Хотите ли вы разделить свою судьбу с русскими?
А пути всего три:
1. Как Крым. 90% за. Такой выбор элитами почти невозможен.
2. Как Донбасс. Большинство или пассионарии за и это гражданская война.
3. Как нынешняя Украина. Что там там дальше из вас будут лепить вариантов масса. Сомали, Ливия, Ирак, а может камикадзе сделают для атаки на Россию.
Можно не отвечать на вопрос? Можно! Это она и есть - свобода. Либо вы свободны и делаете выбор, либо его не делаете и вы рабы. И тогда приходит добрый русский медведь или злой американский стервятник и делает этот выбор за вас. Россия/СССР это главный даритель свободы в мире, что бы там не говорили США. Дар ценный, но неудобный.
Почему пишу именно сейчас? Время для выбора заканчивается. Путин уходит, граждан России всё больше раздражает паразитическая позиция Белоруссии. Лукашенко уже столько наговорил, что место ему рядом с нацистскими преступниками, на соседнем суку. Вот совсем не шучу.
Комментарии
У нас действительно денег навалом. Девать некуда. Складываем в кубышку. Но для развития территорий этого мало. Мы можем вести ограниченное число проектов типа "Олимпиада", "Космодром Восточный", "Крым".
в том и дело что вам этого не понять,вы не русский и русскому такие идиотские мыслишки о затратах и в голову не придут
подтянуть территории захваченные бандерлогами не столь и накладно-просто устранить воровство и посадить всех выловленных нацистов на 25лет с отработкой
в крым вон влуплено куча лярдов и они УЖЕ отбились приездом миллионов туристов не в турции и египты
ты попробуй иногда голову включать,а
Крым нужен был по любому, как непотопляемый авианосец. Наплевать, что там отбилось или не отбилось. А в других территориях какой резон кроме соплей о братскости и слюней братьев?
Не не упаси бог нациствующих бандерлогов в наши тюрьмы сажать, не можно конечно, но только если после 25 лет отсидки этих бандерлогов под зад коленом обратно на бУкрию.
интересное предложение. что-то ещё?
типичный вопрос нерусского
Ну, положим формировать белорусам ничего не нужно. Белая Русь -- это Великое княжество Литовское с древней и славной историей.
Вы же не думаете, что убогие чухонцы могли когда-то создать собственную государственность?
Чухонцы смогли только чужое название себе стырить.
С Белоруссией теперь уже все хорошо. Сами белорусы из оазиса сраной совдепии разбегаются, как тараканы. Моя племянница, к примеру, сдернула, едва только паспорт получила и уже оформила российское гражданство, племянник -- в низком старте.
Экономики в Белоруссии нет, с инфраструктурой жопа, дотягивать ее до российского уровня с каждым годом становится все дороже. Поэтому вопрос с интеграцией плавно отмирает -- невыгодно.
Но как источник дешевой белой и рускоязычной рабочей силы она будет полезна.
//////Чухонцы смогли только чужое название себе стырить.//////
Не клевещите на литовцев. Они здесь ни при чем. Это коммунисты украли у белорусов их великое прошлое. Обворовали из самым наглым образом.
/////С Белоруссией теперь уже все хорошо.//////
Ну да. Только нужно перестать лукавить и прямо объявить: "В Белоруссии ведется строительство национального государства". Как могут, так и строят. Вопрос в том, чтобы не строить свое государство за счет России.
Слушай, я гляжу ты активно педалишь за сценарий "скрижали Джорджии", т.е. ты уверен что твои дети и внуки не пойдут на фарш. Мне вот интересно, - на чем твоя уверенность то держится? Лижешь ты знатно, но тебя же сольют, - ты же полукровка, т.е. такой же расходник для авторов замысла, как и прочие славяне? Не?
Экспертов по "говну" сольют повторным нажатием на кнопку унитазного бачка. Великолепно, что есть такие исторические персонажи )
вы новенький, чтоб избежать непоняток, я -то отношусь к "прочим славянам" - АнТюр и местные знают.
Почитываю уже годка 4-5. Накипело.
Да, Толян, - он такой, - призер арены по взрыву пуканов у новообращенных.
Нахрапом его не возьмешь.
Пока что у Толика подгорает. Вон как из трусов выпрыгивает. Одну розовую попку нагнули. И эту нагнём. Жидкая у него платформа. Он тут расстрелы предлагал. Верёвки есть для таких агрессивных.
Да ниче у него неподгорает, он работает. Платформа у него... ну как, жидкая-то она жидкая, но это пока не разгорится... а вот если разгорится, - не остановишь...
)))
а кто не полукровка? Тот, кто о себе, да о своей семье знает мало, тот может "честно заблуждаться". Вот я думал, что на четверть татарин, а похоже, что вепс....
