Будущее за электромобилями. Но это не точно.

Аватар пользователя sgerr

Может сложиться впечатление что ваш покорный, дорогие друзья, слуга — ярый противник электромобилей. Это неправда, более того, убежден, что электромотор (ЭМ) по всем статьям превосходит и ДВС, и паровую машину. Перечислим очевидные моменты.

  1. КПД ЭМ составляет 0.75-0.9 и доходит до 0.97 у мощных моделей, КПД лучших дизельных ДВС не дотягивают и до 0.55. 
  2. ЭМ обладает большей удельной мощностью, чем ДВС и, тем более, ПМ. Это значит, что при одинаковой мощности ЭМ намного компактнее и легче.
  3. Крутящий момент ЭМ распределен практически равномерно во всем диапазоне оборотов, таким образом он не нуждается в специальном устройстве для его выравнивания — коробке передач.
  4. ЭМ выделяет меньше тепла и практически не нуждается в специальной системе охлаждения, в большинстве случаев достаточно ребер теплообмена на корпусе.
  5. ЭМ не требует притока кислорода для своей работы.
  6. ЭМ не выделяет продуктов горения.

Таким образом, ЭМ может быть смонтирован практически в любое место транспортного средства, включая сами колеса (мотор-колесо), может работать в закрытых помещениях, под водой (в герметичном корпусе) и в вакууме.

Чисто технологически:

  1. ЭМ конструкционно проще ДВС и ПМ, имеет минимум трущихся частей, а значит долговечнее и дешевле в изготовлении и эксплуатации.
  2. ЭМ прекрасно масштабируется от микро (нанодвигатели, все-таки, не совсем электромоторы) до макси.
  3. ЭМ легко управляется дистанционно или программно с помощью простого электронного блока.
  4. ЭМ имеет возможность рекуперации, то есть может в режиме генератора замедлять ТС, возвращая часть энергии.
  5. И т. д. Скажем, при необходимости ЭМ можно повернуть на заданный угол (шаговые электродвигатели).

Все это неоспоримые преимущества, которые перечеркивает единственное НО, не относящееся, правда, к самим двигателям.

Разумеется, вы догадались: аккумуляторы. 

Современные аккумуляторы не могут запасти сравнимое с топливом количество энергии на единицу объема. Они проигрывают по всем статьям: емкости, скорости зарядки, массе, стоимости, технологичности, экологичности. Да, за последние десятилетия батареи улучшили показатели в разы, но этого недостаточно, нужно в десятки раз!

Это заставляет сделать неутешительный вывод: с современными аккумуляторами будущего у электромобилей нет. Посему, на мой скромный взгляд, вместо поливания слюной повозок из говна и палок следовало бы сосредоточить силы и средства на изобретении батарей на совершенно других физических принципах.

Возможно, ситуацию спасли бы ядерные энергетические установки. Ведь смогли же эти русские запихать реактор в ракету, значит что-нибудь придумают. Как считаете?

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

2-3 раза это теоретическая плотность энергии химических(электронных) связей на килограмм вещества. В том числе и обычного топлива. И маховика в том числе, прочность которого обеспечена этими самыми взаимодействиями. Если чего больше нужно, то из химии этого не выжать. Нужно переходить на иные уровни энергетических взаимодействий, ядерные или ещё глубже копать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Теоретическая плотность энергии (при окислителе в аккумуляторе) - ~3кВт*ч/кг. Честно говоря, не видел в серии 1000-1500кВт*ч/кг аккумуляторов. :)

Если брать металло-воздушные, там теоретическая плотность энергии ещё в 2-5 раз больше.

Это гораздо больше, чем нужно для повозок. В конце-то концов, с бензином же ездят, а там, с учётом КПД ДВС, механической энергии порядка 2-3кВт*ч/кг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Реактор можно и в автомобиль запихнуть, только он будет стоить как ракета с реактором.

Насчет аккумуляторов: кмк, здесь надо заходить с другого боку - не аккумуляторы развивать, а системы дистанционной передачи энергии для автомобилей.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Реактор можно и в автомобиль запихнуть,

Террористы-радикалы аплодируют стоя!))) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Нельзя. :( Биозащита не помещается.

Шахид-мобиль выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я бы добавил ремонтопригодность. Тут все и просто и сложно. С одной стороны электромобиль просто но ремонт что батареи, двигателя или контролера двигателя скорее всего будет возможен только на специализированных  станциях. С ДВС можно в любом гараже хотя бы с ямой (подъемник лучше) сделать практически все даже двигатель перебрать сам так делал. 

