Напомню темы частей.

  1. Данные по расходам и доходам домохозяйств, структура расходов и доходов.
  2. Темпы роста по сравнению с инфляцией.
  3. Обследование отдельных децилей по расходам на продукты питания.
  4. Обследование отдельных децилей по наличию товаров длительного пользования.
  5. Обследование групп населения с детьми по расходам на питание и наличию товаров длительного пользования.
  6. Выводы.

 

Часть третья. Расходы на покупку продуктов питания.

Теперь одна из  животрепещущих тем – расходы на питание.

Для того, чтобы оценить расходы на питание, я предлагаю использовать следующий показатель – стоимость минимального набора продуктов питания, который публикует Росстат.

 
«ПРИКАЗ Росстата (Федеральная служба государственной статистики) от 30 декабря 2014 г. №733»

 

Конечно, сильно не растолстеешь, но жить можно. Это примерно тот набор, который формирует расходы на минимальный прожиточный минимум в части расходов на питание, в прожиточном минимуме чуть больше.

Далее я буду сравнивать доходы, а также расходы на питание указанные опрашиваемыми домохозяйствами и стоимостью минимального набора продуктов питания.

График 1.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

Здесь видим данные по отношению стоимости минимального набора к общим доходам по 1-му децилю.

Для понимания ситуации добавлю еще один график:

График 2.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

Посмотрите какая странная ситуация, по первому графику видно, что денег на минимальный набор хватает, особенно с 2011 года, но на втором графике мы наблюдаем, что реальные траты, которые указывают обследуемые домохозяйства ниже, чем минимальный набор. Это выглядит крайне странно, деньги на «покушать» есть, но тратим почему-то меньше. Линией я отметил отношение данных друг к другу. Был рост до 2011 года, а потом отношение находилось на примерно одном уровне с незначительным снижением в последние годы.

Критики могут возразить, что такие низкие расходы на продукты питания из-за того, что на другие статьи затрат расходы увеличились, но ошибутся, в процентном отношении почему-то стали увеличиваться расходы на прочие товары, такие как алкоголь, недвижимость, строительные материалы, подсобное хозяйство и т.п., ну или по-другому, на совсем необязательные расходы, в условиях, когда денег "на еду не хватает". Приведу график из предыдущей статьи:

График 3.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Что мешает тратить деньги хотя бы на минимальный набор????

Для понимания логики я приведу графики по другим децилям.

3-й дециль:

График 4

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

График 5.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

В третьем дециле, который тоже не считается богатым, даже по данным которые указывают граждане, скрывая свои тайны, расходы на питание равны стоимости минимального набора. Я не могу сказать, что вижу на графике 1, или в структурном потреблении (из первой части), условия в 1-м дециле, в разы, отличающиеся от условий в 3-м дециле на графике 3.

5-й дециль:

График 6.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

График 7.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

В пятом дециле реальные траты, которые указывают граждане, уже превышают стоимость минимального набора.

В остальных децилях, которые находятся выше 5-го, реальные расходы на питание по результатам, которые готовы озвучивать граждане, существенно превышают минимальные нормы и вполне соответствуют нормальным расходам

Отдельной темой хочу указать пенсионеров, чтобы понять в каком дециле находятся они.

Обратимся к Росстату – средняя пенсия по старости в России, данные правда только с 2011 года, но для понимания этого достаточно.

График 8.

%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%

Сопоставляя доходы и стоимость минимального набора, забегая вперед, получается, что в среднем наши неработающие пенсионеры находятся в 3-4 децилях,  конечно надо отметить, что существенная часть пенсионеров находится в 3-м дециле, очень небольшая часть пенсионеров присутствует во 2-м дециле (неработающие пенсионеры с минимальной пенсией, не имеющие дополнительных источников поступления как денежных так и натуральных доходов, таких как, например, приусадебные земельные участки) все остальные находятся не ниже 4-го дециля, а работающие в более высоких децилях.  В первом, дециле пенсионеров по старости нет! Также большой вопрос - какое их количество во втором дециле, по моим оценкам очень малое.

Теперь появляется следующий вопрос, если в первом дециле нет пенсионеров, да и во втором практически тоже, то кто там находится, и почему у них такие низкие доходы?

Большая часть (но не вся) ответа есть – теневые доходы или зарплаты в конверте.