Тут другое. Вот это комикование, к которому прибегает АнТюр, ошарашивающее новичков и незрелых (начиная с США+Россия=союзники, для меня неприемлемого), есть форма требования парадоксального отношения к творящемуся бреду, запрос на уровень восприятия, доказательство от противного. Как в математике: пусть "красное"="зеленое", тогда "битые машины на перекрестках" доказывают, что это не так. ЧТД.
Это 1). А 2) то, что остается вопрос стоимости просвещения, как для обучаемых так и обучающих; ну, например, вот импорто-замещение стоит денег - для обучающих. А разрушение экспортного, соответственно (были ж партнерами!), потенциала и снижение уровня жизни по статьям - это цена, что платит обучаемый. Тут всегда вспоминают про лягушку, что варится на медленном огне - не успевает, мол, она осознать, что происходит и сваривается, песец. А в нашем случае соседняя территория, не осознав пагубности заблуждений, переходит из разряда соседей во врагов. Как оно сейчас и происходит, чему свидетель. То есть режим нагревания лягухи нуждается во внимании и посильном управлении, иначе сторонние учителя, враги патентованные, придут и принудительно обучат плохому. А это все стоит не только денег, но и крови немалой. Да и просто стыдно.
... не далее, как вчера в клубе по интересам мне рассказал оварищ историю, что, мол, купил/наловил раков (не лягушек, заметь), налил холодной воды в казан, поставил на огонь да и вкинул туда этих раков. Пошел другими делами заниматься и вдруг слышит - шлёп! Шлёп! Шлёп! С кухни, ага. Заходит, а раки в потеплевшей воде огромного казана, как гонщики по вертикальной стенке, разгоняются вдоль стенки и ВЫПригивают! Падают на пол, но живые. По-умнее лягушек раки, стало быть?
Лягушек рассказчик не варил, так что сравнивать трудно, но лайфхак для всех раков небесполезный.
/////тебя же сольют//////
В этом ты прав. Я не исключаю того, что неправильно понимаю ситуацию и по этой причине попаду под "слив". Но пока признаков этого не вижу.
Он топит за Россию, а в России есть одна ментальность русская и в ней подразделы - татары, чуваши, якуты, чечены, украинцы, белорусы, русские, молдаване, армяне и так далее.
Россия переросла нацию - Россия это цивилизация. Одна из шести человеческих цивилизаций.
Так, что Антюр на правильной стороне, и его и наших потомков не станет только если не станет Российской цивилизации.
ой, спасибо что объяснили, особенно понравилось про шесть человеческих цивилизаций.
Кстати, а ваши "наши" это кто? Да и вы сами из чьих будете?
Все же есть огромная разница между РБ и Украиной. Я много бывал и там и там, в РБ у меня куча родни (в ВОВ закинуло и мать, и ее сестер и брата), в том числе и ментально русской и белорусской (и этническо и ментально) такой, что дальше некуда, на Украине родня жены.
В РБ этно-культурно-белорусский компонент, на котором они могут строить "буржуазную" нацию проходит узкой полосой примерно от Минска в сторону Вильнюса-Гродно. Всё остальное - это в той или иной мере микс, который, наверное, совсем бы не был белорусским, если бы не историко-политико-идеологические административные скрепы в виде государственных атрибутов БССР-Беларуси.
И даже такой странный момент есть. - Три восточные области (Витебскую, Гомельскую и Могилевскую) БССР передали от РСФСР в 20-е годы, они граничат с Россией. А самую меньшую разницу, ментальную и языковую, я отметил в Бресте, то есть на самом западе, Польша через речку.
И вот, вы говорите (при всем выше отмеченном) - пусть они строят нацию. То есть берут свой узкий и численно и географически очаг-компонент "заповедной Белоруссии" и силой нагибают (а нации всегда строятся силой на начальном этапе) остальное население, ментально скорее русское, чем белорусское.
А может, вначале нужна другая рекомендация? - Чтобы они разобрались, кто они, что они, сколько каких и надо ли им строить нацию? Может они этого и не хотят, так выяснится. И более того, может быть Россия должна не допустить, если там начнется геноцид несогласных (если кто-то попрет буром в строительстве), как это бывает при начале строительства нации? Но Донбассе, кстати, Россия именно это и делает - ставит рамки возможного "строителям украинской нации", причем рамки подвижные, в любой момент, как только "строители" дернутся.
///////А может, вначале нужна другая рекомендация? - Чтобы они разобрались, кто они, что они, сколько каких и надо ли им строить нацию?//////
Ничего не имею против такой рекомендации. Только на тот период, пока граждане Белоруссии будут разбираться в этих вопросах, нужно отключить им ништяки из России. Это будет честно и справедливо. Более того, именно ништяки из России мешают гражданам Белоруссии понять "кто они, что они, сколько каких и надо ли им строить нацию?"