И  появится явление прерывистого потребления. Если появится такой аккумулятор то  нужен будет источник тока который способен с нуля сразу давать полмегавата энергии и потом также сразу выключатся. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

никто не будет чинить контроллер - тупо менять и сдавать в сервис - а сама замена 3 разъема 12 болтов.

с БАТАРЕЕЙ - на единичном уровне - да сложно, но если её разбить на отдельные модули то все будет также 1 разъем 3 болта

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

тупо менять и сдавать в сервис

Я это и имел введу. Если нет нового контролера машина труп. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

если в обычном авто  умрет ДПКВ, Фазовращатель, ЭБУ, Сигналка, катушки зажигания, а еще огромная куча проводов между всем этим машина с ДВС точно также не заводящийся труп - это плохой аргумент в данном случае...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> если в обычном авто  умрет ДПКВ, Фазовращатель, ЭБУ, Сигналка, катушки зажигания, а еще огромная куча проводов между всем этим

:)))

чтобы вступить в рукопашный бой солдат должен проТБМить автомат, штык-нож, саперную лопатку, ремень, каску, найти ровное место, на котором не валяется ни камней ни палок, на этом месте встретить такого же долбоТБМа, и только тогда вступить с ним в рукопашный бой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Большинство автовладельцев не ремонтируют свои авто самостоятельно, у них нет для этого гаражей, желания и времени. Автомобиль это продукт, а не хобби.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Конечно. Причем делать в большинстве своем не чего и не надо. Плановое обслуживание раз в год.  Вот у меня поло седан бегает без проблем уже 10 лет. Из скоропостижного помпа и стойки стабилизатора.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

отличный аргумент вы не чините за вас Чинят....... упреждающим образом..... так вот и получается что машины катаются по 5-10 лет без поломок, только хозяин раз  квартал в сервис ездит по 10-20к отвозит......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

, только хозяин раз  квартал в сервис ездит по 10-20к отвозит.....

Какой квартал? Вроде сказал что раз в год. У вас машина есть? 10-20 к не ездийте туда вас там разводят :).  Масло + расходника - 3к. Сколько сама процедура не в курсе сам меняю. Еще раз в два года свечи ещё 1000 руб. И пока все.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Мой вам совет соберите Все чеки и Платежи по машине в отдельную папочку...... есть примерно разумно оцениваем с пробегом 35к в год так и получается что раз в квартал по нормативу.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вы про бензин или расходники? Если про бензин это одно. Если расходники то тут и складывать не надо все покупается в екзисте можно посмотреть статистику за последние 10 лет. 

разумно оцениваем с пробегом 35к

Обычно пробег 15к. Бывает года и 10.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

10-15к в Год это 900-1200 в месяц ВАМ автомобиль не нужен - если вы посчитаете то с ОЧЕНЬ большой долей вероятности окажется что вам дешевле ездить на такси......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Давайте считать в день 500 рублей. 500*20=10т.р  в год 110.т  И это минимум. А есть ещё поездки в магазин и поста по делам. Это явно больше ТО + бензин + ОСАГА. Нет вы не правы. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

срок - 10 лет, Автомобиль - 500к рублей,  пробегег 15к в год, бензин 44,5р/л, расход 11л на 100км, ТО 2 раза в год 3000руб, масло+фильтр+работы раз в год 4500р., те в год:

  1. Бензин ((15 000 / 100) * 11) *44,5 = 73 425 руб - Упс
  2. ТО 2 * 3000 + 4500 = 10 500 руб

уже упс - (73 425 + 10 500) + 500 000 /10 =  133 425 руб...... 

И это взято по МИНИМУМУ..... 

UPD: а если еще и авто кредитный.... да и не такой дешевый....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

расход 11л на 100км,

По трассе и 5 литров бывает.  11 литров явный перебор. 7-8 л. самое то. Машина не выкидывается а к примеру продается за 150-200 примеру уйдет так то что сбрось ещё 15 к. и 15000 пробега это с поездкой в отпуск это учитывается в ваших расчетах?

 UPD: а если еще и авто кредитный.... да и не такой дешевый..

