Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Мотивом для написания данного материала-исследования, послужило обилие, просто несчетное количество статеек и видеороликов в интернете, о том, как плохо живется нашим гражданам. Судя по той картинке, которую нам формируют, наша страна — это просто рассадник бедности. Некоторые «писатели-аналитики» доходят в своих опусах до того, что у нас чуть ли не половине населения денег хватает только на еду и одежду.

Естественно, меня как интересующегося человека («психопата-исследователя», по терминологии предложенной участником Антюром), не могла не заинтересовать данная тема. Результаты проведенного исследования предоставляю на суд общественности АШ.

Для того чтобы понять действительно реальную картину, очищенную от средних значений, которые постоянно нещадно критикуются, я предлагаю, провести исследования по методу, который используется во многих статистических материалах – метод разделения населения на 10 процентные группы, применяемое название этих групп «децили». В дальнейшем 1-й дециль будет обозначать группу с наименьшими доходами, 10-й дециль соответственно с наибольшими. Естественно, нужно понимать, что данное разделение я буду использовать там, где есть такие данные.

Информацию по этим группам мы будем брать из недр Росстата. На сайте Росстата есть отдельный раздел – «Система доступа к результатам обследований». С методологией можете познакомится вот здесь

Данное обследование проводится ежеквартально, годовая выборка получается около 190000 домохозяйств по всей стране, во всех регионах.

Со списком по регионам можно ознакомится тут - "План проведения выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств  с 14 апреля 2016 года"

Так как материала получилось достаточно много, я разделю его на несколько частей:

  1. Данные по расходам и доходам домохозяйств, структура расходов и доходов.
  2. Темпы роста по сравнению с инфляцией.
  3. Обследование отдельных децилей по расходам на продукты питания.
  4. Обследование отдельных децилей по наличию товаров длительного пользования.
  5. Обследование групп населения с детьми по расходам на питание и наличию товаров длительного пользования.
  6. Выводы.

Сегодня будут первые две части.

Часть 1. Данные по расходам и доходам домохозяйств, структура расходов и доходов.

В связи с тем, что данные на сайте Росстата по интересующей нас теме, плохо структурированы по годам, мне пришлось поработать ручками и свести данные в единые таблицы.

Используемые данные:

  • Денежные доходы
  • Расходы на покупку продуктов питания
  • Расходы на непродовольственные товары
  • Расходы на услуги
  • Налоги и другие обязательный платежи

В итоге получились следующие таблицы (все данные по доходам и расходам приведены на душу населения в месяц по конкретному децилю):

Таблица 1. Денежные доходы

%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%

 

Таблица 2. Расходы на продукты питания.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 3. Расходы на непродовольственные товары.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 4. Расходы на услуги.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 5. Налоги

%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8.jpg

 

Итак, база данных готова, можем переходить к анализу.

Давайте посмотрим на структуру расходов.

График 1.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Что мы видим по первому децилю? Структура расходов менялась в лучшую сторону, расходы на питание в начале наблюдаемого периода составляли 50% от доходов, к 2011 году данные расходы снизились до 37% от доходов. Далее эти расходы находились на примерно одном уровне, за исключением скачка в 2016 году. При этом, на протяжении всего рассматриваемого периода наблюдается рост в «прочих расходах», но что есть, то есть, «голодающее» население вопреки логике «пораженцев», наращивало расходы на совсем необязательные вещи. Напоминаю, это 1-й дециль с наименьшими доходами. Также наблюдаем хоть и небольшой, но все же рост в расходах на непродовольственные товары, что тоже не увязывается с фактом, что «денег на еду не хватает». В следующей части мы увидим статистику по товарам длительного пользования, поверьте, скучно не будет.

Конечно стоит обратить внимание на скачок в 2016 году, доля расходов на питание немного увеличилась до 42%, но в 2017-18гг. постепенно возвращается на исходные позиции. Данное наблюдение, позволяет мне с уверенностью говорить, что последствия кризиса 2014-15 годов успешно преодолеваются даже на самом низком уровне потребления в стране.

График 2.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Второй дециль практически все аналогично первому, за исключением скачка после 2015 года, в данном дециле он прошел мягче, к тому же возврат к прежним значениям, которые были до событий 2014-15 гг., произошел быстрее. Т.е. второй дециль прошел через кризисные явления с минимальными потерями.

