8 историй о внутреннем Китае.

Аватар пользователя Читаювсё

Копипаста с хабра. 24 сентября 2019 года

Поиском здесь не нашёл.

 

JohnRico24 сентября 2019

Вы ещё не работали с Китаем? Тогда китайцы идут к вам. Они знают, что от них никуда не деться — с планеты не убежишь.

Чжунго — самая развивающаяся страна в мире. Во всех сферах: производство, IT, биотехнологии. В прошлом году Китай показал крупнейший в мире валовый продукт, который составил 18% от мирового ВВП.

Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.

У российских разработчиков и руководителей IT-бизнеса часто возникает лёгкий шок от делового общения с китайскими товарищами — настолько легко и непринуждённо китайцы кидают партнёров. Но в этом нет ничего удивительного, если понимать, что такое на самом деле Китай, и что именно китайцы скрывают от окружающего мира.

rth9bvajiad-fcioe16hzvl18j0.jpeg
Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

На Дне Техдира Денис Ильиных, технический директор GT-Shop, поведал, как он лично столкнулся с классической китайской манерой ведения бизнеса.

Дмитрий Симонов, создатель техдирского канала CTORECORDS, в разговоре однажды упомянул, что Денис Ильиных — «очень хороший техдир, потому что у него выработавшаяся привычка побеждать». И потому Денис не стал отступать — и на коварную китайскую хитрость ответил русской непредсказуемой изобретательностью.

Передаю слово Денису.

История №1. Китайцы и IT

Недавно ко мне пришёл клиент и говорит: «Денис, слушай, китайцы очень хорошо развиваются в аренде «пауэрбанков». Давай займёмся». Я ему: «Это, конечно, интересно. А что у вас есть?»

Для этого бизнеса нужно было создать устройство, способное принимать бесконтактные платежи, выдавать power bank и следить, где он сдан. Какие сложности сразу возникли? Выяснилось, что клиент уже купил устройство в Китае. И китайский менеджер ему пообещал, что всё будет классно. Но менеджер отказался предоставлять документацию по API, документацию по девайсу. В устройстве стоял «одноплатник» с операционной системой Android — и нам нужно было прикрутить бесконтактные платежи с рекуррентным списанием.

Как работает такой бизнес: Клиент оказывается с разрядившимся телефоном далеко от дома и даже без зарядного шнура. В терминале аренды «пауэрбанков» можно взять напрокат портативное зарядное устройство с кабелем. Клиент регистрируется в сервисе и привязывает карту. Стоимость часа аренды power bank составляет, например, 50 рублей. Если человек не вернул за это время, с карты будут списываться 100 рублей в сутки. Можно и не возвращать «банку» — достаточно продержать её у себя 30 дней. За это время спишется 3000 рублей — и устройство окажется полностью в собственности клиента. Вернуть устройство можно в любой терминал сети аренды.
Мы пришли, посмотрели и сказали: «Ой-ой, что же нам с этим делать?» Месяц общения с китайцами привёл нас к обескураживающему результату. Китайцы сказали: «Вы нам заплатите денег — мы вам сделаем приложение. Но вы будете работать через наше китайское облако. И документацию мы вам не дадим».

Мы им: «Давайте мы к вам прилетим и обсудим». На что китайцы нам неожиданно заявили: «А зачем вы хотите к нам прилететь? Вы что, нам угрожаете?» Мы удивились: «А с чего вы решили, что мы вам угрожаем?» Китайцы ответили: «Ну, вы же пообещали приехать». Потом подумали и говорят нам: «А вы закажите партию в 100 устройств — тогда дадим документацию».

Естественно, документацию мы так и не получили. Пришлось заняться «дебагом». В итоге мы изучили, что там за «одноплатник», как система внутри устроена. Выяснили, что ячейки, которые содержат «пауэрбанки», это просто обычный девайс с com-портом. Можно было просниффить com-порт, получить протокол и с помощью этого протокола работать.

Но всё оказалось гораздо проще. Китайцы не стали заморачиваться — может на этапе сборки они накатывали обычную версию, накатывали debug-версию и оставили открытой debug-консоль. Соответственно, мы подключились через Android Studio, взяли debug-версию, подключились к ней и полностью собрали все API, которые нам были нужны. После этого мы написали приложение, подняли облачный сервис, прикрутили рекуррентные платежи.

Теперь поедем в Китай, но уже к другому производителю. Покажем им всё это и попросим: «Сделайте нам то же самое, но под другим соусом, под нашим руководством и контролем».
 

