Легенда АШ, аналитик Хуршудов опубликовал статью, описывающую 4 вида очковтирательств (все цитаты из Хуршудова- курсивом):
1) Пример №1. Очковтирательство непонятное или невольное. Разоблачён Лукич.
2) Пример №2. Очковтирательство злостно-эмоциональное. Разоблачён Мамомот.
3) Пример №3. Очковтирательство неразумное, с примесью фальсификации Разоблачён Денис из Сибири
4) Пример №4. Очковтирательство тонкое и правдивое. Разоблачён я, Счетовод.
С учётом того, что я отнесён к самой элитной, высшей касте очковтирателей, я, человек падкий на лесть, насчёт себя Хуршудову возражать не буду. И кроме высокой оценки благодарен Александру и за новую риторическую формулу: теперь если я буду видеть, что некий неприятный мне автор написал что-то и красиво и по фактажу честно, без вранья, я просто буду называть его материал тонким и правдивым очковтирательством. И человека обгадить можно когда хочется (а аргументов мало) и, вроде как, на конкретной клевете не поймают, "оценочное мнение" же. По-моему великолепно, а?
Будучи высоко оцененным Хуршудовым я в благодарность подыграю Александру и разберу лишь один из 4 выявленных им подвидов очковтирателей. Причём чтоб было выгодно Александру- самый, по логике, очевидный и несомненный подвид. А именно "Очковтирательство неразумное, с примесью фальсификации". Очевидно, что здесь очковтирательство должно быть очевидным, а аргументы Хуршудова как разоблачителя, наиболее основательны и бесспорны.
"Пользователь Денис из Сибири как-то разразился статьей под броским заголовком Снижение рождаемости и убыль населения. Лживые манипуляции. Материал основан на данных Росстата (табл.1):
Далее публикуется таблица из исходной статьи Дениса перепечатанная Хуршудовым. Вновь копировать не буду, желающие см. в оригинале.
"Из нее следует, что количество малых детей до 5 лет по сравнению с численностью молодежи (20-29 лет) за последние 5 лет выросло с 0,4 до 0,52, т. е. на 30% (!!!)."
Ну да, Александр, именно это из неё и следует. А что?
"И всем остается лишь благодарить нашу партию и правительство за отеческую заботу."
Ну а это по желанию. Во всяком случае, Денис из Сибири подобной лизоблюдской пошлости не предлагал.
"И тут первый признак очковтирательства мы видим во всей красе. Автор не приводит ни данных рождаемости (она сократилась с 2014 г. на 34,6%), ни даже новомодного (гипотетического) суммарного коэффициента рождаемости, он начал снижаться позже и за 3 года успел упасть на 12,5%. "
Что?! "Новомодный суммарный коэффициент рождаемости"?! Хуршудов, кто давал тебе право считать аудиторию АШ, во многом "заточенную" на интерес к экономике и истории, считать сборищем НЕрефлексирующих невежд. Прошу всех заглянуть под спойлер, глянуть для примера на " новомодный" СКР, высчитывавшийся и публикуемый советской государственной статистикой во времена когда Счетовода (и, возможно, Дениса из Сибири тоже) ещё на свете не было, а Хуршудов молодым парнем был:
"Игнорирует Денис сибирский и увеличение возраста рожениц, их количество в возрасте 30-40 и даже 44 лет (!!!) в последние годы прилично выросло, а средний возраст подрос с 27,66 до 28,5 лет. "
Тут, отчасти, соглашусь, Денис изначально взял для расчёта когорты с 20 по 29 лет, хотя корректнее было бы сдвинуть "вверх" - взять когорты с 25 по 34. Впрочем, в "комментарии автора" к своей статье Денис, как я понимаю, ещё тогда, в декабре, в ответ на критику прибавил когорту 30-34 летних. Кстати, да, статья Дениса- от декабря 2019, но Хуршудова не отпускает даже спустя месяц с лишним.
"И заметьте: ни одной ссылки в материале нет. Мы должны поверить честному автору на слово. На данных Росстата ведь базируется."