Помните конец 2010 г., когда стало понятно, что Украина не будет выполнять Харьковские соглашения? Власть России вежливо попросила ее определиться (перестать сидеть на двух стульях). Реакции не последовало. В начале 2011 г. было включено форсированное импортозамещение. Почти уверен, что такая же просьбы должна быть адресована Белоруссии (ее гражданам). Нужно определиться. По крайней мере, на АШ может быть достигнут относительный консенсус по этому вопросу. Это первое.
Второе. Нужно перестать пугать украинцев и белорусов разрухой и деградацией, если они выберут "не тот путь". Они этого не боятся.
КМК все это в рамках нашего многолетнего общения. В целом, конечно.
Тут вот какое дело. - По большому счету они не могут построить нацию. Нация - это, если коротко-упрощенно, соединение капиталистического уклада, общей ментальности и общего государства. Эти три фактора - минимальный набор для существования нации.
Но для создания общего государства нужны ресурсы, чтобы оно было конкурентным по сравнению с соседними территориями, на которых есть гос-ва-нации. Государство - штука дорогая, это и содержание бюрократии, армии, полиции, это и социальные обязательства - образование, наука, культура, и т.д..
- На все это нужен прибавочный продукт в достаточном количестве, создаваемый в государстве. Сейчас мы видим, что до сих пор Окраины (РБ и БУ) существовали не полностью за свой счет, но еще и использовали ресурсы России. Как только Россия полностью их отключит от ресурсов, им придется решать вопрос - строить гос-во-нацию на всей доставшейся от СССР территории, при этом снизив уровень жизни в разы по отношению к России или другим соседям, а тогда им придется диктаторски подавлять любое сопротивление снизу, выпячивать национальный фактор, усиливать антироссийскую пропаганду и прочие агит. приемы для мобилизации населения и отвлечения его от неприятной реальности существования в новой нации. Или сжимать территорию до уровня, где население будет скреплено этно-национальными принципами настолько, что будет терпеть тяготы и лишеноя новой нации. В этом случае можно (уменьшения) можно попытаться еще сесть на шею западу, как Прибалтика.
России нужно учитывать все эти возможные варианты, они так или иначе несут для России те или иные риски. А риски нужно снижать, желательно до нуля.
А варианты могут быть вплоть до такого, например. - Цена мировая на нефть 200 долларов. При этом Россия не спонсирует Окраины ни на грош. В таком случае они посыпятся вниз до полной аннигиляции в территорию безгосударственности.
Да и не только они, а большая часть Европы, потому что в Европе полно фейковых наций, созданных не естественным ходом вещей с учетом наличия ресурсов для своего появления и существования, а развалом 100 лет назад Германской, Австро-Венгерской, Османской и Российской империй, они с тех пор существуют, все эти гос-ва/нации, только благодаря созданной тогда мировой конфигурации, внутри которой являются клиентами тех или иных мировых игроков (в основном опирались на полюса СССР - США и Британия), это такое лавирование между полюсами и получение себе тех или иных ресурсов для своего существования. Как только мир снова станет реально многополярным, всем этим фейковым гос-вам-нациям В. и Ц. Европы просто нет места на "празднике жизни". Не говоря уже об Окраинах, которые только стремятся занять место среди этих псевдо- и квази- государств.
Вы все правильно и мастерски объясняете. Но проблема то в том, что 99,99 % украинцев и белорусов этого не понимают. И им это объяснить словами невозможно. Остается тот пути, который Вы обозначили давным-давно - отключение от ресурсов из России, обнищание элиты, снижение уровня жизни населения. Вот я прямо и непосредственно советую белорусам пойти этим путем. И идти до конца к достижению понимания того, как устроен мир. Но сначала нужно вывести отношение Белоруссии с Россией на честный и справедливый уровень. Лукашенко же ведет тех, кого возглавляет, ровно в противоположном направлении. Врет и лукавит. И они его выбрали сами .
Анатолий, Вы как ученый этнограф, если не ошибаюсь, напишите две статьи про этногенез народов украины и белорусии. Обязательно укажите расселение украинцев и белорусов в разных веках, а то получится что на Донбассе 10 веков назад жили протоукраинцы.
Уважаемый товарищ, вы несете бред. 10 млн - это минимальная планка населения, чтобы был хоть какой-нибудь суверенитет. То, к чему вы призываете - это перестрелка и криминализация Белоруссии. Как бы я плохо не относился к батьке, но народу я такого не желаю. Пусть там будет мир и спокойствие
Вы читать умеете?
АнТюр:
///////У вас будет своя страна, независимая и самостоятельная. Естественно, в рамках возможного. //////
Суверенитет всегда ограничен рамками возможного.