Цитата

NB: По уровню раздолбайства китайцы далеко впереди нас. У них удивительным образом совмещаются контроль над всем и каждым, высокая забюрократизированнось и всеобщая безалаберность. Если хотите, чтобы китайцы сделали вам что-то в срок и технически точно, нужно постоянно стоять у них за спиной и контролировать. Иного подхода они просто не понимают.



И прежде чем работать с китайцами, вооружитесь хорошим юристом и сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею.

Интермедия

Чтобы успешно работать с Китаем, нужно знать Китай. Но что мы знаем о Чжунго?

Единственная страна в мире с непрерывной историей длиной в 4000 лет? Китайская стена, которую видно из космоса? Каньон Хасма Бо Реа Ли протяжённостью 560 километров на севере? Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом? Эффективная борьба с коррупцией вплоть до высшей меры социальной защиты?

Нет, нет и ещё раз нет. Всё это по большей части декорации, предназначенные для белых, смуглых, чёрных (нужное подчеркнуть) варваров. А каньон Chasma Boreale вообще находится на Марсе.

В 2017 году я взял интервью у полковника запаса ВС РФ Владимира Трухана, который по долгу службы исследовал Чжунго — там, куда практически не пускают иностранцев. Тогда я увидел Китай с неожиданной стороны.

В 2007 году Владимир принимал участие в учениях «Мирная Миссия-2007» в Чебаркуле, где участвовали формирования Народной Армии Китая, а в 2009 году выезжал на военную базу Хэйшуй, что в провинции Цзилинь близ города Байчена, где проводились учения «Мирная Миссия-2009».

У него остались интересные впечатления и воспоминания. Владимир не синолог, но именно потому мне запомнились его истории — живые, яркие, без академической сухости.

А дальше расскажет сам Владимир Трухан.

История №2. Китай и наше восприятие

Мы немножко неверно воспринимаем Китай — особенно в стиле, как о Чжунго пишут у нас популярные публицисты. У нас восприятие Китая, как единой страны без проблем, которая под руководством коммунистической партии стройным путём идёт в капитализм. Но всё совершенно не так.

Сельский Китай и городской Китай различаются разительно. Они даже по запаху отличаются. Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.

Китайская деревенская община полностью самоуправляема, замкнута — и за пределы китайской деревни вообще никто никого не выпускает.

У них есть золотой пояс на тихоокеанском побережье. Мы-то были в материковом Китае — Цзилинь далеко не самая богатая провинция, и Байчен далеко не самый богатый город. «Мирную миссию — 2005», насколько мне помнится, они в Шанхае играли. И они просто обизвинялись в 2009-ом году, что им нечего показать. Мы им отвечали: «Ничего, ничего, мы потерпим ваши полупустыни. Нам именно это интересно». Не парадные небоскребы, не парадный Китай, а то, что происходит в самой китайской глубинке. Это всё равно что у нас в Самарскую область вывезти.

 

Цитата

NB: Когда вы сотрудничаете с китайцами, надо помнить, что они замотивированы на успех и зубастость неизмеримо больше, чем вы. Само китайское общество с детства проверяет — выживешь или нет. Такие условные рефлексы забиваются в голову на всю жизнь. Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом, а потом чуть-чуть облагородился. Но что такое выживание он знает не по книгам, а на личном опыте. Как по-вашему он будет себя вести на переговорах и в бизнесе?



История №3. Китайцы и население

В Китае в принципе отсутствует мобильность населения. И в Китае отсутствует единая социальная поддержка. Недавно слушал наших синологов, которые абсолютно чётко говорят: «Когда вы сравниваете ВВП Китая, вы сравните, что у них социальной нагрузки-то нет».

Мне представитель Главного политического управления НОАК говорил: «Владимир, китайское правительство считает необходимым заботиться о двухстах миллионах наиболее прогрессивных граждан. Все остальные пусть выживают сами». Я задаю вопрос: «А сколько у вас численность населения?». Он от вопроса уходит. Я говорю: «Вы что, за шпиона меня держите?». Он на меня искренне обижается. Потом морской атташе подходит и молвит: «Слушай, ты их не терроризируй этим вопросом. Они сами не знают, сколько их». Я удивился: «В смысле не знают, сколько их?». Он мне и говорит: «А в деревне на одно свидетельство о рождении может шесть человек жить».

Я подумал, что они скрывают. Нормальная тема — мы составляем совместную оценку обстановки. В том числе есть оценка и по демографической характеристике. Они не занимаются деревенской общиной — просто закрыли и всё. Как китайцы в деревнях будут выживать, как там живут люди каждый день, китайское правительство не волнует.

