"Пакта Молотова-Риббентропа" не существует

Аватар пользователя Herrero

Люди добрый, ну сколько можно? Это же серьезный аналитический ресурс. Ни разу не слышали выражение - дьявол кроется в мелочах? Зарубите себе, пожалуйста, на носу:

«Пакта Молотова–Риббентропа», как правовой реальности, никогда не существовало. Это понятие было введено в политический оборот после окончания Второй мировой войны и ни в каких документах ранее не упоминалось. В нем были произвольно объединены:

– реальный документ – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г. в Москве по итогам советско-германских переговоров и ратифицированный Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. (обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.);

– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.

Некоторые одиозные персонажи и/или издания включают сюда же еще один реальный документ – «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.

Объединение в единый «документ», названный «пактом», реального Договора/ов и сомнительной копии «секретного протокола» юридически несостоятельно. Такой «пакт» ни по каким дипломатическим законам не может быть признан официальным документом. Налицо мистификации, сфабрикованные политическими кругами, идеологическими центрами, спецслужбами разных стран, взявших на вооружение внешнеполитический курс на развал и уничтожение сначала СССР, а затем и России.

В итоге "пакт Молотова-Риббентропа" стал идеологическим клише, политическим жупелом, призванным уровнять в глазах обывателей две "тоталитарные" системы, показать их тождественность и тем самым реабилитировать нацизм, объявив  СССР союзником нацистской Германии, виновным в развязывании Второй мировой войны. Так что когда вы используете это название, вы уже играете по правилам жуликов глобалистов их краплеными картами. Ссылки на общепризнанность не оправдание. Этой общепризнанности 30 лет отроду. 

Далее по "секретным" протоколам.

В их подлинности есть серьезные сомнения. Об этом говорил/рят Валентин Сидак (бывший в 1991 году начальником секретариата КГБ), одиозный Кунгуров (тут и тут на него ссылаются вполне себе историки, так что я тоже имею право), Александр Маначинский, Александр Семенович Капто. Это не считая безымянных исследований.

Книга Капто, к слову, издана под эгидой РАН, в издательской группе URSS (Editorial URSS) специализирующейся на выпуске учебной и научной литературы, в том числе монографий, журналов, сборников трудов РАН, научно-иссл. институтов и учебных заведений. Так. На секундочку.

Так что не спешите посыпать голову пеплом и признавать реальность протоколов. Тем более все ваши отсылки на политические реалии того времени, на то что «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» был подписан одним из последних, среди длинной череды подобных договоров, что секретные протоколы и раздел сфера влияния это обычная практика того времени, все это не имеет ни малейшего значения. Как справедливо указал в своей статье Сидак:

Отдельным западным странам, их специальным службам, а так же падкой на сенсации желтой прессе историческая правда, ее конкретные детали, не нужны. Нужно ли еще одно публичное унижение нашей страны, развенчание определяющей роли Советского Союза в достижении победы над фашизмом.

Важно признание существования протоколов. Дальше вы можете говорить все что угодно. Это уже никому не интересно.

Обратимся к простейшим определениям из социальной психологии.

Тенденциозность деятеля-наблюдателя. Она выражается в том, что люди, совершающие те или иные действия, стремятся приписать их влиянию ситуативных факторов, в то время как наблюдатели стремятся приписать те же действия устойчивым личностным диспозициям деятелей.
Например, по-моему, я много времени провожу на пляже, потому что погода прекрасна, но, по-моему, вы тоже проводите много времени на пляже, потому что помешаны на водных видах спорта. Политические лидеры часто описывают собственные мудрые решения и ошибки в основном как неизбежный результат сложившихся обстоятельств, в то время как частные граждане более склонны рассматривать и те и другие как следствия личностных характеристик этих лидеров.
Что же является причиной тенденциозности деятеля-наблюдателя? Эксперимент Майкла Стормса указывает, что это - функция того, на чем сфокусировано внимание человека (СНОСКА: Storms, M.D. (1973). Videotape and the attribution process: Reversing the perspective of actors and observers. Journal of Personality and Social Psychology, 27, 165-175). Так, внимание деятеля обычно фокусируется на его окружении и на прошлых событиях, он может обладать особыми знаниями о том, какие факторы привели к данному поведению и соответствующим переживаниям. В то же время внимание наблюдателя почти всегда фокусируется на деятеле, то есть на том, кто совершает действие, и поэтому наблюдатель может быть не в курсе того, какие исторические или средовые причины привели к тому, что деятель поступает так, а не иначе


И сюда же

Фундаментальная ошибка атрибуции — это склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а не внешними факторами и ситуацией.