О каком суверенитете можно говорить, если население 5-6 млн? Это не рамки возможного, это отсутствие суверенитета. Это натягивание совы на глобус
Странно, что Лукашенко споткнулся всего лишь на ценах нефти и газа. Такой уж сильный бизнес в Беларуси? Купи - перепродай. Слабый бизнес. 1/3 белорусов работает в России. Население 9 млн. Выбирать из пунктов не буду. Пусть сами решают.
Вт кстати да - есть 4-й вариант для конкретного гражданиниа - выбор ногами - все кто хочет быть с Россией просто в нее переедут. Я понимаю что не все это могут, но этот выбор подрывает как раз 1-й, и особенно 2-й вариант, так как пассионариям как раз наиболее легко решиться на переезд. Вообщем-то для России это самый экономически выгодный вариант - экономически активное население прибывает без необходимости трат на поддержания инфраструктуры новой территории.
Как говорится - насильно мил не будешь. Лукашенко нас НАТО пугает, только опускает тот момент, что мясом для НАТО будут белоруссы. А кто ему позволил распоряжаться жизнями белорусов? Это его национальные интересы продаться подороже? Думаю у простых белорусов такой нет национальной идеи. Пример под носом - Украина.
Сами белорусы и позволили. И выбор этот для них. Вот и посмотрим государство у них или где.
Есть ещё и четвёртый вариант: Как в СССР. Учредителями которого, на сегодня, могут стать только 3 государства(РФ,Казахстан,РБ), а вот от желающих войти - не будет отбоя.
Есть и пятый вариант: Всё остаётся, как есть. И это наиболее реальный вариант, учитывая потенцию и истинные позывы российской "элиты".
Возможно, просто хотят отвлечь население от обсуждения важной и острой информации.
От истинных целей: поглотить и отприватизировать по самые небалуй. И при этом ещё умудриться и социалку скинуть на самих отприватизированных и утопающих.
Борода ,гды ы СССР без Украины видел .
..... там, на верхней полке,/ где волки и иголки,/ и Буратин заноз наоставлял.
Про четвертый вариант. Для того, чтобы "не было отбоя" должны быть веские причины, например доступ к природным ресурсам, рынку, технологиям, защите от внешних угроз, дешевой энергии, понимание того, что для достижения общих целей необходимо объединяться, при этом культура, язык, суверенитет присоединившихся стран сохранится.
Про пятый вариант. - Если не получится план А, то переходим к плану Б. - А какой у нас план Б? - Действуем по обстоятельствам.
Путин ни куда не уходит и не собирается.
Чё там у хохлов ,сменилось ,че там Батька учудил .Но Батька тож хохол .Фигня какая то
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может потому, что интересы олигархии расходятся как с интересами граждан, так и интересами страны? Возможно потому, что олигархи интересов страны просто не понимают?
Для чревовещателей(охранителей) - это табу.
Согласен. Наши интересы с желанием российских олигархов обогатится не совпадают.
Эээ.... ваши интересы совпадают с Натовскими?
Россия активно взялась спихивать нас в НАТО и ЕвроСоюз?
Спасибо не ожидали от россии такого подарка.
Мечтаете стать пушечным мясом для западных хозяев?
На самом деле вопрос в психологии, именно он лежит в основе деятельности или недеятельности.
Один гражданин будет надувать щёки и выдавать бессмысленные и бредовые тексты о глубинном государстве, оставив после себя пустыню и ворох нерешённых проблем.
Другой окажется похитрее, поняв, что попал, а кушать хочется, он начинает делать трагическое лицо, и громко вопить "Мне каблуки мешают", поскольку уверовавшие не сомневаются в гениальности нашего танцора, они начинают дружно осуждать эти самые Каблуки (Англичанку, Госдеп) которые им мешают.
"Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины"
Точно, Россия спихивает?
Белоруссия, как одна из немногих оставшихся стран, не присоединившихся к ВТО, должна присоединиться, либо быть разрушена, как предыдущие неприсоединившиеся. Процесс шёл с Югославии. А ВТО ещё не распущена.
Какие ещё пути могут быть?
1. Пойти к РФ. С сопутствующим выжиманием досуха ваших промышленных предприятий, распродажи оборудования, закрытием их. С руководством вашим образованием и медициной из центра. С завозом гастарбайтеров. С экспортом леса и того, что у вас есть.
2. Оставить всё как есть и отбиваться, надеяться, что скоро будет не до вас.
3. Пойти к ЕС. Будет руководство из центра. Само почти всё остановится, как у соседей с севера и с юго-запада. Будет тихая мирная жизнь.
4. Ну и фантастический вариант. Польша решает выйти из ЕС и прилагает усилия к созданию неформального союза стран из Восточной Европы от Балтийского до Чёрного морей.
Страницы