Люди добрый, ну сколько можно? Это же серьезный аналитический ресурс. Ни разу не слышали выражение - дьявол кроется в мелочах? Зарубите себе, пожалуйста, на носу:
«Пакта Молотова–Риббентропа», как правовой реальности, никогда не существовало. Это понятие было введено в политический оборот после окончания Второй мировой войны и ни в каких документах ранее не упоминалось. В нем были произвольно объединены:
– реальный документ – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г. в Москве по итогам советско-германских переговоров и ратифицированный Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. (обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.);
– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.
Некоторые одиозные персонажи и/или издания включают сюда же еще один реальный документ – «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.
Объединение в единый «документ», названный «пактом», реального Договора/ов и сомнительной копии «секретного протокола» юридически несостоятельно. Такой «пакт» ни по каким дипломатическим законам не может быть признан официальным документом. Налицо мистификации, сфабрикованные политическими кругами, идеологическими центрами, спецслужбами разных стран, взявших на вооружение внешнеполитический курс на развал и уничтожение сначала СССР, а затем и России.
В итоге "пакт Молотова-Риббентропа" стал идеологическим клише, политическим жупелом, призванным уровнять в глазах обывателей две "тоталитарные" системы, показать их тождественность и тем самым реабилитировать нацизм, объявив СССР союзником нацистской Германии, виновным в развязывании Второй мировой войны. Так что когда вы используете это название, вы уже играете по правилам жуликов глобалистов их краплеными картами. Ссылки на общепризнанность не оправдание. Этой общепризнанности 30 лет отроду.
Далее по "секретным" протоколам.
В их подлинности есть серьезные сомнения. Об этом говорил/рят Валентин Сидак (бывший в 1991 году начальником секретариата КГБ), одиозный Кунгуров (тут и тут на него ссылаются вполне себе историки, так что я тоже имею право), Александр Маначинский, Александр Семенович Капто. Это не считая безымянных исследований.
Книга Капто, к слову, издана под эгидой РАН, в издательской группе URSS (Editorial URSS) специализирующейся на выпуске учебной и научной литературы, в том числе монографий, журналов, сборников трудов РАН, научно-иссл. институтов и учебных заведений. Так. На секундочку.
Так что не спешите посыпать голову пеплом и признавать реальность протоколов. Тем более все ваши отсылки на политические реалии того времени, на то что «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» был подписан одним из последних, среди длинной череды подобных договоров, что секретные протоколы и раздел сфера влияния это обычная практика того времени, все это не имеет ни малейшего значения. Как справедливо указал в своей статье Сидак:
Отдельным западным странам, их специальным службам, а так же падкой на сенсации желтой прессе историческая правда, ее конкретные детали, не нужны. Нужно ли еще одно публичное унижение нашей страны, развенчание определяющей роли Советского Союза в достижении победы над фашизмом.
Важно признание существования протоколов. Дальше вы можете говорить все что угодно. Это уже никому не интересно.
Обратимся к простейшим определениям из социальной психологии.
Тенденциозность деятеля-наблюдателя. Она выражается в том, что люди, совершающие те или иные действия, стремятся приписать их влиянию ситуативных факторов, в то время как наблюдатели стремятся приписать те же действия устойчивым личностным диспозициям деятелей.
Например, по-моему, я много времени провожу на пляже, потому что погода прекрасна, но, по-моему, вы тоже проводите много времени на пляже, потому что помешаны на водных видах спорта. Политические лидеры часто описывают собственные мудрые решения и ошибки в основном как неизбежный результат сложившихся обстоятельств, в то время как частные граждане более склонны рассматривать и те и другие как следствия личностных характеристик этих лидеров.