Вы хоть убейтесь в доказывании своей правоты. Они скажут - мы были вынуждены подписать аналогичный договор с Германией, потому что так сложились обстоятельства. Вы же подписали "пакт", потому что Сталин был кровавый тиран, который кушал по утрам младенцев и мечтал, договорившись с Гитлером поработить половину мира.  

В заключении. Очередную версию фальшивки, выложенную в 2019 Крашенинниковой и Дюковым я видел. Одиозный прошелся по ним катком тут и тут.  Можно еще сюда заглянуть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех кто не понял, что хотел сказать автор, дополняю.

"Пакта Молотова-Риббентропа" в понимании Европарламентариев (и их прихвостней, в том числе в нашей стране), принявших осенью 2019 года резолюцию «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы», в соответствии с которой:

 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что подготовило почву для начала Второй мировой войны;

В правовой реальности никогда не существовало.

Есть два документа:

1. «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г.

2. «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.

Из текстов которых процитированное утверждение никак не следует. И которые не вызывают в головах неискушенных обывателей, коих большинство как за кордоном, так и внутри страны, негативных эмоций, которые зашиты в само название "пакта". Так что большая просьба всем авторам сообщества использовать правильное название договора/ов. Спасибо. 

Дополню.

Из мемуаров Черчилля.

Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г.

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение – Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным.

 А эта фраза из книги Дугласа Рида, "Немезида: история Отто Штрассера", вышедшей в начале 1940 года. Он имеет ввиду Мюнхенские соглашения. 

Мы полагали, что если заставить Германию, пусть и ценой независимости небольшого государства, обратиться на восток, то она войдет в столкновение с Советской Россией и мы, таким образом, будем избавлены от войны, которой мы так хотим избежать

Ну и к вопросу о том, почему в СССР до конца 80-х никому не было дело до всплывших в заштатном американском издании "протоколов".

 цитата (Козлов В.П.):


Даже анализ откровенных антикоммунистических и антисоветских подлогов мы редко встретим в советской исторической литературе, ровно как, в прочем, и в зарубежной. Поразительно, что ряд таких подлогов не просто игнорировался, но знания о них прятались в спецхраны.


Вот такая была, как оказалось не совсем правильная позиция. Теперь расхлебываем. 

Комментарии

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

По факту никто и ничего не признал. Процитирую свое же сообщение семилетней уже давности.

С точки зрения права, выводы комиссии Бурденко до сих пор не дезавуированы и являются официальной позицией РФ, как правопреемницы СССР. Сделать же это вправе только суд или комиссия наделенная таким правом. Причем не просто выпустив официальное заявление, а проведя расследование, собрав все необходимые доказательства, проведя необходимые экспертизы.
Как пример смотрите Решение Тверского районного суда от 14 февраля 2012 г. Здесь можно увидеть, что Постановление ГД ФС РФ от 26.11.2010 N 4504-5 ГД "О Заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах" судьей признается всего лишь мнением и оценочным суждением. Родственников же Сталина, лица публичного, она призывает к терпению, ибо "свобода слова" и "плюрализм" позволяют нести, даже с высоких трибун всякую чушь, без маломальских доказательств. Так же судья указала и дату Катынской трагедии - сентябрь 1941 года. И все потому, что эта дата указана в выводах комиссии Бурденко. Если же кто-то продолжает считать, что при подготовке решения судья должна была руководстоваться заявлениями президента, премьера, папы римского или парсадановской книжкой, то он, мягко говоря, глуповат.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Начиналось так:

 

Заявление ТАСС

13 апреля 1990 года президент СССР М. С. Горбачёв передаёт президенту Республики Польша В. Ярузельскому копии документов о судьбах польских военнопленных

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю. Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова»[84].

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».

Затем получило продолжение: 

Официальная позиция власти РФ

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[97]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[98], 18—19 апреля 2010 года.

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них[8][9].

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»[10].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[11] и является преступлением сталинского режима[12].

Это позиция высших должностных лиц государства.

Дело давно имеет исключительно пропагандистский характер.

Как здесь пишут: антисоветизм равно русофобия.  И добавляют: русофобия должна стоить дорого, за нее надо платить.