График 3.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Третий дециль аналогичен второму.

Теперь перейдем к более обеспеченным слоям населения.

График 4.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Здесь уже можем наблюдать, что последствия 2015-15гг., минимально сказались на данной группе населения, да было небольшой скачок в 2016 году, но уже в 2017 все вернулось на исходную. В остальных группах, которые находятся выше пятого дециля, результаты аналогичны, последствия кризиса их коснулись в очень малой степени.

График 5.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

График 6.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

Поведение населения в «богатых» группах, конечно отличается.

Например, в 2015 году при росте цен на импортные товары, а они на тот момент составляли около 42% от всего розничного рынка, обеспеченные граждане, особенно в 10 дециле, существенно снизили свои расходы на непродовольственные товары. Я уже приводил ранее свои обоснования этому явлению в материале «Экономическая ситуация в России. Реальность после 2014 года.» В данном исследовании факты подтверждают выводы приведенные в том материале. Но, так как в данной работе меня больше интересуют «бедные» слои населения, я не буду углубляться в анализ «богатых» групп.

Резюме по первой части. В рассматриваемый период положение каждого дециля улучшилось, например, в 2011 году структурные затраты на потребление 1-го дециля стали на уровне 5-го дециля в 2005 году.

С 2010-2011 года по настоящий момент, структурные изменения в потреблении изменялись минимально и находились на практически одном уровне, за исключением самых «богатых» 9-го и 10-го дециля. Является ли это закономерностью, т.е. нормальным распределением по децильным группам в рыночной экономике или это следствие затяжной стагнации в Российской экономике? Вопрос остается открытым.

В 2015-2016 годах произошло ухудшение структуры затрат в части расходов на питание, но в 2017-2018 годах практически во всех группах структура потребления вернулась на уровень 2014 года.

Сделаю небольшое отступление. Хочу отметить одну важную деталь, касающуюся всех групп. Расходы на непродовольственные товары и услуги. Расходы населения на эти группы товаров и услуг выявляют некоторую закономерность. Приведу таблицы:

 

Таблица 6.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Обратите внимание, структурно затраты на непродовольственные товары во всех децилях кроме 10, где находятся сверхбогатые люди, стремятся к единому значению – 23-25% от денежных доходов. Медианный 5-й дециль примерно все эти годы находился на одном уровне, а вот другие децили постепенно приходили к среднему значению, бедные за счет роста доходов увеличивали траты постепенно двигаясь к среднему значению, богатые же децили, наоборот уменьшали свои траты, перераспределяя доходы в другие статьи расходов.

В данном случае можно говорить о существующей закономерности - при росте экономики и увеличении доходов граждан, процент затрат на непродовольственные товары стремится к значению 25% или по-другому к четверти от доходов во всех 10 процентных группах, за исключением сверхбогатых людей.

Таблица 7.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Аналогичную ситуацию наблюдаем и в расходах на услуги. По итогу процент данных затрат стремится к значению 20-22% от дохода, в данном случае и 10 дециль находится рядом.

В этом случае также можно говорить о существующей закономерности - при росте экономики и увеличении доходов граждан, процент затрат на услуги стремится к значению 20-22% или по-другому к одной пятой части от доходов во всех 10 процентных группах.

Чем важна данная информация? Она важна тем, что примерно можно рассчитать емкость рынка непродовольственных товаров и услуг, по всей экономике в целом. Для бизнеса это очень ценная информация.

 

Часть вторая. Темпы роста.

График 7.

%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%8B%20%D0%B4%

 

График 8.

Для сравнения я взял три дециля – 1-й,5-й,10-й децили.

Здесь все очевидно, сильный рост до 2008 года, слабый рост 2009-2013 годы, провал 2014-2016 годы, восстановление роста с 2017 года по настоящее время. Все мы это уже наблюдали и анализировали, поэтому заострять внимание я не буду. Отмечу лишь то, что в 2016 году доходы и расходы на питание у самой бедной части населения нашей страны (первые три дециля) уменьшились по сравнению с 2015 годом. В остальных группах остались на уровне или увеличивались. Отмечу странное падение в 2017 году в 5 дециле, с чем это связано пока не понятно, возможно статистическая погрешность.