Ну зачем же верить на слово? Я вот не поверил. Сходил на сайт Росстата и выяснил: все данные Росстата взятые Денисом для собственных расчетов абсолютно верны. Ни единого подлога в таблице. Верные данные Росстата и рядом- собственный расчёт на их базе. Молодец, Денис.
"Еще отступление. Интернет дает нам массу информации. Можно за день пробежать глазами сотню статей. А вот детально вникнуть во все – нельзя. Ни времени, ни мозгов не хватит."
И Хуршудов это прекрасно проиллюстрировал. Что есть, то есть.
"Все читатели (и я в том числе) сразу заметили, что автор какое-то число рождений поделил только на численность молодежи, и с этим вгрызлись ему в печенку. Ответы были в духе второго признака:"
Далее под спойлерами Хуршудов показывает ругань Дениса в его адрес (не показав свою, но то такое)- её опускаю. Их перебранку и состояние печени Дениса после укуса Хуршудовым (и всеми читателями, по утверждению укусившего) оставлю без комментариев.
"Я, конечно, в долгу не остался и внес свою долю в поток нежных эпитетов. Как говорится, «день прошел не зря». И только к ночи присмотрелся к желтым строкам приведенной выше таблицы. Ба! Оказывается, в статье имеются целых ТРИ подтасовки."
Ну-ка, ну-ка...
"Во-первых, в заглавии фигурирует «рождаемость», а ни одной цифры по ней в материале нет. Вместо нее автор оперирует числом детей в возрасте до 5 лет."
Что?! То есть то, что Денис сделал материал с попыткой дать своё объяснение снижению рождаемости, и в нём даёт именно свою гипотезу, а не дублирует и так всем известный и неоспариваемый исходный факт, который он и пытается объяснить, это, цитирую, "подтасовка"? Подтасовка чего? ТБМ.
"Во-вторых, число детей до 5 лет с рождаемостью данного года мало связано, оно гораздо больше зависит от тех, кто родился в предыдущие 4 года. Взгляните на рис.1:"
Ну и Александр проиллюстрировал графиком (см. его статью). Но мне сама фраза понравилась. Перечитал её дважды. Восхитился. По-моему она гениальна, капитан Очевидность отдыхает. Это как сказать: масса пяти килограммов фруктов с одним из пяти этих килограммов мало связана, оно гораздо больше зависит от остальных четырех килограммов. И ведь не поспоришь, Александр! Эх, жаль, что Денис из Сибири, будучи психически здоровым, и не утверждал обратного. А то бы мы его живо на подтасовке поймали.
"Из него видно, что Россия начала сползать в демографическую яму еще в 2012 году, численность молодежи (зеленая линия) стала сокращаться. Но рождаемость продолжала расти до 2014 года, а число малых детей (за счет рождений в 2011-2015 г.г.) – до 2016 года. В позапрошлом году все приведенные показатели демонстрируют четкое снижение."
И? Подтасовка....подтасовка... Где-то здесь точно должна быть подтасовка или "неразумное очковтирательство на грани фальсификации".
"В-третьих, автор под маркой Росстата поместил в последней графе собственную фантазию, он поделил слабо растущее число детей на сильно падающее число молодежи и получил невиданный рост непонятно чего, которого ни в каких данных Росстата нет."
Что?! Под какой "маркой"? Какую "фантазию"? Что ты несёшь, Хуршудов?! Но в таком случае "подтасовкой" являются чуть менее чем все заметки на АШ, посвященные статистике!!! Ведь они почти все основаны на неких исходных данных статистики на базе которых авторы публикаций проводят собственные расчёты (исследуя тот или иной фактор и его влияние) и делают свои выводы. И Денис не сфальсифицировал ни одного исходного числа в таблице. Добавив к ним в конце свои расчёты. И? Он что, утверждал что это какая-то скопированная без изменений и дополнений таблица Росстата? Серьезно?
А ВОТ ТУТ ВНИМАНИЕ. От странных утверждений Хуршудова переходим к мерзкой клевете и лжи в его же исполнении.
Прошу очень внимательно прочитать,
какое обвинение бросил Хуршудов и что прочитано на данный момент более чем 14 тысячами ( а будет больше, ведь висит в разделе "Аналитика"!) людей. Итак:
"Отмечу, что Денис маскирует свои выдумки под официальную статистику не первый раз. В другой статье он тоже подсунул свои ошибки под вывеску Росстата, в результате чего импорт в Россию оказался больше ее экспорта."