Покаялись? Теперь приходит пора платить.

В таком деле решение заштатного суда никого не будет интересовать. О нем даже не вспомнят.

Тем более, что Е.Я. Джугашвили обращался в суд лишь с иском о защите чести и достоинства, и то суд даже в этом ему отказал. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Покаялись?

так товарищи и покаялись. направо и налево.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Это позиция высших должностных лиц государства.

Это их частное мнение. Высшие должностные лица государства не уполномочены заниматься расследованием вопроса кем были убиты в Козьих Горах поляки. 

В таком деле решение заштатного суда никого не будет интересовать. О нем даже не вспомнят.

Я о другом. Какой дата катынской трагедии указана в решении суда? Почему именно она?  

Тем более, что Е.Я. Джугашвили обращался в суд лишь с иском о защите чести и достоинства, и то суд даже в этом ему отказал. 

Почему отказал смотрели? Потому что И. В. Джугашвили был государственным деятелем и поэтому его родственникам надо терпимее относиться к оценочным суждениям.  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Частное мнение может быть высказано дома, на кухне.

Высшее должностное лицо делает публичное заявление, и оно никоим образом не может быть частным. Вот Горбачев может высказать частное мнение. Он - частное лицо.

Никого из наших оппонентов не интересует, кого убили, кто и за что. Хоть они будут гореть в аду. Слово не воробей. Уже вылетело. И дело сделано. Все сыграли в одни ворота. В наши.

И даже если найдут немецкие документы, приказы о расстреле - замолчат, переврут, замнут, забудут. А будет только: а вот Горбачев сказал...   а вот Медведев сказал....  а вот Путин сказал.

Признали? Покаялись? Теперь можно обговорить и финансовый вопрос.

Эта музыка будет вечной. Как с холокостом.

Спасибо нашему высшему руководству. Низкий им поклон.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Высшее должностное лицо делает публичное заявление, и оно никоим образом не может быть частным.

Согласен. Но от этого оно не становится истиной. Захарова тоже делала как-то публичное заявление про Сталина и Гитлера. 

Никого из наших оппонентов не интересует, кого убили, кто и за что. Хоть они будут гореть в аду. Слово не воробей. Уже вылетело. И дело сделано. Все сыграли в одни ворота. В наши.

Это до поры до времени. Материалы комиссии Бурденко ждут своего часа.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Приведу пример: идет суд. Обе стороны предельно добросовестны, на каждая отстаивает свою точку зрения, поскольку есть разный взгляды на какой то предмет рассмотрения.

Есть абсолютно беспристрастный судья. В течение процесса они обмениваются доводами, судья их рассматривает и выносит приговор. Поскольку судья честен, стороны добросовестны, с приговором все согласны. Занавес. Идеальная ситуация. 

Рассмотрим нашу, реальную ситуацию. Судья (т.н. международное общественное мнение, а конкретнее западный политический класс) абсолютно продажен, ангажирован, на нем клейма негде ставить. Есть обвиняемый и адвокаты двух сторон. В нашем случае адвокаты обоих сторон работают на общую цель: топить обвиняемого общими усилиями. Почему? Потому что антисоветчики с обеих сторон. И цели у них общие. В этом нет ничего удивительного. С конца 80-х они идут в одном русле. Поэтому платить и каяться. Я бы ничего не имел против, если бы они платили из собственного кармана за свои высказывания. Брали кредит в МФО и платили, брали и платили. И пусть говорят что хотят. Только бы надолго их не хватило.

Рассмотрит вопрос высказываний частного лица. Итак, Захарова. Представим, что она высказывает в публичном пространстве какую то радикальную мысль, которая кардинально отличается от ранее озвучиваемой позиции ВПР и МИД.

Чуть отвлечемся. Большинство значимых структур в обществе имеют иерархическое строение. Внутри них отношения строятся на принципах подчиненности. Предельный случай - армия.

Представьте ситуацию: генерал отдает приказ, но тут выходит лейтенант и говорит - приказ генерала полная хрень, я на него клал с прибором, вот у меня совсем другое мнение. В военное время летеха будет быстренько расстрелян перед строем.

В нашем случае, если бы Захарова высказала мнение в корне отличающееся от мнения ВПР утром, то к обеду у нее уже была бы трудовая книжка на руках  с довеском в виде волчьего билета. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А мы сами можем не играть с ними в поддавки, а называть вещи своими именами?smiley

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дык я и называю. Своими именами.