Возникает вопрос - в связи с чем это связано, почему только наиболее бедные группы пострадали, а остальные прошли через этот кризис гораздо лучше? Ответ у меня есть:

Таблица 8. Среднее количество безработных на 100 человек.

%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0% 

Скачок безработицы в первом дециле, в котором в принципе всегда наибольшее количество безработных. В связи с чем повысилась безработность? Для меня ответ очевиден - при росте цен на импортные товары (изменение курса рубля), очень многие предприятия связанные так или иначе с импортом, несли убытки, а некоторые и вовсе закрывались, статистика по организациям есть в свободном доступе, до сих пор стоит «вселенский стон» о том, что закрылось огромное количество ИП. Так вот, именно работников этих самых ИП, с серой зарплатой, по моему мнению, очень много в первом и втором дециле. Т.е. они там чисто статистически, реальные их доходы выше. Но возвращаясь к теме, схлопывание розничного рынка (из-за удорожания импорта и спада его продаж), а также завязанных на него услуг (а мы знаем, что в рознице наибольшее количество ИП - практически 50%) и теневой экономики, привело к высокой безработице в рядах граждан, которые получают серую зарплату у ИП и находятся в нижних децилях по доходам (статистически). В качестве доказательства приведу таблицу взятую с Росстата:

Таблица 9.

 

Красным квадратом отметил наглядно. Только в розничной торговле падение, в остальных группах или стагнация или рост.

По таблице 8 видно, что в остальных децилях уровень безработицы остался примерно на одном уровне, независимо от кризисных явлений.

Также хочу отметить, что в последующие годы в первом дециле наблюдается улучшение ситуации с безработицей после 2016 года, пока нет данных по 2019 году, но есть ощущение, что уже вернулись на уровень 2014-2015 года. Экономика перестроилась на новую реальность, связанную с «подешевевшим» рублем и стабильно «низкой» ценой на нефть и опять встала на исходные рельсы, но уже менее уязвимая к внешним воздействиям.

Резюме по второй части.

Ситуация с темпами роста доходов населения прямо связана с темпами роста экономики («капитан очевидность»). После спада в 2015-2016 годах, в 2018 году темп роста доходов граждан снова выше инфляции, что косвенно говорит о возобновлении роста экономики. Статистические данные по России, выкладываемые на общее обозрение другими авторами, подтверждают данное наблюдение.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разговор буду вести только с оппонентами которые предоставляют хотя бы какие-то фактурные данные.

Аргументы на уровне: "- Вчера видел прилично одетую бабушку, которая лазила в мусорном бачке", буду игнорировать, при рецидиве бан.

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

У нас в городке,  кстати,  самая распостраненая зарплата 20-25 тр. Это бедность. 

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

Сомнительные расчеты.  4*15=60 - грязный доход семьи. (2 взрослых+ 2 детей) ~5т.р. - налоги 
ЖКХ+свет+интернет+телефон+TV+капремонт (если не жить вчетвером в студии, не снимать и не платить ипотеку, т.е свезло) ~10.000 р.
Еда 5000*4 (в Питере это или впроголодь, или харчить откровенные суррогаты)  = 20.0000 р.
Расшифруем, при трехразовом горячем питании это 30 дней * 3 раза. 5000/90=55,6 рубля на средний прием  горячей пищи. Если завтрак за такие деньги я могу себе представить (каша/яичница, хлеб,масло, сыр, сахар, чай) то обед с первым-вторым или нормальный ужин - с большим трудом. Один обед в паршивой столовке за ~200 рублей съедает более чем  суточный лимит на еду. Да, еще хотелось бы хотя бы детям малость фруктов....  или шоколадку.... которые как-то попадают уже в роскошь.
Итого у нас при таком спартанском образе жизни остаются аж 25000 рублей на семью.  Кажется, что дохрена, но это только на первый взгляд.
Два взрослых единых проездных (это если без машины) + два единых студенческих (детских) проездных + маршрутки (по 1 т.р. на рыло) ~  12 т.р. Остается аж 13.000 р -  на четверых. По 3.250 на рыло. Это на _все_ остальное - медицину, лекарства, выпивку, культур-мультур, одежду, обувь, товары длительного пользования, бытовую химию, подарки на дни рождения, отпуск.  Т.е. ни одного платного кружка или секции я ребенку на эти деньги уже позволить не могу, не говоря уже о платном образовании. 
А это, между нами говоря - первые пять децилей - т.е. большинство населения страны. 
 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Не порите чушь ей больно!