Для рассмотрения данного вопроса обратимся к статистике.

В данном случае, нас будет интересовать оборот розничной торговли в части продуктовой розницы.

По данным Росстата:

Таблица 1.

%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%

Имеем вот такие данные (годовые). Розничная торговля — это в основном про физических лиц, методология есть на сайте Росстата.

Перед тем как продолжить анализ, надо сделать небольшое пояснение в части логики размышлений.

Мое мнение, что в децилях выше пятого, теневая структура именно в продуктовой рознице меньше, чем в более низких децилях. Объясню, почему я так думаю. Избыточное потребление в части продуктов питания имеет свои границы. По результатам обсуждения предыдущей части, стало понятно, что средние реальные расходы на продукты питания колеблются от 5 до 10 тысяч на душу населения в месяц в 2018-19 годах, отклонения возможны, но не являются показательными. В среднем получается 7500. Если же посмотреть на таблицу из первой части:

Таблица 2.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

Получается, что 6-10 децили попадают в этот диапазон. Соответственно можно сделать вывод, что они показывают свои близкие к реальным расходам затраты на продукты питания. Сильно занижать их или скрывать, им нет никакого смысла, но ради справедливости, допускаю что процент теневых расходов на продукты питания в данных децилях присутствует. Но подчеркну, это касается только продовольственной розницы, в непродовольственной рознице, распределение теневых доходов неизвестно.

На основании этих рассуждений, я предполагаю, что большую часть отклонений, которые получатся дальше, в части реальных расходов на продукты питания, надо отнести на 1-5 децили, по крайней мере существенно большую часть отклонений теневых доходов.

Теперь перейдем к дальнейшему анализу.

Приведем таблицу по расходам на питание в следующий вид (в среднем по всем децилям):

Таблица 3. Затраты на продукты питания на душу населения в месяц

%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%

Получается, что среднее значение теневой составляющей в расходах на продукты питания за весь период исследования – 34%. С учетом вышеозвученной логики, процент отклонения в 1-5 децилях выше, чем в 6-10 децилях. Я не буду углубляться в статистический анализ распределения и веса каждого дециля в теневых доходах, для упрощения задачи, используя средний уровень теневых доходов, полученный в таблице, увеличим данные в 1-5 децилях на среднее значение 34%, а в 6-10 децилях на меньшую величину, подобранную путем анализа, для приведения данных в соответствии с прогрессией в увеличении затрат, наблюдающейся при переходе от меньшего дециля к большему - 25%. В результате получаем следующую измененную таблицу расходов на продукты питания:

Таблица 4. Расходы на питание с учетом теневых доходов

 

И вот для сравнения то, что было до этого:

Таблица 5.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

С учетом теневых доходов, уже наблюдаем, что уже второй дециль спокойно вытягивает с запасом минимальный набор продуктов, а первый почти дотягивает.

График 9.

%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%

Я также изменил таблицу по денежным доходам граждан с учетом теневых доходов, получилось следующее:

Таблица 6.

.%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%

 

Для сравнения приведу таблицу, куда добавил официально публикуемые данные от Росстата по доходам населения в период 2013-2018 годы:

Таблица 7.

%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%

График 10.

%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%

Корреляция R=0,98 – зависимость высокая. Т.е. полученные данные в динамике сходятся с официальными данными публикуемыми Росстатом. Но, у Росстата цифры по доходам стабильно выше, в методику расчета они добавляют еще различные доходы, которые в меньшей степени фигурируют в обследованиях домохозяйств. Например, доходы по вкладам, доходы от недвижимости и т.п. Отклонение от расчетов, приведенных в этой статье стабильно и находится на уровне 10-12%.

 

Резюме по третьей части.

В данном материале, были обследованы траты домохозяйств на продукты питания.

По итогу исследования получены расхождения в данных. Траты, которые указывают граждане в результате обследования, стабильно ниже, чем данные основывающиеся на обороте розничного рынка продовольственных товаров. Расхождение в среднем 34%. Что с уверенностью позволяет говорить, о стабильном, из года в год, сокрытии гражданами своих реальных доходов.

Также мы выяснили, что реальные траты на продукты питания по опросам граждан, не согласуются со структурой затрат на все остальные статьи расходов. Наблюдаются увеличение расходов на совсем необязательные траты в условиях, когда по опросам озвучивается, что «денег не хватает на еду» (1-й дециль). В данном случае, можно утверждать о неумелом сокрытии гражданами своих реальных доходов.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Я просто оставлю здесь ссылку на рекомендации Минздрава https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71385784/

А 500 кг хлеба кушайте сами.

