Как написано в одной из многочисленных статей посвящённой короновирусной инфекции в Китае:
В Китае зарегистрировано 4515 подтвержденных случаев новой коронавирусной пневмонии, 106 смертей
Во вторник китайские органы здравоохранения объявили, что к концу понедельника было зарегистрировано 4515 подтвержденных случаев пневмонии, вызванной новым коронавирусом (2019- nCoV), в 30 регионах провинциального уровня. Всего от этой болезни умерло 106 человек.
Таким образом, смертность от пневмонии вызванной короновирусом 2019- nCoV в Китае составляет 1 случай смерти на 43 случая заболевания пневмонией или 2,3% от числа заболевших пневмонией.
В РФ от пневмонии в 2018 году, в отсутствие пяти статей о короновирусе в день на пульсе, скончалось 25 тысяч 642 человека. (строка 195, столбец E таблицы по идентификации ячеек Excel)
Число случаев пневмоний находится путём сложения числа заболеваний внебольничной пневмонией (ВП) с числом заболеваний пневмониями в качества инфекции, связанной с оказанием медицинской помощи (ИСМП). Проще говоря - пневмонии с которыми пациент пришёл к врачу следует сложить с пневмониями, которыми пациент заболел находясь в больнице.
Согласно докладу "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2018году" Роспотребнадзора, уровень заболеваемости ВП составил в 2018 году
Страница 113
В динамике с 2012 по 2018г. заболеваемость внебольничными пневмониями была подвержена колебаниям (рис.72). В 2018 году заболеваемость внебольничными пневмониями (ВП) составила 491,67 на 100 тыс. населения.
Таким образом, число заболеваний внебольничной пневмонией составило 1468 (сот тысяч человек, население РФ) * *491,67 (число случаев на 100.000 тысяч населения) = около 722 тысяч случаев.
Страница 158
Всего в 2018г. зарегистрированы 27071 случай ИСМП
На первое ранговое место в структуре ИСМП с 2016 года вышли внутрибольничные пневмонии,которые составили в 2018г. –31,1% от общего числа зарегистрированных случаев ИСМП
Таким образом, число случаев внутрибольничных аневмоний составил 27071*0,311= 8 тысяч 419 случаев.
Всего случаев пневмоний в сумме получается округлённо около 730 тысяч случаев.
730 000 случаев / 25642 смерти = 28,5 случаев заболевания на смерть, смертность среди заболевших 3,5%.
Сравните с китайскими показателями - 1 смерть на 43 случая заболевания, смертность среди заболевших 2,3%.
Комментарии
Есть один момент - пока что все заболевшие получают полное клиническое лечение, если вирус будет продолжать распространяться, то предоставить все необходимые клинические ресурсы каждому заболевшему вряд ли получится и процент изменится. Однако, большинство вчерашних специалистов по сланцевой нефти за последние дни переобулись в специалистов-вирусологов, на них вся надежда :)
Полностью согласен. Во времена СССР я слышал, что смертность от пневмонии может достигать 10%. А сейчас заболевшие в Китае получают лечение на высочайшем уровне. Там используются даже не аппараты искусственной вентиляции лёгких, а аппараты насыщения крови кислородом через специальные газопроницаемые мембраны. То есть это аппараты искусственного лёгкого. Много где у нас в РФ есть такие аппараты? Если кто из читателей знает, то прокомментируйте, где есть такие аппараты. Я вот, к сожалению, не знаю ни одной больницы, где есть такое оборудование и сколько. По идее в областных реанимациях должны быть, там где проводятся операции со вскрытием грудной клетки и остановкой сердца.
А когда количество заболевших пойдёт на десятки и сотни тысяч, уровень медицинской помощи упадёт до обычной смертности от пневмонии. Поэтому не вижу повода для оптимизма.
Можно только надеяться, что как и в случае с атипичной пневмонией, больной не будет выделять в окружающую среду большого количества вирусов.
Голос разума? Из запоя вышли чтоли?
В России -0 зарегистрированных подтверждённых случаев заболевания пневмонией (2019- nCoV), обусловленных этой пневмонией смертельных случаев -0. Делим 0 на 0, получаем любое удобное неполживое число, но пропорция явно будет больше, чем в Китае. Что ж за страна-то у нас такая?!