Я лично трачу 5000 на одного члена семьи. Я обеспеченный человек. Возможно в Питере ил и Москве затраты чуть больше, но идиоты, Питер и Москва это не вся Россия!!!!!!

Зачем приводить в пример обед в столовой!!! Там вам еду продают бизнесмены с накруткой и поверьте немаленькой. Бред!

ЖКХ в общем, примерно 6000 в среднем по стране. В эту стоимость входит все (и капремонт и э/э)!

Далее проезды - 21 рабочий день, туда и обратно 60 рублей, в месяц 1260 рублей на одного взрослого. На двоих 2600.

Куда ваши дети ездят на общественном транспорте? Возможно конкретно у вас не оказалось поблизости школы или детского сада, но недо проецировать вашу ситуацию на всю Россию!!! У меня дети всегда ходили и ходят пешком до школы. Все одноклассники моих детей тоже из местного района, ну может пару человек после перезда и не захотели менять школу, да они ездят.

Итого 60000- 20000-6000-2600= 31400 на все остальное. Ну или по другому 376800 рублей в год. Этих денег хватит и на кружки и на лекарства два раза в год при простуде на человека, с одеждой тоже проблем не будет. На чайники, пылесосы, телефоны, телевизоры, интернет, сотовую связь денег вполне хватит. даже взять подержанный автомобиль в кредит за 200000, вполне хватит денег на ежемесячный платеж. Но, для этого надо иметь как минимум мозги и правильно распоряжатся семейным бюджетом.

Прекращайте гнать пургу!!!

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

1. В статье нет привязки к распределению по количеству человек в семье, вполне возможно основная масса семей с двумя и больше детей находится в нижних децилях.

2. Вашим выводам о том, что чье-то положение улучшилось, потому что этот кто-то стал меньший процент своих доходов тратить на еду, нужно больше обоснований. Возможно, у людей выросли обязательные на коммуналку/аренду жилья, и они просто перешли на более дешевые и менее качественные продукты, а мясо теперь едят только по воскресеньям.

Согласен с комментатором выше, 15000 на душу - нищета, и в этом заключается Ваше принципиальное расхождение с теми, чьи утверждения о "денег хватает только на еду и одежду" Вы пытаетесь опровергнуть. Т. е. для них одна только Ваша картинка с доходами по децилям доказывает правоту их слов, дальнейший анализ можно было не проводить.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Потерпите немного, я покажу вам истинное лицо нищеты.

По поводу расходов, уже отвечал на подобный вопрос.

у меня другие данные :

 

Напомню, с 2004 года по 2010 структура доходов менялась в лучшую сторону, расходы на питание уменьшались, но не потому, что дорожали другие группы расходов, а в связи с тем, что покупательская способность доходов населения увеличивалась, что приводило к уменьшению доли затрат на продукты питания!!!

Что вам здесь непонятно?

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

И даже с таким графиком остается слишком много неизвестных. Сыр сыру рознь, и какой именно сыр там включен в статистику за 2004, а какой за 2010, понять будет невозможно. Я выше писал о продуктах разного качества, статистика дело такое. Но дело даже не в этом, а в том, что аргумент, что люди в 2010-м (или даже 2020) стали жить немного лучше, чем в 2004, это не доказывает, что они выбрались из нищеты. По большому счету всю статистику что была до 2019 года можно вообще выкинуть, Вы же хотите обосновать тезис о том, что наша страна не рассадник бедности, так и доказывайте, что 9000 рублей на душу в месяц это нормально, а 15000 так вообще уже можно сказать шик. А не то, что вчера в этих децилях вообще было 8800 и 14600 соответственно.

я покажу вам истинное лицо нищеты.

могу только предполагать, что вы собираетесь показывать :) но даже, если африканские графики приведете с опухшими детьми, это не будет иметь никакого отношения к "на еду и одежду". Неужто откроете секрет как ребята с доходом в 11273 квартиры в ипотеку покупают?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ну да, сыр значит не тот! Знакомые штампы.