Аватар пользователя tankist25
tankist25(5 лет 7 месяцев)

Спасибо за ссылку!

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ответь мне, идиот! В чем связь, рекомендаций по питанию и теневых доходов???

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Вы, милейший, тыкать жене будете под одеялом. Я с Вами водку по подворотням не пьянствовал. Это, значит, раз.

Во-вторых, Вы берете удобные Вам данные и минимум - добросовестно заблуждаетесь. Потеряв 1500р (30%) в стоимости пищевой корзины, также теряете 1500 по непродовольственным товарам и услугам, что выливается в потерю 36000 рублей на годовом промежутке. Пытаясь вывести на чистую воду первый дециль, нельзя забывать о том, что, например, без той же рыбы, фруктов или говядины человек может прожить. Хреново, но может. А вот неуплата за квартиру или отсутствие "рабочей" одежды может привести к увольнению/выселению и т.д.

Таким образом, изначальное заблуждение относительно приведенного Вами "условного" минимума, не позволяет воспринять Ваши дальнейшие рассуждения по поводу теневых доходов "олигархов" из бедных слоев населения.

Dixi.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Честно, я устал уже от таких бредовых комментариев. Проходите мимо, это не для вас материал, судя по комментариям. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Состав условного минимального набора продуктов:

33)  Перец черный (горошек)  Кг  0,73

Немного смущает.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Это чтобы сделать жизнь немного ярче.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Скажите автор Вам не смешно писать такие статьи и искать "теневые" доходы у 1-ого дециля?

Если верить статистике которую Вы привели, то с учетом "теневых" доходов, эти люди получают 8048 рублей. И это по Вашему значит что у них есть деньги на еду? Если Вы серьезно то Вы просто не знаете реалий.

Вот простой пример. Человек тратит 5000 рублей на еду и еще 3000 у него остается на: услуги (квартплата, транспорт и т.д.) предположим человек в них впишется, но одежду он уже на эти деньги не купит. А если человек заболел то в расходы надо плюсовать лекарства (отнюдь не дешевы сейчас) и вычитать из доходов оплату пропущенных дней по больничному листу (если работает официально). А если человеку нужны ботинки для того что бы зимой не окалеть? Нужно взять из 5000 на еду или из 3000 на квартплату? Подскажу, будет меньше есть, т.к. за неоплату квартиры могу выселить по судебному решению. А как Вам в целом такая житуха в проголодь когда надо задаваться вопросом - поесть или купить себе куртку? Вот среди этих людей Вы ищите подпольных миллионеров которых нужно вывести из сумрака? 

 

 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

При расчете потребительской корзины 50% - продукты, 50% - товары и услуги. 

Я выше кидал ссылку на рекомендации Минздрава. Ради интереса грубо просчитал - в 5000\мес на еду можно уложиться (чему я, кстати, удивлен). А вот с товарами и услугами я не знаю как быть. В деревне можно и валенки за 100р носить, а в городе от соли ботинки за сезон умирать могут.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ты уводишь разговор в другую сторону.  Много ты знаешь людей, живущих в одно лицо на 8000 рублей месяц, если они не маргиналы?

Я вообще не знаю таких людей, за исключением безработных алкашей. Хотя и они где-то находят деньги на бухло. Хотя наверно если поискать, найти таких можно, они здесь на афтершоке в комментариях пишут.

Не надо гнать несусветную чушь.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Не надо гнать несусветную чушь.

Не надо грубить ведь я оперирую данными, взятыми из Вашей статьи.

Я высказался по сути сделанного Вами вывода. 

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я уже привел структуру расходов, но вы идиоты, просто отказываетесь что-либо понимать!

Человек с такими доходами не будет тратить 5000 на продукты питания. По результатам исследования он будет тратить в среднем 3200 рублей. Остальное коммуналка и минимальный набор товаров и услуг. Плюс будет возможно получить социальную компенсацию за ЖКХ. 

Ну а если хочется, как многие здесь приводят, ходить на фитнес и в кино по выходным, вперед работать и все получится!!!