А мы сами можем не играть с ними в поддавки,....

Извините, но Вы путаете "мы", как частные люди, и "власть". ( Ничуть Вам не в обиду. Возможно, я неправильно понял).

Мы, т.е. Вы, я, многие другие не собираются ни с кем играть. На тему Катыни конкретно я читал эксцентричного Ю.Мухина и что то (давно уже было) из материалов расследования В.Илюхина. Мне они показались убедительными. Для нашего ВПР, к сожалению, показались убедительными выводы не комиссии Бурденко, а выводы немецких экспертов. (Хотя скорее убежденность там на втором плане, на первом - идеологическая составляющая).

Причины я уже называл - антисоветизм. Отсюда идеи о десталинизации. Ну и естественно платить и каяться. Нет. В другом порядке. Сначала покаялись, теперь куда же деваться, слово то сказано, надо платить. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

В иерархической структуре действует принцип: всяк сверчок знай свой шесток, или пределы компетенции. Компетенции на принятие управленческий решений, и таки да, пределы или границы высказываний. Более того, есть внутренние нормы поведения ака корпоративная этика, за пределы которой лучше не высовываться.

Пример с Захаровой был абстрактным, и очевидно, что она не выходила за рамки компетенции.

Есть ближайший пример конкретный. Некто М.Игнатьев пришел с утра на работу главой Чувашии, а закончил рабочий день никем. Даже не членом своей бывшей партии. И именно с волчьим билетом: формулировкой причины увольнения, утрата доверия. Полагаю, у него теперь будут серьезные проблемы с поиском работы. Не, к примеру в Яндекс-такси не вопрос, оторвут с руками, а вот с серьезной работой да-а. В смысле - нет. А что такого он сделал? Ничего особенного. Просто он вышел за рамки корпоративной этики. И это правильно. Есть правило, соблюдай, раз подписался.

Дело еще серьезнее. Карьеры в иерархии не делаются в одиночку и сейчас будут тщательно смотреть:  а членом какой иерархической группы он был? Кто его продвигал? Могут последовать оргвыводы. Хотя в данном случае инцидент был незначительным и скорее всего, он будет единственным пострадавшим.

А вот в деле в бывшим премьером дело хуже. Для бывшего премьера и его группы. Здесь вмешивается вопрос политический и пострадавших может быть много. Как в истории разгона шелепинцев группой Брежнева после снятия с должности Хрущева. Впрочем, они все и всегда знают, на что идут. Как говорит наш редактор: никого не жалко ))

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Это позиция высших должностных лиц государства.

Это их частное мнение. Высшие должностные лица государства не уполномочены заниматься расследованием вопроса кем были убиты в Козьих Горах поляки. 

В таком деле решение заштатного суда никого не будет интересовать. О нем даже не вспомнят.

Я о другом. Какой дата катынской трагедии указана в решении суда? Почему именно она?  

Тем более, что Е.Я. Джугашвили обращался в суд лишь с иском о защите чести и достоинства, и то суд даже в этом ему отказал. 

Почему отказал смотрели? Потому что И. В. Джугашвили был государственным деятелем и поэтому его родственникам надо терпимее относиться к оценочным суждениям.  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> По факту никто и ничего не признал

> С точки зрения права

а это не важно, с точки или не сточки. товарищи признали? товарищи осудили? чо теперь?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Не товарищи, а несколько граждан что то там заявили. Бог им судья.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> несколько граждан

нихрена себе!!!??? несколько товарищей???

если разговор про т. н. пакт, то Съезд Народных Депутатов.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

И все прям поголовно признали? Читали как все так происходило?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а это уже никого не волнует, как ты сам справедливо заметил. Съезд признал и осудил. а дальше друг другу уже рассказывайте, как вы все были поголовно против.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Похоже на то. Тогда был неправильный СССР. А теперь вот правильная Россия. А как же потери 27 млн. человек? Так это "неправильный" Сталин и виноват.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 9 месяцев)

Название "Пакт Молотова-Риббентропа" уже историческая реальность признанная всеми сторонами. От этого никуда не деться. Если утверждать, что его не было - это похоже на заявление сумасшедшего конспиролога. При всем уважении к автору Путин неоднократно в своих выступлениях упоминал о Пакте Молотова-Риббентропа как о факте с разными оценками. Раньше как о плохом явлении, сейчас как о нейтральном. Так что я бы лучше поверил Путину. Можно придираться к названию - объединяет оно разные документы, не объединяет, однако реальности это не меняет. В политическом дискурсе он существует как земное притяжение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Производственник

Путин много чего спорного заявлял. Он вообще то не в палате мер и весов юридических терминов работает.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Название "Пакт Молотова-Риббентропа" уже историческая реальность признанная всеми сторонами

Не надо выдумывать. Это обывательское название, которым старательно подменяют официальное.