а если расплачиваться в кредит за поезду в такси тоже дёшево не выйдет. Да и такси может просто не приехать и тогда будет совсем грустно.  Или к примеру на дачу к другу уже 2к в одну сторону.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

я Вам Так скажу - Измеряете - получаете средние Цифры считаете + парковка + мытье + ОСАГО + прочие мелочи итп - посчитайте расходы в год и подумайте

При пробеге менее 16-18к Вам автомобиль не нужен и такси дешевле будет обходится или в те же деньги.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

При пробеге менее 16-18к Вам автомобиль не нужен и такси дешевле будет обходится или в те же деньги.

Не обходится я вам подробно объяснил. Такси дороже и может не приехать. Я даже больше скажу у меня в семье две машины. Вторую пришлось взять из за жены которая работает очень не удобно для поездки без машины. А главное главное дети. Их приходится возить часто и в разные направления без машины реально не как. 

парковка + мытье

Паркуюсь у дома и работы бесплатно. Машины мою раз в полгода.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Абсолютное большинство частных авто имеет пробег в пределах 10-12к в год. Люди-ж дураки, чё на такси все не ездят-то?

2. А у меня лично был перерыв во владении авто в полтора года. Идите в баню тэоретики "вам автомобиль не нужен" ага

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Смерть ОДНОЙ, любой из этих систем практический гарантированно переведет автомобиль в недвижимость....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Нет вы не поняли. На это все полно не оригиналов. Здесь будет только оригинал. И если по какой то причине США перестанут их постановлять будет печалька. Причем не уверен что силовые элементы для замены которые и будут выгорать сможет производить тот же Китай. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

при наличии рынка найдутся люди кто Моментально скопируют - там НЕТ ничего сложного, просто все смотрят на Теслу, а она супер переусложненный понтомобиль в котором 95% функционала это суперпонты 4 % просто понты, и 1% что бы ездить....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Конечно. Но проблема силовых элементов на самом деле очень серьезная. Их заменить не чем невозможно в принципе. И если их не будет то не будет копий. По этой причине СССР сильно отставал от США. Элементная база США до сих пор очень сильная. Даже Китаю до неё ещё далеко, хотя успехи очевидны. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Такое Ощущение что вы Отстали от мира лет на 15... MOSFET и IGBT сейчас на 90% китайские, и на 50-70% из обрабатываемых в РФ материалов....

американцы - уже лет 20 практический не производят ничего только владеют пулом патентов на технологии....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

. MOSFET и IGBT сейчас на 90% китайские, и на 50-70% из обрабатываемых в РФ материалов

Именно той мощности которые используется в той же тесле? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Тесла Вобще оригинальный вариант продать дешевые технологии имея 30 000% прибыли.... реально там Абсолютно ничего нового не придумано кроме того что они реально с нуля спроектировали именно Электромобиль, а не прилепили Двигатель к стандартному Golf шасси.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если бы все так просто было. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

там все еще проще - реально уже лет 10 все Сводится к двум Чипам и пачке MOSFET-ов, да еще нужны магниты, желательно самарий-кобальтовые.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Вопрос можно? Радиационно-легированный кремний сейчас производят в промышленных количествах? Тот, без которого высоковольтная сила не получится? Есть такая информация? Если да, то кто? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

дык собственно "на 70% из обрабатываемых в РФ материалов" - это про него и речь, подробнее есть статья в кладовой.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Ы? радиационно-легированный кремний? может там не радиационно-легированный а именно набор мер, позволяющих снизить ущерб от пробоев и насыщений от того или иного вида излучений, это уже сведения, которыми по большому счёту разбирались 3 страны - франки, мы (СССР) да асашай. и у этих стран есть "фирмы", что производят изделия с "космическим" (ядерным) допуском. другим странам это наТБМ не впилось, дорого и бестолково. покупают у этих трех стран. китай там на побегушках - это для нордика.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Ы? радиационно-легированный кремний?

Не "Ы", а реально так.

Если вы не в курсах - кремниевую пластину запихивают в реактор излучающий нейтроны. Атомы кремния захватывают нейтроны и становяться атомами фосфора. Получается легированный кремний фосфором.

А устойчивость к жесткому излучению - эта другая проблема.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

ну я про фосфорный м.. не в курсе, а вот топология и прочие методы повышения устойчивости - как-то немного пролетало мимо. с нами твердотельщики и ядерщики учились, немного информации диффундировало туда-сюда, да и производитель данного типа чипов ещё как-то шевелится в нашем городе :)

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Не, именно Радиационно-легированный. Смысл в том, что примеси, образовавшиеся в результате такого легирования распределяются намного равномернее обычной диффузии, что критично в высоковольтных п/прибора. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

кхе-кхе-кхе... мАладой чЕловек...
ПрАстите, что влажу в ВАШУ беседу, но Вы не правы.