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Человек с такими доходами не будет тратить 5000 на продукты питания. По результатам исследования он будет тратить в среднем 3200 рублей.

В современной РФ невозможно тратить на продукты питания 3200 рублей в месяц. Это опасно для здоровья. Два-три месяца такой "диеты" и привет больничная койка, еще два-три месяца и здравствуй кладбище. 

Я уже привел структуру расходов, но вы идиоты, просто отказываетесь что-либо понимать!

Я ничего не говорил о "структуре" расходов о привел донельзя упрощенную математику, всего два числа, из Ваших таблиц. Что тут надо понять? 

Ну и не бросайтесь оскорблениями, можете получить адекватный ответ. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

В современной РФ невозможно тратить на продукты питания 3200 рублей в месяц. Это опасно для здоровья. Два-три месяца такой "диеты" и привет больничная койка, еще два-три месяца и здравствуй кладбище. 

Идиот, ты даже не понимаешь, что своими словами, только подтверждаешь мои выводы. Я слишком мало оценил теневые доходы в 1-м дециле, и написал об этом в тексте, чтобы выводы даже на минимальных значениях показывали уровень сокрытия доходов. На самом деле доходы скорее всего еще выше, не намного, но выше.

И да, на 3200 рублей можно существовать. Но, ключевой момент, в это же  время надо глубоко задуматься о том, правильно ли ты живешь, если оказался в такой глубокой заднице, будучи здоровым взрослым человеком!!! Примеры про инвалидов мне приводить не надо, это исключительные случаи и к экономике они не имеют никакого отношения.

Ну и не бросайтесь оскорблениями, можете получить адекватный ответ. 

Сомневаюсь!

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

И да, на 3200 рублей можно существовать. Но, ключевой момент, в это же  время надо глубоко задуматься о том, правильно ли ты живешь, если оказался в такой глубокой заднице, будучи здоровым взрослым человеком!!! Примеры про инвалидов мне приводить не надо, это исключительные случаи и к экономике они не имеют никакого отношения.

Прошу простить людей читающих это. Но, раз уж вы просите и нарываетесь, то (а может других слов не понимаете):

Еще раз для вас, дупорылого мудака, повторю - а оперирую вашими цифрами. Если вы приводите мудацкие цифры то нечего на зеркало пенять если в нем отражается гандон (знаки восклицания и вопроса можете поставить по своему вкусу).

Сомневаюсь!

Выше ответил. Кушайте, не обляпайтесь.

С дебильными хамами, не понимающими критики, или оплаченными парчушками, не имею желания дискутировать. Адью!

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Все понятно, в бан.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

И да, на 3200 рублей можно существовать.

Ну да, макарошки они ж одинаково стоят (с). Кто ж спорит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

О "свидетель невозможности купить вторую пару обуви" подтянулся. А почему не напишешь что государство выплачивает субсидии на оплату комуналки? Или в методичке от упыря семина об этом не написано? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

О "свидетель невозможности купить вторую пару обуви" подтянулся.

Прекратите вешать на всех ярлыки - это признак методички.

А почему не напишешь что государство выплачивает субсидии на оплату комуналки?

Я взял цифры, указанные в статье. И автор Вам скажет что в доходы входят все выплаты в т.ч. не облагаемые налогами т.е. пенсии, субсидии и пр. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

Забудте что видят ваши глаза на ваших прилавках, смотрите "таблицы", верьте  и радуйтесь)))) Вместо реального повышения уровня жизни, проще послать глашатаев, которые покажут массам таблички с красивыми циферьками, и не важно что эти цифры ничего общего с реальностью не имеют. Тоесть, поел макарон или гречки за 20 рублей и должен кричать слава украине прославлять и благодарить что не голодный. Зато нужно гордиться очередной трубой и кинжалом, не то омерига нападёт и всех убьёт))))

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А мож поработать что б в первом децеле не сидеть ?руками ,,,,,

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Ога, последних ежей доедаем. Какие же вы забывные животные чубатые шароварники. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Федор-ве-грейт

yes

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

Дубль

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

По продуктам питания прикидывать скрытые доходы? Как-то это уж слишком экстравагантное решение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

А вот это я для кого пишу???