 

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Причем тут штампы? На прилавке лежат десятки сортов, причем конкретный сорт сейчас и через полгода вполне может различаться по своим характеристикам (как правило они меняются в худшую сторону). И какая именно цена включается в статистику совершенно непонятно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А уж как меняются характеристики одного и того же продукта при перемещении из Берлина в Вильно…

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Что Вы хотели сказать то?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То, что Вам очень хочется не-понять.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

ну уж расшифруйте дураку, чего я не понимаю?

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Был скандал с разным качеством в зап. и вос европе. Одних продуктов, с одинаковыми надписями. Вроде и наши предъяву закинули

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну как же без этого сакрального «мы», чтобы подсластить горькую пилюлю?..

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

ну можете еще и этот факт добавить, когда будете сравнивать пайку нищего немца с нищим литовцем и русским

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вы словами "нищета" и "нищий" разбрасываетесь бездумно. По определению ООН это 1,5 доллара в день. Всё, что выше - это бедность и прочее.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Ну тут спорить не стану (хотя по методике Всемирного Банка для России этот порог будет уже 5.5 доллара), можете считать это в моем случае эпитетом и взять в кавычки.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Меня в детстве послн горького лекарства медком баловали. Нравилось...  🐈(котик) 

 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Почему штампы,  могу личный пример привести про мать пенсионерку, (живёт одна на 12 с копейками)  идёт в магазин покупает самое дешевое,  посути суррогаты,  по мне большинство продуктов этих есть конечно можно,  но не очень то и хочется так как их качество соответствует низшей ценовой категории

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 5 месяцев)

Выделите этот текст перед таблицами:

(все данные по доходам и расходам приведены на душу населения в месяц по конкретному децилю):

Так как выборка Росстата по домохозяйствам(делаете акцент), то после пропускается, что данные в табличках уже на душу населения.

 

Как всегда годный материал. Спасибо.

Дополню. 

///Отмечу странное падение в 2017 году в 5 дециле, с чем это связано пока не понятно, возможно статистическая погрешность///

15-16 года пик рождаемости. Темп роста доходов снизился. Произошло увеличение расхода на продукты питания. А так как на душу населения доходы снизились, то тепм расхода на питание снизился.

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Почему именно в пятом дециле?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

штоб не кричать "чушь!" все сравнения надо делать не в денежном, а в натуральном выражении.

Уже сто раз здесь про это договаривались.... По странам вроде уже общее место не ВВП сравнивать, а натуральные единицы, так нафига тянете цифры-пустышки во внутреннюю статистику, а потом бегаете шумите.....

Исследование у вас хорошее, работа выполнена большая, спору нет, но на методологически правильные замечания можно реагировать спокойнее, это поднимет ценность статьи...

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Чушь!

Для понимания ситуации в штуках повторю третий раз:

у меня другие данные :

 

Напомню, с 2004 года по 2010 структура доходов менялась в лучшую сторону, расходы на питание уменьшались, но не потому, что дорожали другие группы расходов, а в связи с тем, что покупательская способность доходов населения увеличивалась, что приводило к уменьшению доли затрат на продукты питания!!!

Что вам здесь непонятно?

Все взаимосвязано. Я не просто так начал, именно со структуры потребления. Она очищена от всяких инфляционных процессов, потому что человек или домохозяйство сами регулируют свои траты целесообразно своим доходам. Просто не все сразу понимают, о чем речь! В том числе и вы.

Естественно, перед написанием статьи, я изучил очень много информации, и если бы я не был уверен, я бы ничего и не начинал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

да не орите вы так.... оглохнуть можно, чес слово.

видел я эту вашу таблицу. норм таблица, для общего развития пойдет, но в  ней вы пытаетесь подсунуть сферовакуумную теоретическую покупательную способность, вместо практических данных реального потребления. Значит и по теме статьи она не показатель. К тому же ситуация до 2008--2010 года это одно,  после, - это совсем другое, а после 2015 - вообще третье. Тренды то сменились. Все сказанное, - имхо. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Странный вы! Методика проста, доход на душу делится на текущую стоимость конкретного продукта. Если количество продукта можно купить больше, очевидно, что доход вырос именно в штуках. Для меня не понятно, что здесь вас не устраивает? Где вы здесь увидели сфероконя?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Вот елы-палы, жеж. Дык я и говорю, -  потому что методика неверно отражает реальность. Взяли две сфероконические цифры поделили друг на друга,  что имеем? Сфероконя и имеем, в хорошем смысле этого слова.... Потому что нет в этой цифре ни реального производства, ни изменения реальных расходов скажем на ЖКХ, ипотеку, ни на изменение рациона, ни на изменение режима труда и отдыха.....да еще на чертову уйму позиций, которые нас окружают в реальной жизни. 