От этого никуда не деться.

Этому никуда не деться 30 лет. На западе его уже начинают "пакт Сталина Гитлера" называть. Видимо старое название приелось. Если никуда не деваться, скоро и у нас попытаются начать. 

Если утверждать, что его не было - это похоже на заявление сумасшедшего конспиролога.

Я призывают называть довоенные договора между СССР и Германией своими настоящими именами. Одно это сразу снизит негативное восприятие договоров обычным обывателем в разы.  

При всем уважении к автору Путин неоднократно в своих выступлениях упоминал о Пакте Молотова-Риббентропа как о факте с разными оценками.

При всем уважении к Владимиру Владимировичу, он тоже ошибается. И догмата о непогрешимости президента у нас не существует.  

Так что я бы лучше поверил Путину.

Слепая вера вещь крайне вредная.  

Можно придираться к названию - объединяет оно разные документы, не объединяет, однако реальности это не меняет. В политическом дискурсе он существует как земное притяжение.

О чем я и написал. Вы хотите играть с жуликами краплеными картами.  

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Название "Пакт Молотова-Риббентропа" уже историческая реальность

В исторической реальности имеется договор о ненападении, в пропагандисткой реальности - пакт Молотова-Риббентропа, о котором говорят сумасшедшие антисоветчики типа тебя.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Интересно, в сентябре 1939 г. хоть самые маленькие бои в Польше  между  нашими и немцами были?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Автору - спасибо за работу.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Поддержание дискурса молотого Риббентропа имеет конечную цель, которая всем известна: платить и каяться.

Надеюсь, Лукич меня поддержит, в данном случае, не следует искать оригиналы и подделки документов, рыться в слоях смыслов подаваемых в народ идей.

Необходимо отринуть навязанный дискурс. Т.н. "пакт Молотова-Риббентропа" принёс пользу СССР? Очевидно, да. Выполнил свои задачи по предвоенному устройству прилегающих территорий? Тоже да. Значит, мы признаём его полезным, правильным и своевременным. Те, кого он не устраивает, кто считает его для себя вредным, смогли уже написать в Спортлото 1 сентября 1939 года, пусть пишут ещё. В рот им ноги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)
 
Поддержание дискурса молотого Риббентропа имеет конечную цель, которая всем известна: платить и каяться....           простые люди о политике

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 неделя)

Кроме того, СССР не сделал ничего такого, чего бы до этого не делал запад, когда Гитлер присоединял Австрию и Чехословакию (совместно с Польшей). 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 день)

Да хоть бы и делал. Сама постановка вопроса убогая.

Кто был злой буратина, а кто добрый папакарла - зафиксировано международными документами в Нюрнберге. Сама идея искать оправдания действиям СССР - уже проигрыш рептилоидам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Не мог бы автор для начала пояснить: а на кой хрен вообще нужно отрицать договор Молотова-Риббентропа?

В нем что, присутствовали хоть какие-то отрицательные элементы?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Как по мне, так автор уже предельно ясно обозначил свою позицию по вашему вопросу.

Аватар пользователя Производственник

А вообще, неплохое видео на эту тему

Разве что только слово "пакт" как дискурс анафеме не придан, что тоже бы не помешало.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Разве что только слово "пакт" как дискурс анафеме не придан

А надо бы. Вроде бы и мелочь, но очень важная... В само название "пакт Молотова-Риббентропа" зашита отрицательная коннотация. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Так стало быть и нету? Очень интересные игры ума. А зачем нужно, чтобы его не было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вы только заголовок прочли? В статье все написано. Плюс добавил комментарий, для тех кому все таки не совсем ясно о чем я.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А что плохого в этом Пакте (как его не называй) и секретных протоколах к нему?

Там нет ничего про развязывание Второй Мировой.

Просто договор о ненападении, дополненный протоколом про раздел сфер интересов в восточной Европе.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Там нет ничего про раз­вя­зы­ва­ние Второй Ми­ро­вой.