А вот это уже, уверен со мной согласятся АШовцы самых разных политичексих взглядов, жёсткое и НЕдвусмысленное обвинение. Так вот я прошёл по ссылке Хуршудова. Вот интересующая часть его комментария под одной из прежних статей Дениса.
Хуршудов, ты совесть потерял? Может ты для начала всё-таки научишься не "мельком просматривать" , а всерьез всматриваться и вдумываться, чтоб не приходилось мразотно клеветать на твоих коллег по АШ?!
Ты не видишь, что таблица в постоянных ценах 2016 года?
Открываем:
"Показалось таблица Росстата"? "Оказалось сам автор сочинил"? "Подсунул свои ошибки под вывеску Росстата"?
Публично, НЕдвусмысленно, чётко извинения Денису приносить будешь, клеветник? Или всё с рук сойдёт?
"О мотивах здесь судить сложнее. Автора трудно записать в штатные работники пропаганды, для этого он маловато пишет. Может быть, он искренне старается поддержать власть. Кроме миллиона чиновников, в стране есть часть бизнеса, тесно с властью связанная, ибо это сулит немалые барыши. Она активна и за свои доходы способна биться насмерть."
Мне тоже сложно судить о мотивах таких как ты. Сложно без мата, имею ввиду.
PS Для тех кто всё же удивился, что выраженный в ценах 2016 года в 2014 экспорт ниже импорта- спокойно. Просто сообщу (напомню) что в 2014 году цена нефти, например, была на 57% (!!) выше чем в 2016 (47 против 29,9). http://cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/ Да и рубль значительную часть 2014 года был ещё "дорогим". Так что все нормально. Когда голову прикладываешь- вообще всё нормально, как правило.
Комментарии
Это стадо флюгеров иначе не может. На примере отставки правительства, и министра культуры в частности, отлично видно. Пока министр при должности - он самый лучший в мире, как другого назначили, всё, старый был плохой, новый снова самый лучший в мире. И так по любому вопросу.
Хотелось бы подтверждения вашим фантазиям.
Я бы ответил, но в характеристиках уже "жопа, какол, занарот, Бггг" поэтому давай досвиданья.
ну наконец-то голос разума посреди этой собачьей свадьбы.
спасибо
Выскажу свое мнение.
Статью Хуршудова прочитал, но в сраче не участвовал.
Статью Счетовода прочитал и в сраче тоже участвовать не буду.
Для себя утвердился в тезисе - Каждый должен заниматься своим делом.
У Хуршудова великолепная аналитика по нефтегазу - он там профи.
У Счетовода великолепная аналитика по статистике - он там профи.
Когда люди лезут не в свою сферу деятельности получаются эпик фэйлы.
Вывод - Давайте каждый будет писать о том в чем разбирается.
Коллега, вы что же предлагаете сантехникам заняться текущими кранами? А кто ВПР подскажет, что им делать со страной?
Совсем нет.
У Хуршудова отличная аналитика по нефтегазу - это его тема.
У Счетовода по статистике - это его тема.
Хочу отметить - Счетовод не лезет в область, в которой не разбирается.
Коллега, я в замешательстве...
Толсто..
Мне по фигу на статистику. Я на выходных был с семьёй в павильоне Космос на ВДНХ и в музее Буран. Советскому Сюзу есть что показать за 40 лет. А Новой России за 30 лет особо показать нечего. Вот и вся статистика. Уважаемые пропагандисты назовут хоть одного человека в современной России масштаба Королева, Челомея, Мясищева, Глушко, Янгеля? Александр Хуршудов прав. А Ваша пропаганда сделана очень неумно. И своей неумной пропагандой вы очень подставляете моего президента Путина и отворачиваете от него поддержку масс.
Цирконы ,калибры ,пересветы вы увидите там лет через 20 ,а паровоз то ж не Чаломей придумал !
Совсем недавно там продавали саженцы и китайский ширпотреб. Построили заново при Путине. Лет через 50 туда добавят Авангарды и Кинжалы.