Вот к примеру, допустим чел раньше ходил в столовую и на ХХ руб кушал первое-второе и компот, а сейчас вынужден таскать на меньшую сумму тормозок из одного блюда, но много. Ясно же что потребление в натуральном выражении и в качестве разнообразия упало, а в деньгах и в объеме, - выросло. И так во всем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

По моему вы ни хрена не поняли, и напридумывали себе какие-то ненужные параметры. Но ничего страшного, я думаю постепенно поймёте, и начнём разговаривать на одном языке.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Слава богу, это лишь по вашему. Реальность к счастью вашим мысленным флюидам не соответствует..

Вот (исключительно как пример!), то, чего я "непонел" (естественно данные можно таскать из разных источников, и за разные периоды так что не суть)

(жаль что старое, годится лишь для пояснения мысли, а желающие могут сами накопать свежего и достоверного, я с телефона)

pjbYpRYy448.jpg

вот и все, как говорится вместо тысячи слов.(при всем уважении к проделанной вами работе) нужна лишь одна свежая табличка. 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Некорректно сравнивать потребление в СССР в 1990 году и в России в 2012 году. 1 дециль в СССР это вообще другое по сравнению с 1-м децилем в России.  Табличка для набросов, как все плохо в России, и вы на нее ведетесь.

Но, дело даже не в деньгах, просто люди начали следить за тем что едят, структура потребления изменилась в принципе, независимо от экономической ситуации. 

И поверьте разница между 2004 и 2010 будет небольшая по потреблению, а вот расходов будет меньше. 

Сегодня Росстат что-то висит, не могу зайти. Как заработает обязательно посмотрю.

P.S.

И вообще я уже понял, что вы немного туговаты, если думаете, что при повышении покупательной способности зарплаты, люди добровольно или по каким-либо причинам, из-за плохого правительства например, стали меньше или хуже питаться. Причем даже богатые граждане уменьшили расходы на питание.

В эту же сторону клоните? Потому что тяжело принять, что люди стали жить лучше?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ответ готов:

Таблица. Реальные траты на продукты питания по годам. (В месяц на душу населения)

Я взял ключевые группы. Стали меньше есть мяса, но это результат пропаганды правильного питания, а не результат бедности, хотя еще может быть т.к. я считал по говядине что стали есть больше курятины, цена на курицу выросла меньше, чем на говядину. По рыбе, фруктам и молоку или рост или стагнация в основном. По остальным группам продуктов питания примерно похожая картина. 

В общем-то, я не сомневался в таких результатах, они были лично для меня, как само собой разумеющееся. Достаточно было посмотреть на покупательную способность доходов граждан. Такие вещи на уже на интуитивном уровне улавливать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему «стагнация», когда правильнее говорить «насыщение»?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Главное, что мы поняли друг друга!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

стагнация потому, что нормы потребления не выполняются. Ниже подробно расписал.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

Вот это другое дело. Спасибо Правда хотелось бы знаь и источник данных, но не суть. Что лично я вижу на этих графиках (т.е. имхо):

почти все представленные тренды растущие, это очень хорошо, продовольственной безопасностью серьезно занимаются..

все представленные тренды не имеют полочки, - это собственно не хорошо, особенно в богатых децилях, - косвенно это значит что во взаимосвязанной тройке параметров цена/качество/доступность что-то сильно не в порядке и мешает кушать продукта вволю.. (что конкретно - из графиков естественно не выяснить, да это и не тема статьи.)

молоко - (пища детей и стариков, труднозаменимый продукт) - смотрим разрыв в потреблении между самыми бедными и самыми богатыми - четыре раза. Т.е. если считать что у всех детей только по одному желудку, и богатые кушают почти вволю (почти - из-за отсутствия полочки), то бедные увы, недоедают этого продукта как минимум вчетверо. ИМХО для ребенка это большая цифра. Кроме того, мы видим что в разрезе по годам, потребление молока в пяти бедных децилях упорно не растет, а в верхних пяти богатых оно сильно зависит от "удачности" года. Биологические нормы потребления выполняются лишь 10м децилем. Обобщая можно говорить о том, что вопрос по молоку старательно решается, но очень-очень далек от решения, и молоко остается деликатесом даже для богатых. Моя личная оценка, - проблема болезненная, застарелая, обьективная, но в целом это плохо. Лично меня молочный вопрос в личной жизни напрягал для детей, а теперь напрягает  для моих стариков. 