Вы сравниваете несравнимое и делаете необоснованные выводы. Для справки - обычная пневмония незаразна. Смертность по CoV считаете тоже криво. Умершие на сей момент не имеют особой связи с 4500 человек с выявленными симптомами. У умерших на данный момент, симптомы проявились 3-7 и более дней назад и сравнивать их надо с цифрами заболевших НА ТОТ МОМЕНТ (за немением поименной статистики). Напомню, что позавчера утром заболевших было чуть более 1000, к середине дня 1300. Что уже дает смертность в районе 10%.
Короче, опровержение пока так себе у Вас вышло.
Гм... Закинул в чат ОГМА, пускай поржут
Закиньте им ещё вот эту статью, написанную тайными ольгинцами и запутинцами в журнале The Lancet:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
Данные по первым 41 заболевшим.
Вкратце: 32% потребовали лечения в палате интенсивной терапии, половина из них погибла.
Смертность в данной группе составила 15%.
Полностью согласен! Пускай поржут!
Пневмония вызывается, как правило вторичной инфекцией, как осложнение основного заболевания. Основное заболевание, обычно, заразно, а вторичная инфекция - не заразна.
Не каждый заболевший гриппом получает в качестве осложнения пневмонию.
Ф топку его
Он сравнивает
жопусмертность от пневмонии среди заболевших конкретным вирусомссопальцемсмертностью от пневмонии среди общего числа заболевших пневмониейО как, уже четвёртый ольгинский спец отметился...
Проблема интернета в том, что люди обезличиваются. Легко клеить ярлыки неизвестному человеку по нескольким фразам и аватаркам. Потом сложно избавиться от ярлыков в своем сознании. Объясню на нашем с тобой примере: у нас разные взгляды на многие вещи, но если смотреть глубже, то оказывается, что эта разность вторична - мы оба хотим одного и того же - Справедливости, но видим глубину и пути достижения этого понятия несколько по разному и отсюда возникают трения, перерастающие в антипатию. Мне глубоко неприятна твоя аватарка, она дополнительно провоцирует, когда ты пишешь вещи, с которыми я не согласен на первый взгляд, и требуется усилие, чтобы абстрагироваться от аватарки, твоего ника, и попытаться понять тебя беспристрастно, а не следовать ярлыкам, которые возникают в нашем мозгу непроизвольно, ассоциативно. Подписи - это дополнительный фактор, который помогает ярлыкам приклеиваться к реальным людям.
В то же время твой ник очень точен, и хотя это был всего лишь мысленный эксперимент ученого, не знавшего силу информации и ее влияние на человека, но когда человеческий мозг избирательно фильтрует получаемую информацию получается с одной стороны "горячее" с другой стороны "холодное", но то что стоит над мозгом - человеческое сознание - выбирает что-то одно и живет в том сосуде, которое выбрало, а по моему глубокому убеждению мозг человека должен фильтровать информацию, но Человек - это нечто большее, чем его мозг - это его сознание и оно должно объединять эти сосуды и быть как минимум теплым, а не горячим или холодным, иначе - это путь к пропасти.
Это мне, что ли? Совершенно напрасно политизируете тему. Вам всего лишь указали на странности Ваших арифметических выкладок.
Насколько я понимаю, вопрос не только (может и не столько) в том, какой процент смертности от пневмонии у заражённых данным вирусом, а в его вирулентности и проценте осложнений у заражённых. Обычный грипп ведь тоже при определённых условиях даёт осложения (втч пневмонию), от которых тоже, при определённых опять же условиях, кто-то умирает. Только вот процент осложнений, вызванных гриппом, помноженный на процент смертности от них, даёт смертность "от гриппа" гораздо меньшую, нежели "от коронавируса".
выживаемость на ИВЛ это одно, без -- это совсем другое
А кто сказал, что у нас в больницах при пневмонии кислород не дают? Повторюсь. Это третья паника с вирусным заболеванием из Китая. Первые две закончились пшиком и колоссальным разворовыванием денег в медицине. Ни вижу никаких отличий.
Я сказал не дают кислород,три раза болел пневмонией,в реанимации был под капильницей но ивл не разу даже не видел
места в реанимации не безграничны, как и ИВЛ. Так что предлагаю погодить. Но всё равно, для меня (а вдруг я из пугливых) ситуация выглядит вполне серьёзной.
И даже зонд не вставляли, садисты?
В баню иди
считаю что в данном случае ты не прав. Во первых переходишь на личности.