А зачем отделять Россию от СССР?
Антон Гурков в 90-х ходил в садик, и понятия не имел , что тогда против нас шла война. Такие , ..с блаародным негодованием , мне напоминают тех мерзавцев, кому в 1945 туалетной бумаги розового цвета не хватало..
Точно. Ельцин и Чубайс стреляли по народу. Чубайс в Роснано и сейчас продолжает "Стрелять" А когда белый дом расстреливали мне было 13 лет. По телеку показывали. А Вам сколько было?
Чубайс стрелял по народу? Вот это у вас телевизор!
Стрелял... И забивал гвозди в крышку гроба..., с каждым закрытым предприятием.
Вот например Кислая (официальный представитель Политраши на Афтершоке) считает, что СССР это период не входящий в историю России.
Проекты Омега, Терра, Сонгвин, Скальпель, Тополь, Пионер, Р-16, Р-12, РС-18 на ВДНХ никогда не выставляли)
ВЫ бы на ВДНХ на 30-тилетие молодого СССР сходили бы для сравнения. А то вы фамилии нынешних изобретателей и не знаете, но уверены, что в 1947 году знали бы тех кого перечислили.
СССР был создан 30 декабря 1922 года)
Ну и как, много было достижений у СССР к 1951 году? Ни о Королеве, ни о Челомее, ни о Глушко и Мясищеве никто ничего не знал на тот момент. А Королев к этому времени пять лет как вышел из заключения, а реабилитирован будет ещё только через 4 года.
И что по вашему, современные достижения РФ нужно уже выставлять в музее? Может быть не там ищете?
Конечно нужно выставлять. Например, прототип российского марсохода, который сейчас исследует Марс.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
Пока они работали - очень немногие знали их фамилии, и это потому, что работа на переднем крае прогресса была секретной. Сомневаюсь, что в наше время это сильно изменилось.
Вам это простое соображение в голову не пришло, что вполне понятно для поклонника хуршудова.
А когда Рогозина засекретили? Что-то отстал я от жизни.
При Сталине не было известно имя руководителя поектов?
Тогда Берия был секретным?
Так 30 лет Новой России это как раз Ваше поколение. То есть Вы сейчас и подвели итог Вашей жизни, активной деятельности и уровня таланта. :)
Я в Вас верю) У Вашего молодого поколения все получится)
Я из того же поколения. И всегда говорю, что именно мы просрали страну, не перекладывая вину на инопланетян и агентов мирового империализма.
Воспитанные в лучших в мире лагерях, накормленные в лучших мире столовых и получивших не только лучшее в мире образование, но и лучшие в мире моральные принципы.
Это моё поколение не ракеты строило, а рвало друг друга на куски в 90-е. Если не пряталось в подвалах от этих ужасных новых русских, которых нам опять же инопланетяне завезли.
Это свойство взрослого мужчины - брать на себя ответственность.
Буран летал в конце 88-го. Тогда уже снимались кинофильмы "Маленькая Вера", "Интердевочка", лысый на встречах с народом бубнил бессмысленную чушь. И это не ветром надуло. Вот вам и Челомей с Мясищевым. А ВДНХ для того и строили, чтобы успехами восхищаться. Горький факт в том, что СССР больше нет.
прально! Нахер факты, если они противоречат направлению бурления говна в твоей голове. Тут вас таких вагон и тележка. На днях мне такой же баран говорил, что если Росстат посчитал среднюю зарплату, то средней зарплатой надо называть не ее, а какую-то произвольную цифру, какую его тараканы ему нашептали, потому что так "правильно".
Вас объединяет следующее: принципиальный отказ от умственной деятельности, измерение всего при помощи собственных эмоций, принятие этих эмоциональных взбрыков за "убеждения" и крайняя упоротость в отстаивании этих "убеждений".
Понятно, что статистика вам не нужна. Зачем вздорной бабе с вечным ПМС какие-то там цифры...
"Правильные" циферьки Росстата Силуанову и Орешкину не помогли. Реальность против "циферек". А Вам помогут?
Нарисована твоя статистика, в угоду либерастическим интересам. "Врешь ты падла натовская. Не может солдат два мешка брюквы съесть" Так понятно. По делу есть, что сказать?