рыба (продукт нужный, особенно детям, умеренно заменимый) - соотношения потребления практически не зависит от удачности года (это хорошо) Соотношение потребления богатых/бедных - почти пять раз. Это плохо. В разрезе лет рост потребления наблюдается  лишь у трех богатых децилей. Это плохо. Биологические нормы потребления выполняются лишь 5-10 децилем. Для страны с морями-окиянами - на троечку.

яблоки (продукт простой, нужный всем слоям, основной заменитель любых фруктов в нашей зоне) Потребление растет как по дейилям так и по годам - это хорошо, Не зависит от "удачности" года, - это очень хорошо. Но что удивительно, биологические нормы потребления выполняются опять таки только 5-10 децилем, и то лишь с 18 года. Печально то что продукт дешевый и  служит заменителем вообще любых фруктов, и вот тогда нормы потребления выполняются лишь с 18 года и лишь 10 децилем! Конечно я утрирую, - для богатых это неактуально, но как показатель состояния дел, - очень показательно. В купе понимания что это местный продукт ужасает разница в потреблении богач/бедняк, - четыре-восемь раз!

мясо. (продукт нужный всем категориям, плохозаменяемый особенно детям, тяжелым профессиям, в тяжелых климатических зонах (т.е.везде корме москвы) В разрезе лет тренд упал. Это очень плохо (почему очень, - будет видно дальше)  Биологические нормы потребления в 2005 году выполнялись 7-10 децилем (это весьма плохо), а вот в 2018 году, - лишь десятым! (это для меня полная неожиданность, и вообще очень плохо.) Мой имхо опыт - сначала колбасы, а теперь и мясо стало такого низкого качества, что я его избегаю покупать даже не из-за денег, хотя и это кусается, а просто есть его неприятно. Соотношение потребления богатых/бедных - то же самое: три-четыре раза.


 Обобщая можно сказать что несмотря на очевидные усилия правительства (кстати спасибо ему за серьезное отношение), и забитые суррогатом магазины, продовольственный вопрос условно близок к своему решению лишь для 5-10 децилей. А что и как едят 1-5 дециль (в которых бултыхаются по разным оценка от 40 до 60% населения) - темна вода во облецах есть, даже гадать не стану. 

Пугает большая разница потребления между богачом и бедняком по всем группам продуктов и децилей (4-5 раз - стабильно), а также тотальное невыполнение норм потребления для нижних 5-6 децилей (впрочем и верхние не без проблем, что можно истолковать как низкое качество продуктов)

 Впрочем для нашей климатической зоны даже и такое положение вещей, - уже само по себе достижение, тут с вами я солидарен. Голода именно как голода, - слава богу нет.. Но хотелось бы чтобы не останавливались на результатах, а тревожные признаки замедления имеются.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Источник тот же,  как и в материале 

Рекомендуемые нормы - такие нормы!!!

Я молоко пил последний раз в армии. Дети пьют  но не часто. Намного меньше норм.

Фрукты ем очень редко. Вместо этого пью два раза в год комплекс витаминов Супрадин. Дешевле, пользы больше. Овощи правда ем на уровне нормы. Дети кушают яблоки, мандарины, бананы.

6 кг мяса в месяц, в моей семье никто никогда  не съедает. У меня 4 человека, это 24 кг мяса в месяц. Да ладно! Не ну съесть конечно можно, но тогда другого придётся есть меньше, типа рыбы, например.

По яйцам примерно так как в нормах.

По моему ерунда это все, моё личное мнение конечно.

‐‐--------------------

Ну и самое главное - потребление  продуктов не снижалось, а вот доля расходов на тот же набор снижалась. Выводы в материале правильные. Улучшение благосостояния граждан на лицо. Во всех децилях, включая первый.

В следующей теме будет про теневые доходы, думаю многим станет понятно, почему такие низкие показатели по еде в 1-5 децилях.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

общепринятый подход в таких исследованиях состоит в том, что лично вы, как человек, можете питаться как вам заблагорассудится.