Что же является причиной тенденциозности деятеля-наблюдателя? Эксперимент Майкла Стормса указывает, что это - функция того, на чем сфокусировано внимание человека (СНОСКА: Storms, M.D. (1973). Videotape and the attribution process: Reversing the perspective of actors and observers. Journal of Personality and Social Psychology, 27, 165-175). Так, внимание деятеля обычно фокусируется на его окружении и на прошлых событиях, он может обладать особыми знаниями о том, какие факторы привели к данному поведению и соответствующим переживаниям. В то же время внимание наблюдателя почти всегда фокусируется на деятеле, то есть на том, кто совершает действие, и поэтому наблюдатель может быть не в курсе того, какие исторические или средовые причины привели к тому, что деятель поступает так, а не иначе
И сюда же
Фундаментальная ошибка атрибуции — это склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а не внешними факторами и ситуацией.
Вы хоть убейтесь в доказывании своей правоты. Они скажут - мы были вынуждены подписать аналогичный договор с Германией, потому что так сложились обстоятельства. Вы же подписали "пакт", потому что Сталин был кровавый тиран, который кушал по утрам младенцев и мечтал, договорившись с Гитлером поработить половину мира.
В заключении. Очередную версию фальшивки, выложенную в 2019 Крашенинниковой и Дюковым я видел. Одиозный прошелся по ним катком тут и тут. Можно еще сюда заглянуть.
Комментарии
По факту никто и ничего не признал. Процитирую свое же сообщение семилетней уже давности.
Начиналось так:
Затем получило продолжение:
Это позиция высших должностных лиц государства.
Дело давно имеет исключительно пропагандистский характер.
Как здесь пишут: антисоветизм равно русофобия. И добавляют: русофобия должна стоить дорого, за нее надо платить.
Покаялись? Теперь приходит пора платить.
В таком деле решение заштатного суда никого не будет интересовать. О нем даже не вспомнят.
Тем более, что Е.Я. Джугашвили обращался в суд лишь с иском о защите чести и достоинства, и то суд даже в этом ему отказал.
> Покаялись?
так товарищи и покаялись. направо и налево.
Это их частное мнение. Высшие должностные лица государства не уполномочены заниматься расследованием вопроса кем были убиты в Козьих Горах поляки.
Я о другом. Какой дата катынской трагедии указана в решении суда? Почему именно она?
Почему отказал смотрели? Потому что И. В. Джугашвили был государственным деятелем и поэтому его родственникам надо терпимее относиться к оценочным суждениям.
Частное мнение может быть высказано дома, на кухне.
Высшее должностное лицо делает публичное заявление, и оно никоим образом не может быть частным. Вот Горбачев может высказать частное мнение. Он - частное лицо.
Никого из наших оппонентов не интересует, кого убили, кто и за что. Хоть они будут гореть в аду. Слово не воробей. Уже вылетело. И дело сделано. Все сыграли в одни ворота. В наши.
И даже если найдут немецкие документы, приказы о расстреле - замолчат, переврут, замнут, забудут. А будет только: а вот Горбачев сказал... а вот Медведев сказал.... а вот Путин сказал.
Признали? Покаялись? Теперь можно обговорить и финансовый вопрос.
Эта музыка будет вечной. Как с холокостом.
Спасибо нашему высшему руководству. Низкий им поклон.
Согласен. Но от этого оно не становится истиной. Захарова тоже делала как-то публичное заявление про Сталина и Гитлера.
Это до поры до времени. Материалы комиссии Бурденко ждут своего часа.
Приведу пример: идет суд. Обе стороны предельно добросовестны, на каждая отстаивает свою точку зрения, поскольку есть разный взгляды на какой то предмет рассмотрения.
Есть абсолютно беспристрастный судья. В течение процесса они обмениваются доводами, судья их рассматривает и выносит приговор. Поскольку судья честен, стороны добросовестны, с приговором все согласны. Занавес. Идеальная ситуация.