Хаха, жги еще, мужик. Не забудь правда еще рассказать про Советскую статистику, совсем ни в одном месте не нарисованную.
женщина, ты, если б был мужчиной с головным мозгом, то ты бы привел аргументы с доказательством своей эмоциональной позиции. Но у тебя там дальше по тексту только эмоции.
И статистика - не моя. Она просто статистика. Это факты. Тебе, женщина, факты доставляют боль?
И статистика - не моя. Она просто статистика. Это факты. Тебе, женщина, факты доставляют боль?
А вот это уже гомосексуализм в чистом виде, ментальный конечно, у тебя в голове, по образу мысли. Когда извращение признают нормой. Статистика - это то, что уточнялось и будет уточняться неоднократно. Значит фактом быть не может. Статистика только приближается к факту с определенной долей погрешности, но фактом никогда не будет. Особенно у нас, когда миллионы людей и триллионы рублей в серой зоне. Это в лучшем случае. Когда не ставят целью, дать цифры в своих интересах. А в случае, когда Росстат подчиняется МинЭку..... Так что послушай меня, ментальный гомик. Это тебе доставляет боль, что никто не хочет признавать измышления и пропаганду твоих идеологических подельников, а нарисованную статистику фактом. СССР погорел на перерожденцах, очковтирателях и тех кто рапортовал, что все колосится и ширится. Буран полетел и это факт. А тех кто занимался приписками по хлопку и давал " правильную статистику" иногда расстреливали. Сегодняшние "статисты" ведут страну к тому же самому.
женщина, тебе нужно принимать таблетки от истерии
Слив защитан.
О-о-о.. Советский Союз просуществовал всего 40 лет?? Это Новое Слово в истории. Быстрее патентуйте, пока не перехватили.
Зайди в пав. Космос) Посмотри про советскую космонавтику) недорого) 500 руб/чел всего) Мне как патриоту и владельцу карты "мир" - 400 руб) У тебя карта "мир" есть, родной?
И как это подтвердит или опровергнет длительность существования Советского Союза????
Алексей Чуркин ( Изобретение Бесконечная Флешка 2016 год), Борис Воротников (жидкий янтарь, 2016 год), Константин Сергеевич Новоселов (графен, 2004год) это я вам так на вскидку. А вообще сейчас в основном работают не в одиночку, а создают коллективно, например вакцина от Эболы или атомный реактор БН один учёный ни как не мог разработать. Изобретений в России после 2000 года полно, я вам могу целый список написать. Так что вы не правы от слова совсем! И кстати вам на заметку, все институты и предприятия называются именем ученого уже посмертно, то есть в павильоне "космос" имена и фамилии сегодняшних деятелей появятся позже.
Извиняться прерогатива не массовая. Тут нужны и ум, и честь, и совесть(я не о КПСС), и смелость...
редко с Вами согласен. Но тут этот случай.
Кстати, о Вашей любимой КПСС. Не поясните камрадам, зачем Вы в нее перлись? Каких преференций и выгод искали?
Или, как всегда,
трусливоотважно отмолчитесь? )))Ну, Хуршуд Хуршудычь-то... Седина в бороду, как говоритцо, а бес в ребро, хе-хе (?) ... (ласково грозит ему пальцем. И неожиданно с криком "МАЧИ КАЗЛА В ОГОРОД!" бьёт Счетоводчека прямо по наглой рыжей морде с эпической силой).
(шутка)
Добавлю - ни тот, ни другой материал не читал. Мне трудно разбираться в таблицах, процентах, графиках. Поэтому не будьте в претензии
Крайние проявления "патриотизма" вкупе с метанием определенной субстанции в оппонента выглялят абсолютно так же, как крайние проявления того, что здесь именуется "либердой".
Посмотрите в зеркало, господа мамомоты и иже с ними. Оттуда на вас глядят Макаревичи, Миши Ефремовы и иже с ними.
Не писатель, но читатель АШ с 2014 года.
На тебя из зеркала смотрит Смердяков.
Вас не знаю. На брудершафт с вами не пила. Обращение на ты к незнакомому человеку характеризует вас опрелеленным образом.
Страницы