Здесь же, как автор так и коментатор,  мы имеем право обсуждать только формально утвержденный порядок питания. Только в этих условиях все эти статьи и комментарии будут иметь хоть какой то смысл.

Я вам так и писал "Улучшения налицо, - а до нормы очень далеко."  в том числе и потому, что значительная часть нашего населения в те или иные периоды за последние 30 лет вообще голодала. 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я не склонен верить данной норме. Как можно утвердить порядок питания? Это чушь, как говорит один мой знакомый - "кто-то любит арбузную корочку, а кто-то свиной хрящ"!

Поэтому использовать ее, я не намерен. И ориентиром она служить не может. 

Я верю в минимальный набор продуктов, калорий, белков и углеводов, питаясь хуже которого, ты будешь иметь проблемы со здоровьем. А все эти рекомендации,  это всего лишь "рекомендации", совсем не обязательные к исполнению. Ваша логика в данном случае,  даёт сбой.

На этом точка.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

С вопросами вашей личной веры вам целесообразно обращаться к профильным служителям культа а не ко мне. Тем не менее спасибо за уделенное мне время.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Дружище, так у тебя тоже вера в "рекомендации"!!!

Таких "рекомендаций" пруд пруди, в том числе и от международных организаций типа ООН, МВФ, Всемирный банк, ВОЗ. Все это уже проходили и нахлебались. У меня прививка пожизненная от "рекомендаций". 

А тебе "рекомендую" включить мозг, сбавить свой менторский тон,  хотя не понятно откуда он у тебя, за какие заслуги, и прочитать вот это со своей же ссылки:

Настоящие Рекомендации могут использоваться для планирования объемов производства пищевой продукции в агропромышленном комплексе, а также гражданами при формировании индивидуальных рационов питания и не предназначены для организации питания в организованных коллективах.

Если не понимаешь, это твои проблемы.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

да брось. мы говорим не о твоей диете, обсуждение которой ты мне так нудно навязываешь, а как раз производство и потребление продуктов в стане, что твоя цитата и подтверждает. Так что документик самое то что надо, По крайней мере Я верую в это! Бггггг.

Все, пока, всех благ, - смотри не переедай в своем десятом дециле-то.....wink

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Жаль, так ты  и не понял, ну да ладно, проехали.

Удачи!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Индивидуальная *вера* неинтересна.
Интересна методика и, сугубо, технология верификации.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

А как считается текущая стоимость конкретного продукта, если качество продуктов постоянно меняется? Кто и как будет фиксировать и рассчитывать данные изменения для сведения их в вашу таблицу? Это на примере одного то продукта нереально сделать. Формально продукт тот же - на деле более дешевый, но по прежней цене.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

вопрос суррогатов весомый, но и до него куча проблем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

ну он просто сводит на нет всю эту статистику про жить стало лучше и веселей

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 дня)

будем справедливы, - это не лично он, это наш росстат. увы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

не уверен, что эта задача вообще разрешима в таком виде. В приведенной выше табличке слишком много неизвестных, а с их добавлением сложность сбора и анализа информации увеличится на порядки.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Только неадекватный человек может не видеть в приведённых графиках, улучшение жизни граждан во всех децилях. 

Подождите, "ещё не вечер", по ТДП пуканы будут рваться еще сильнее. 

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

В графиках вы можете видеть всё, что вашей душе угодно. Что неадекватного в моем вопросе о качестве приведенной статистики? Откуда у вас уверенность, что сыр, которого можно было купить 77.7 кг в 2010 это точно такой же сыр, которого в 2006 можно было купить 71,9? Это ж блин не киловатт-часы, не спички и даже не табуретки из икеи.

Не говоря уже о том, что ваш тезис об улучшении жизни никак не опровергает утверждения вынесенного в заголовок статьи.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы можете лично заняться исследованием пищевой ценности продуктов в разные годы, и попробовать обосновать мне, насколько мясо, рыба, овощи, фрукты, крупы, сахар, соль, растительное  масло, хлеб и т.п. стали хуже во времени. Я считаю, что ни хрена не изменилось! А то заладили про сыр! Как последняя трольчатина.

Если вы не тролль, то вперёд, жду ответа!!!!

Страницы