Рассмотрим нашу, реальную ситуацию. Судья (т.н. международное общественное мнение, а конкретнее западный политический класс) абсолютно продажен, ангажирован, на нем клейма негде ставить. Есть обвиняемый и адвокаты двух сторон. В нашем случае адвокаты обоих сторон работают на общую цель: топить обвиняемого общими усилиями. Почему? Потому что антисоветчики с обеих сторон. И цели у них общие. В этом нет ничего удивительного. С конца 80-х они идут в одном русле. Поэтому платить и каяться. Я бы ничего не имел против, если бы они платили из собственного кармана за свои высказывания. Брали кредит в МФО и платили, брали и платили. И пусть говорят что хотят. Только бы надолго их не хватило.
Рассмотрит вопрос высказываний частного лица. Итак, Захарова. Представим, что она высказывает в публичном пространстве какую то радикальную мысль, которая кардинально отличается от ранее озвучиваемой позиции ВПР и МИД.
Чуть отвлечемся. Большинство значимых структур в обществе имеют иерархическое строение. Внутри них отношения строятся на принципах подчиненности. Предельный случай - армия.
Представьте ситуацию: генерал отдает приказ, но тут выходит лейтенант и говорит - приказ генерала полная хрень, я на него клал с прибором, вот у меня совсем другое мнение. В военное время летеха будет быстренько расстрелян перед строем.
В нашем случае, если бы Захарова высказала мнение в корне отличающееся от мнения ВПР утром, то к обеду у нее уже была бы трудовая книжка на руках с довеском в виде волчьего билета.
А мы сами можем не играть с ними в поддавки, а называть вещи своими именами?
Дык я и называю. Своими именами.
Извините, но Вы путаете "мы", как частные люди, и "власть". ( Ничуть Вам не в обиду. Возможно, я неправильно понял).
Мы, т.е. Вы, я, многие другие не собираются ни с кем играть. На тему Катыни конкретно я читал эксцентричного Ю.Мухина и что то (давно уже было) из материалов расследования В.Илюхина. Мне они показались убедительными. Для нашего ВПР, к сожалению, показались убедительными выводы не комиссии Бурденко, а выводы немецких экспертов. (Хотя скорее убежденность там на втором плане, на первом - идеологическая составляющая).
Причины я уже называл - антисоветизм. Отсюда идеи о десталинизации. Ну и естественно платить и каяться. Нет. В другом порядке. Сначала покаялись, теперь куда же деваться, слово то сказано, надо платить.
В иерархической структуре действует принцип: всяк сверчок знай свой шесток, или пределы компетенции. Компетенции на принятие управленческий решений, и таки да, пределы или границы высказываний. Более того, есть внутренние нормы поведения ака корпоративная этика, за пределы которой лучше не высовываться.
Пример с Захаровой был абстрактным, и очевидно, что она не выходила за рамки компетенции.
Есть ближайший пример конкретный. Некто М.Игнатьев пришел с утра на работу главой Чувашии, а закончил рабочий день никем. Даже не членом своей бывшей партии. И именно с волчьим билетом: формулировкой причины увольнения, утрата доверия. Полагаю, у него теперь будут серьезные проблемы с поиском работы. Не, к примеру в Яндекс-такси не вопрос, оторвут с руками, а вот с серьезной работой да-а. В смысле - нет. А что такого он сделал? Ничего особенного. Просто он вышел за рамки корпоративной этики. И это правильно. Есть правило, соблюдай, раз подписался.
Дело еще серьезнее. Карьеры в иерархии не делаются в одиночку и сейчас будут тщательно смотреть: а членом какой иерархической группы он был? Кто его продвигал? Могут последовать оргвыводы. Хотя в данном случае инцидент был незначительным и скорее всего, он будет единственным пострадавшим.
А вот в деле в бывшим премьером дело хуже. Для бывшего премьера и его группы. Здесь вмешивается вопрос политический и пострадавших может быть много. Как в истории разгона шелепинцев группой Брежнева после снятия с должности Хрущева. Впрочем, они все и всегда знают, на что идут. Как говорит наш редактор: никого не жалко ))
Это их частное мнение. Высшие должностные лица государства не уполномочены заниматься расследованием вопроса кем были убиты в Козьих Горах поляки.