Как то слишком толсто. Читайте.

Вот мнение Путина по этому поводу.

Вы знаете наверняка, что недавняя резолюция Европейского парламента поставила фактически на одну доску и нацистских агрессоров, и Советский Союз. Чуть ли не обвиняют СССР наряду с нацистской Германией в развязывании Второй мировой войны. Как будто забыли, кто напал на Польшу 1 сентября 1939 года и на Советский Союз 22 июня в 1941-м.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вы думаете, для обвинений, упомянутых вами нужны ссылки на документы?

Вы сами текст того Договора читали?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

текст Договора читали все, в нем нет ни одной секретной запятой, и он был опубликован во всех газетах, включая "Пионерскую правду"

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Европарламентариям перед обвинениями достаточно покричать про "пакт Молотова-Рибентропа", ибо это идеологические клише, политический жупел из которого вытекает якобы общеизвестный довоенный раздел Европы между "двумя тиранами". Я же предлагаю прекращать пользоваться этим обывательским термином и называть договора своими именами. Что не так?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Так вам нужно тогда писать на сайт Европарламента и убеждать их, не так ли?

Но, думаю, у вас вряд-ли получится их убедить.

Да и поменять концепцию они тоже не согласятся. И безразлично, как называть тот договор.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Нет никакого смысла их переубеждать. Там сотни лет пропаганды. Я про своих. Которые зачем-то играют краплеными картами с мошенниками.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 неделя)

Голословные обвинения, базирующиеся отчасти на том, что советское руководство скрывало соглашение с Германией. Скрывают - значит, хайли-лайкли, виноваты.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Ой, неувязочка у вас. Израиль тоже сильно напрягся на эту европейскую резолюцию. Надеюсь вы не станете эту страну причислять к "путинским россиянам"? гы)))

Польша решила прикинуться невинной девочкой? Ога, а по факту крокодил, которого ещё поискать.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 6 месяцев)

пакт был. немцы могли ведь всю Польшу захватить , но остановились по договору.  и наши 2 недели не заходили в Польшу , знали , что немцы "наше" не тронут.    без пакта Брест был бы немецким  да и с пактом их вытолкали из Бреста, а сами они уходить не хотели..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

пакта не было. впервые "секретный протокол" всплыл в книжонке NAZI-SOVIET RELATIONS, 1939-1941, Department of State, 1948

а в 1948 году уже точно было известно "кто и где остановился"

Аватар пользователя Маленький Ли

Если задуматься о монологах польского руководства, получается, что они очень огорчены тем фактом, что Советские войска в 39-м, не позволили немцам и их польским сторонникам, полностью зачистить территорию тогдашней Польши, а после помешали совместно двигать на восток. Пора называть вещи своими именами. Это же касается и прибалтийских тигров, и украинских богатырей, их сторона проиграла во Второй Мировой.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Никакого пакта не было. Достаточно в приложении к договору о ненападении объявить что мы признаем границы Польши по линии Керзона. И все. И если немцы это приняли то и граница стала почти таковой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Это не они остановились. Это наши их остановили. Об этом можно посмотреть у того же Дюкова, который активно поддерживает версию истинности протоколов.  

15 сентября начальник абвера адмирал Вильгельм Канарис и Лахузен встретились в Вене с лидером ОУН Мельником. Мельника проинформировали о вероятности создания прогерманской Западной («Галицийской») Украины. После этого Мельник приказал готовить «коалиционное правительство» для Галиции. Лахузен, в свою очередь, начал предпринимать конкретные шаги по использованию украинских отрядов. В его дневнике появилась запись: «Украинский военный штаб немедленно переводится в распоряжения командования 14-й армии (Демель). Уведомить группу армий "Юг" через отдел абвер-II... Мельник должен постоянно находиться в распоряжении начальника управления... Абвер-II должен обеспечить замену Bergbauernhilfe».

Однако эти планы 17 сентября были сорваны. В этот день советские войска вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. По свидетельству заместителя начальника штаба оперативного руководства вермахта Вальтера Варлимонта, генерал Альфред Йодль, получив сообщение о том, что войска Красной Армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: «Против кого?»

В этом большая польза чтения исторических исследований. Даже если они продвигают лживые идеи. Всегда найдутся нюансы опровергающие эти самые идеи. Надо лишь внимательно читать.  

Страницы