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

И что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Мне кажется вам предлагают наконец то включить головной мозг, и отключить то чем вы сейчас думаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

А по местным традициям, если человек способен думать, то мозга у него нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Вот я тебе ещё раз объясняю. Ты понимаешь, что статистика это наука. В зависимости от того как кем и где делались выборки одни данные сопоставлять можно, а другие нет. Люди этому 5 лет в институте учатся, чтоб сводить эти цифры хоть в какую-то удобоваримую картину. А у тебя полный ахтунг, надёргал цифр, на основе программы третьего класса их обработал, и связываешь скрытые доходы с расходами на еду..... Это сюр какой-то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это, как я понимаю, анонс рассказа о достижениях экономиксистов.
Али современных физиков?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Тут был один такой как ты, процитирую его:

Короче, что мы как не аналитики. Предлагаю эксперимент.

1) Вы называете по  1 страну в регионах Западная, Центральная, Восточная, Северная, Южная Европа, которые на ваш взгляд соответствуют по структуре потребления России (на основе вашего исследования)

1.1) При этом вы формулируете предложения "Исходя из структуры потребления Россия больше похожа на страну xxx" - это наша гипотеза

2) В этих странах мы берем столицу, а также вы, на свой выбор, называете 2 города, на ваш взгляд эквивалентные любому из следующих Российских (и называете какому эквивалентен чтобы я мог включить его в анализ и сравнить с кандидатами из Европы) - при этом постарайтесь сделать так, чтобы Российских было не больше 5 в итоге в выборке - так будет проще интерпретировать результаты, и так много точек данных:

Moscow, Russia
Vladivostok, Russia
Saint Petersburg, Russia
Yekaterinburg, Russia
Kazan, Russia
Novosibirsk, Russia
Krasnodar, Russia
Rostov-na-donu, Russia
Ufa, Russia
Samara, Russia
Nizhny Novgorod, Russia
Krasnoyarsk, Russia
Kaliningrad, Russia
Perm, Russia
Tomsk, Russia
Chelyabinsk, Russia
Voronezh, Russia
Izhevsk, Russia
Saratov, Russia

3) Мы берем данные с  сайта Numbeo.com (если город предложеный вами город отсутствует на сайте - необходимо выбрать город страны из доступных, но мне кажется проблемы такой не будет)

3.1) Мы берем козину товаров и услуг

3.2) Мы берем среднюю зарплату (после налога) с этого сайта -т.н. Average Monthly Net Salary (After Tax)

4) Делим каждый элемент корзины на эту зарплату (т.е. сколько литров молока или буханок хлеба можно купить на эту зарплату в этом городе - вы согласны, что чем выше уровень жизни там больше товаров и услуг можно себе позволить?)

5) В итоге получаем матрицу где строки - это товары, столбцы - города, значения в ячейках - это количество этого товара доступное в этом городе за эту цену

6) На этой матрице мы делаем 2 техники понижения размерности до 2D (в итоге похожие города окажутся ближе, а не похожие дальше друг от друга)

   - PCA (метод главных компонент)

   - t-SNE (он лучше с нелинейными вещами работает)

7) Визуализируем после понижения используя точечную диаграмму (это для валидации k-NN визуально, для не спецов)

8) Запускаем метод k-NN для каждого города России в исследуемой выборке (число k=1 т.е. один самый похожий) - та страна города которых по результатам сравнения преобладают в выборке - признается похожей на Россию.

Далее, смотрим какому региону и стране соответствует большинство Российских городов.  После этого вопрос будет исчерпан.

Результат оформляем как публикацию на АШе. Код и данные - в ссылки в статье, чтобы любой мог проверить.

Если результат страны совпадет с гипотезой, я признаю свою неправоту. Если будет отличаться - вы.

Забъемся? Как вам идея?

Забились, прошло уже два месяца, тишина!

Ты можешь повторить, если ты такой умный.

И да, я не приемлю менторский тон в мой адрес, такими темпами, скоро ты будешь писать свои бессмысленные комментарии в другом месте.

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Как-то я в это портянке не нахожу логической связи с моим коментом. Как впрочем, и внутренней логики в самой статье

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Слушай, проходи мимо, я тебя здесь силой не держу, твои бессмысленные комментарии меня притомили. Умник БЛД.

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Поменьше рандомно надёрганых цифр, побольше верификации на базе объективной реальности, и будет тебе счастье

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я так и понял, основная мысль - "Росстат лжет", ибо все данные взяты оттуда.