Я о другом. Какой дата катынской трагедии указана в решении суда? Почему именно она?
Почему отказал смотрели? Потому что И. В. Джугашвили был государственным деятелем и поэтому его родственникам надо терпимее относиться к оценочным суждениям.
> По факту никто и ничего не признал
> С точки зрения права
а это не важно, с точки или не сточки. товарищи признали? товарищи осудили? чо теперь?
Не товарищи, а несколько граждан что то там заявили. Бог им судья.
> несколько граждан
нихрена себе!!!??? несколько товарищей???
если разговор про т. н. пакт, то Съезд Народных Депутатов.
И все прям поголовно признали? Читали как все так происходило?
а это уже никого не волнует, как ты сам справедливо заметил. Съезд признал и осудил. а дальше друг другу уже рассказывайте, как вы все были поголовно против.
Похоже на то. Тогда был неправильный СССР. А теперь вот правильная Россия. А как же потери 27 млн. человек? Так это "неправильный" Сталин и виноват.
Название "Пакт Молотова-Риббентропа" уже историческая реальность признанная всеми сторонами. От этого никуда не деться. Если утверждать, что его не было - это похоже на заявление сумасшедшего конспиролога. При всем уважении к автору Путин неоднократно в своих выступлениях упоминал о Пакте Молотова-Риббентропа как о факте с разными оценками. Раньше как о плохом явлении, сейчас как о нейтральном. Так что я бы лучше поверил Путину. Можно придираться к названию - объединяет оно разные документы, не объединяет, однако реальности это не меняет. В политическом дискурсе он существует как земное притяжение.
Путин много чего спорного заявлял. Он вообще то не в палате мер и весов юридических терминов работает.
Не надо выдумывать. Это обывательское название, которым старательно подменяют официальное.
Этому никуда не деться 30 лет. На западе его уже начинают "пакт Сталина Гитлера" называть. Видимо старое название приелось. Если никуда не деваться, скоро и у нас попытаются начать.
Я призывают называть довоенные договора между СССР и Германией своими настоящими именами. Одно это сразу снизит негативное восприятие договоров обычным обывателем в разы.
При всем уважении к Владимиру Владимировичу, он тоже ошибается. И догмата о непогрешимости президента у нас не существует.
Слепая вера вещь крайне вредная.
О чем я и написал. Вы хотите играть с жуликами краплеными картами.
В исторической реальности имеется договор о ненападении, в пропагандисткой реальности - пакт Молотова-Риббентропа, о котором говорят сумасшедшие антисоветчики типа тебя.
Интересно, в сентябре 1939 г. хоть самые маленькие бои в Польше между нашими и немцами были?
Автору - спасибо за работу.
Поддержание дискурса молотого Риббентропа имеет конечную цель, которая всем известна: платить и каяться.
Надеюсь, Лукич меня поддержит, в данном случае, не следует искать оригиналы и подделки документов, рыться в слоях смыслов подаваемых в народ идей.
Необходимо отринуть навязанный дискурс. Т.н. "пакт Молотова-Риббентропа" принёс пользу СССР? Очевидно, да. Выполнил свои задачи по предвоенному устройству прилегающих территорий? Тоже да. Значит, мы признаём его полезным, правильным и своевременным. Те, кого он не устраивает, кто считает его для себя вредным, смогли уже написать в Спортлото 1 сентября 1939 года, пусть пишут ещё. В рот им ноги.
Кроме того, СССР не сделал ничего такого, чего бы до этого не делал запад, когда Гитлер присоединял Австрию и Чехословакию (совместно с Польшей).
Да хоть бы и делал. Сама постановка вопроса убогая.
Кто был злой буратина, а кто добрый папакарла - зафиксировано международными документами в Нюрнберге. Сама идея искать оправдания действиям СССР - уже проигрыш рептилоидам.