Силовая электроника - там столько нюансов, что тупо китайцы делают, но каКчество совсем никакое. на полгода.
И если делать легально - всё достаточно плотно укрыто патентами, все эти Hexfetы и прочие способы параллельно расположить огромное количество небольших элементов, и чтобы емкости были малы, это время и токи, и сопротивления каналов и тепловые сопротивления... проще прийти к твердотельщику и сказать что современные силовые мосфеты это фигня. вас тут же об туннельный микроскоп и приложат.

Наши тоже участвуют, европейцы, китайцы. Там уже давно плотности токов таковы, что чуть за пределы - и взрывное выделение тепла, хлопок, вскрытый корпус, волшебный дым полупроводников и хорошо если уйдёт в обрыв а не сплавит силовые шины воедино... 

это Вам, батенька, не биткоины майнить на чужом оборудовании и за чужой же счёт (электричество).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

угу в Асике на одну плату приходится, 50-100 чипов с мощностью 25-30 ватт на чип.... а токи на силовых шинах внутри асика иногда до 300-500А Доходят....Так что Мы крайне близко к Силовой электронике..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

да, и много там китайской разработки чипов? не корпусировки, а именно чтобы сами силовые элементы, кремний с креплением силовых шин элемента в канал было китайской разработкой и производством...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Сами Асики, контроллеры Асиков, PMIC есть разные, хотя вот вопрос Где "дизайн-центрs" TI, Intel, LatticeSemi? Воот..... а вот MOSFET  стараются ставить фирменные ибо реально геморрой.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

а вот MOSFET  стараются ставить фирменные ибо реально геморрой.....

как глубоко закопан талант! (с)анекдот про молодое дарование пианиста.

там ещё и рекомендации производителей по тепловому дизайну этих чипов, рекомендуемому расположению, площадям и методам теплоотвода нАдА не забыть.

ps. (c) - ссылка на талант.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Ну да Фирменные TI DPACK разработанные и производимые в китае..... тут такой контекст что "фирменные" - это без явных признаков подделки - те или адекватные копии которые не намного дешевле оригиналов или реально оригиналы когда нужны предельные характеристики - а уж кто их производит и разрабатывает Несколько пофиг....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

угу в Асике на одну плату приходится, 50-100 чипов с мощностью 25-30 ватт на чип.... а токи на силовых шинах внутри асика иногда до 300-500А Доходят....Так что Мы крайне близко к Силовой электронике..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А вот соглашусь!

Аватар пользователя Николай Зубков

С ДВС можно в любом гараже хотя бы с ямой (подъемник лучше) сделать практически все даже двигатель перебрать сам так делал.

Современный ДВС при помощи ямы и такой то матери ты не починишь от слова совсем.  А управляющей электроники в нем БОЛЬШЕ, чем даже в вентильном ЭД ... И не вижу проблемы в перепайке IGBT-транзистора - даже яма не нужна. И есть умельцы перематывающие врукопашную любые ЭД - это если месье знает толк в извращениях -но судя по ремонту современного ДВС при помощи ямы - таки знает :))))))))

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Современный ДВС при помощи ямы и такой то матери ты не починишь от слова совсем.  А управляющей электроники в нем БОЛЬШЕ, чем даже в вентильном ЭД

Не чего там сложного нет. Единственно крайне желательно иметь сканер для работы но благодаря китайцем с этим нет проблем. Достаешь сервисный мануал по своему двигателю и вперёд. Современные мануалы пишутся для идиотом так что разобраться не сложно. К примеру что бы распустить дизель сомел реч он должен иметь рабочий положения коленвала и давление в рампе.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Современный ДВС требует кучу спец инструмента для правильной сборки и обслуживания....

Очень советую посмотреть старый но очень полезный фильм - Кто убил электромобиль?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Современный ДВС требует кучу спец инструмента для правильной сборки и обслуживания....

Тут абстрактно сложно говорить. Каждый двигатель индивидуален. Но обычно прямо так эксклюзивного инструмента не много. Кондукторы и фиксаторы для выставления валов, приспособа для снятие фазакрутилок, разсухариватель, зажимы для снятия шайб.  Возьмем к примеру дизель DV6, четвертое поколение которых ставится на современные машины. Там в принципе не чего особого не надо.

Страницы