Я лишь по сути повторил, только с добавлением информации от самих людей, в которой наглядно наблюдается "теневая" экономика. Росттат эту информацию не публикует в итоговых отчетах, он обычно дает уже скомплектованные показатели с учетом всех составляющих. Что ты здесь не можешь понять, могу лишь только догадываться. Но проблемы с логикой, у тебя уже проступают. 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Я тебе до этого уже ответил на это, когда говорил о сопоставимости данных в зависимости от выборок. Ты задаёшь вопросы на уже полученный ответ? Ну тогда меня не удивляет отсутствие логики в тексте

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Уйди. Отвечать не надо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Исследование интересное и заслуживает внимания, но зачем-то по ходу делаются странные выводы, как, например, 

 В первом, дециле пенсионеров по старости нет! Также большой вопрос - какое их количество во втором дециле, по моим оценкам очень малое.

На самом деле, так как речь в исходных данных идет о домохозяйствах,  то пенсионеры могут попадать в любой дециль, в том числе и в первый. Это если представить домохозяйство, состоящее из одного или пары пенсионеров и одного или нескольких иждивенцев (неважно, иждивенцев по возрасту или неработающих). Это, конечно, не отменяет того факта, что в первые децили могут попадать лица, скрывающий все доходы или их часть. Но не стоит делать таких  обобщений. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Процент пенсионеров с иждевенцами, конечно имеется.  Вопрос какой он этот процент? И какой процент иждивенцев, конкретно у неработающих пенсионеров?

К рассмотрению принимается. Если есть данные, можете дать ссылку, буду признателен.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Данных нет - я не росстат. Но делать далеко идущие выводы без основания все равно не стоит.  Неработающие пенсионеры с иждивенцами точно есть, хотя сколько их, можно только гадать. Возможно их очень даже много. Поэтому в первом дециле утаивают доходы не все. Хотя, конечно, таких там больше, чем, например, в пятом или шестом. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я прикинул, примерно по самой верхней оценке, около 300 000 домохозяйств с неработающими пенсионерами, имеют иждивенцев. Это люди родившие после 40 лет (2,7% от всех родившихся детей около 200 000 домохозяйств) и семьи пенсионеров, приютившие сирот (всего сирот живущих у приёмных родителей 650 000, доля пенсионеров примерно треть, из них неработающих примерно половина, итого около 100 000 домохозяйств) . В процентном соотношении (20 000 000 домохозяйств с пенсионерами) это примерно максимальная оценка - 1,5% от всех пенсионеров. Именно это количество может находится в 1 дециле. Т.е. очень малая доля, но тем не менее она есть. 

Результаты надо проверить, может быть где-то ошибся немного. В свободном доступе такой информации  нет.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Это не все случаи. Могут быть, например, домохозяйства из двух лиц пенсионного возраста, одно из которых не заработало пенсии. Сейчас их будет больше за счет тех, кто уже не работает (по разным причинам), но еще не достиг нового возраста выхода на пенсию. Возможны и другие сценарии.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Нет не верно. Такие граждане, получают социальную пенсию по старости.

Размер социальных выплат фиксирован, однако значительно ниже, чем средняя страховая пенсия. Так, в 2019 году (с 1 апреля) их сумма составляет 5304,57 рубля.

Однако следует заметить, что такую маленькую сумму граждане не получают, поскольку размер пенсионного обеспечения должен составлять не менее размера прожиточного минимума для пенсионера, который разнится в зависимости от региона. В связи с этим граждане вправе рассчитывать на федеральную или региональную доплату до уровня ПМП. Средний же размер страхового обеспечения 13700 рублей.

 https://pfrp.ru/faq/pensii-bez-trudovogo-stazha.html

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Это тоже неверно. Пенсии по старости начинают выплачиваться с  большего возраста. Поэтому жена-пенсионер 56 лет и муж  возраста 60+, который до 70 лет никакой социальной пенсии получать не будет - частый случай.   

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы натягиваете сову на глобус.

Возраст для социальной пенсии у мужчин 65 лет. Т. е до этого времени он сидит на диване, нигде не работает и живёт на пенсию супруги, судя по вашим комментариям. При этом получается, что он здоров, потому что иначе у него должна быть инвалидность и он уже должен получать пенсию по инвалидности. Если инвалидности нет, то это уже можно заносить в категорию маргиналов, которая не относится к пенсионерам.

Страницы