Не мог бы автор для начала пояснить: а на кой хрен вообще нужно отрицать договор Молотова-Риббентропа?
В нем что, присутствовали хоть какие-то отрицательные элементы?
Как по мне, так автор уже предельно ясно обозначил свою позицию по вашему вопросу.
А вообще, неплохое видео на эту тему
Разве что только слово "пакт" как дискурс анафеме не придан, что тоже бы не помешало.
А надо бы. Вроде бы и мелочь, но очень важная... В само название "пакт Молотова-Риббентропа" зашита отрицательная коннотация.
Так стало быть и нету? Очень интересные игры ума. А зачем нужно, чтобы его не было?
Вы только заголовок прочли? В статье все написано. Плюс добавил комментарий, для тех кому все таки не совсем ясно о чем я.
А что плохого в этом Пакте (как его не называй) и секретных протоколах к нему?
Там нет ничего про развязывание Второй Мировой.
Просто договор о ненападении, дополненный протоколом про раздел сфер интересов в восточной Европе.
Как то слишком толсто. Читайте.
Вот мнение Путина по этому поводу.
Вы думаете, для обвинений, упомянутых вами нужны ссылки на документы?
Вы сами текст того Договора читали?
текст Договора читали все, в нем нет ни одной секретной запятой, и он был опубликован во всех газетах, включая "Пионерскую правду"
Европарламентариям перед обвинениями достаточно покричать про "пакт Молотова-Рибентропа", ибо это идеологические клише, политический жупел из которого вытекает якобы общеизвестный довоенный раздел Европы между "двумя тиранами". Я же предлагаю прекращать пользоваться этим обывательским термином и называть договора своими именами. Что не так?
Так вам нужно тогда писать на сайт Европарламента и убеждать их, не так ли?
Но, думаю, у вас вряд-ли получится их убедить.
Да и поменять концепцию они тоже не согласятся. И безразлично, как называть тот договор.
Нет никакого смысла их переубеждать. Там сотни лет пропаганды. Я про своих. Которые зачем-то играют краплеными картами с мошенниками.
Голословные обвинения, базирующиеся отчасти на том, что советское руководство скрывало соглашение с Германией. Скрывают - значит, хайли-лайкли, виноваты.
Ой, неувязочка у вас. Израиль тоже сильно напрягся на эту европейскую резолюцию. Надеюсь вы не станете эту страну причислять к "путинским россиянам"? гы)))
Польша решила прикинуться невинной девочкой? Ога, а по факту крокодил, которого ещё поискать.
пакт был. немцы могли ведь всю Польшу захватить , но остановились по договору. и наши 2 недели не заходили в Польшу , знали , что немцы "наше" не тронут. без пакта Брест был бы немецким да и с пактом их вытолкали из Бреста, а сами они уходить не хотели..
пакта не было. впервые "секретный протокол" всплыл в книжонке NAZI-SOVIET RELATIONS, 1939-1941, Department of State, 1948
а в 1948 году уже точно было известно "кто и где остановился"
Если задуматься о монологах польского руководства, получается, что они очень огорчены тем фактом, что Советские войска в 39-м, не позволили немцам и их польским сторонникам, полностью зачистить территорию тогдашней Польши, а после помешали совместно двигать на восток. Пора называть вещи своими именами. Это же касается и прибалтийских тигров, и украинских богатырей, их сторона проиграла во Второй Мировой.
Никакого пакта не было. Достаточно в приложении к договору о ненападении объявить что мы признаем границы Польши по линии Керзона. И все. И если немцы это приняли то и граница стала почти таковой.
Это не они остановились. Это наши их остановили. Об этом можно посмотреть у того же Дюкова, который активно поддерживает версию истинности протоколов.
В этом большая польза чтения исторических исследований. Даже если они продвигают лживые идеи. Всегда найдутся нюансы опровергающие эти самые идеи. Надо лишь внимательно читать.
Страницы