Во вторых, ну и правда ведь, но нельзя так сравнивать. Больных (в т.ч. тяжелых)/переболевших/умерших/под вопросом(имеющих признаки)/в зоне риска
Извиняюсь, но не вставить кислородный катетер(зонд) в нос лежащему в реанимации с воспалением лёгких это действительно садизм. Его кстати не только в реанимации, но и в ПИТах в обязательном порядке вставляют. И даже в обычной палате могут поставить. Так что... собственно вот. Лежавший с пневмонией похоже болел или 100500 лет назад, или в симуляторе...
ну. Допустим кислородный балон при должном умении вполне себе и в домашних условиях можно использовать. НО.
Не имея никакой конкретики, как лечат тех самых (без малого 1000) тяжелых говорить о том, что тема фуфло рановато. И крайне опромедчиво.
1989,2002,2003,гВладивосток,пБарабаш,пЕрофей павлович небыло ни ивл ни кислорода даже в реанимации
пздц. Сочуствую
Что то я не понял. Разве надо сравнивать не количество выживших и умерших? Или самое правильное, количество выживших на полный курс лечения? Заболел, прошёл курс лечения, выжил или умер. Это явная манипуляция, сравнивать на сегодняшний день количество всех заболевших и умерших. Может быть, из тех заболевших все умрут?
Если в эфире у Соловьёва представитель военной медицины МО РФ(Куданин) выдаёт реальные и ужасные данные, отличные от официальных, то никакой мораторий на АШ уже не поможет.
Посмотрите последнюю часть вчерашнего "Вечера".
Вы читали слишком много советских газет. В настоящий период смотрите слишком много соловьевского телевизора.
Кто-же так считает смертность? Смертность это отношение количества умерших к количеству заболевших, но при этом нужно узнать - поправятся или умрут текущие больные. А вы их уже записали в выздоровевших. Кроме 106 умерших, есть еще 976 тяжелых. И по оценкам специалистов смертность от нового коронавируса - порядка 10%.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak
Обычная пневмония не может вызвать пандемию, она малозаразна. А кот новый короновирус заразней гриппа, при этом имеет заметно более высокую смертность.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
Если посмотреть таблицу, то все более заразные болезни - или есть вакцина, или очень медленно распространяются (ВИЧ)
Если бы не были приняты меры, то получили бы всемирную пандемию SARS. И паника закончилась не пшиком, а снижением Ro до значений меньше единицы, и угасанием эпидемии. Если бы меры не были приняты, при Ro от 2 до 4, больше чем у гриппа, других вариантов кроме масштабной эпидемии не было.
Совершенно верно. Нелепая методика сравнения.
Автор, так кто тут хайпожор на примере данной заметки?
Предлагаю вернуться к обсуждению данного вопроса 28 февраля 2020 года. Если прав был я - Вы извинитесь. Если Вы - извинюсь я. Мой прогноз: через месяц шумиха спадёт, смертность относительно числа заболевших не превысит средней смертности от пневмонии.
Прав в чем, гнусный хайпожор? Ты УЖЕ ЗАВЕДОМО не прав в выборе "методики" сравнения, она не верна.
И какими бы ни были цифры при правильном сравнении, они никак твою "методику" не обоснуют.
Они и не будут правильными. Потому что "пневмония"- это на самом деле целый букет разных заболеваний, объединяющих один симптом - воспаление в легких. Есть пневмония, которая лечится тремя таблетками антибиотиков, а есть такая, что нужна и реанимация, и ИВЛ.
Так-то нынешний вирус тоже представитель целого семейства. Если уж считать, так по всем коронавирусам. Либо брать только те пневмонии, которые требуют пребывания в реанимации, хотя бы в палате интенсивной терапии.
То есть, если китайцы и весь мир, порвавшись во все дрёсна, остановят эпидемию, то Вы запишете всю эту историю себе в актив, мол, и нечего было прыгать? Ну, молодца, чего там 🤪
Зачем же Вы отредактировали свой прекрасный пост? Я был потрясён Вашими оборотами:
Это гугл-перевод таблицы из википедии. Всё там нормально с оборотами, проблема только в том что таблица разъезжается после сохранения.
извините, но КМК, вы сравниваете несравнимые вещи.
А если взять число вылеченных и выписанных больных? Не будет ли смертность превышать их число?
Еще как будет. Пока что соотношение 106:69 не в пользу излечившихся.
Почему бы и не вернуться?