 

Цитата

NB: Не стоит удивляться, как ведут себя китайские трудовые мигранты в России или в Белоруссии. Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть. Если китайский мигрант оказался вне Китая, это означает, что его деревня дала немалый откат чиновнику, который выправил разрешение на трудовую миграцию. И потому китаец обязан своей деревне всё вернуть. А заодно у него там вполне могли остаться жена с кучей детей. И китаец всё сделает для того, чтобы в Китай не возвращаться и зарабатывать как можно большей рублей, долларов и юаней за единицу времени.



История №4. Китайцы и коррупция

У них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур в Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Социальное обеспечение военнослужащих Китая — это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там — государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои военные заправки в каждом городе.

В нашей прессе постоянно появляются статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили. Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер. Опять-таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них целая семья, а то и род может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. А он потом должен отбивать вложенные средства.

Сейчас прошла информация, что перед съездом Коммунистической партии Китая два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (Прим. Интервью было в декабре 2017 г.) Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны и эффективны.

Потому ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо нести подношения.

NB: Чтобы вести дела с китайцами, и особенно с государственными чиновниками, нужно сразу закладываться на китайскую коррупцию. Причём просто так сунуть деньги не получится — нужно это делать с учётом всех традиций. А без хорошей взятки-смазки шестерёнки любого дела или проекта будут проворачиваться медленно и со скрежетом. Потому что китайцы просто не понимают, а как так можно без взяток, даже если проект им стопроцентно выгоден. Подойдёшь ты к ним такой честный в белом плаще — а китайцы будут смотреть на тебя грустно и думать, какой странный белый варвар, мог бы дать подношения и мы бы вместе заработали несколько миллионов, а вместо этого он пожлобился и все остались ни с чем.

История №5. Китайцы и варвары

Китай нам не союзник, а попутчик. Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают. Как они были Срединной Империей, а все вокруг варвары, так они и есть. Как они за Опиумные войны в обиде на нас, так у них эта исторические обида осталась. Представитель Главпура так под рюмку горячительного хорошо сказал: «Мы всегда помним, что были Опиумные войны, и что вы сделали с Китаем. Вы чуть-чуть поменьше, чем англосаксы, но всё равно тоже козлы». Они помнят, что Россия отжала у них часть территории за помощь в проигранной Второй опиумной войне, а также наше участие в подавлении восстания боксёров, которое в ряде случаев рассматривается в «одном флаконе» с Опиумными войнами.

 

Цитата

NB: Какой бы величины и прибыльности ни был проект, всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть. Улыбки, поклоны и комплименты не должны ввести в заблуждение. Мы для них "наивные, добродушные варвары". Это всё же получше, чем американцы "тупые, злобные варвары" или британцы "хитрые, подлые варвары". Но всё равно варвары — а потому вопрос доверия попросту не стоит. Чего нет чётко прописанного в контракте с дедлайнами и штрафными санкциями, того для китайца не существует.


История №6. Китайцы и будущее

У Китая другой цивилизационный проект. Они мыслят совершенно другими категориями — двести-триста-лет. У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан. У них такая задача в принципе не ставится даже.

У них нет задачи социальной защиты — даже в обозримом будущем. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится.

Едем по Байчену – огромный пятиэтажный домина. Спрашиваю у китайского переводчика: «Что это такое?» Он отвечает: «Детский дом». Потом: «Оговорился. Детский сад». Я переспрашиваю: «Я правильно понял, это – детский сад?» Отвечает с паузой: «Да, детский сад. Дети до школы». Я ему говорю: «Моя жена — воспитатель детского сада». В глазах этого старлея такое восхищение загорелось. Получается, что я «шан сяо» из ГлавПУра в их варианте, а в нашем полковник из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же Родина доверила воспитание детей».

Детьми они занимаются очень серьёзно — здесь нам надо у них этому учиться, учиться и ещё раз учиться. Они взрослыми прекращают уже заниматься.

Так вот подростка, который показывает более-менее выдающиеся результаты, они вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность дальше пробиваться — с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают туда, где жил — и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. В Китае жёсткая выбраковка. Если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.

В Китае пенсий нет. В Китае подход, что дети должны содержать своих родителей. Хочешь – содержи, хочешь – закапывай. В Чжунго очень жёсткие все эти вопросы. И те, кто сейчас нам рассказывают о Китайском экономическом Чуде, пусть туда съездят и попробуют.

 

Цитата

NB: Китайцы живут далёким будущим. Мы уже разучились так думать. Такой подход был в СССР — но мещанство в итоге победило. Китаец при всей его хитрости, изворотливости и зубастости чувствует неразрывную связь с поколениями — прошлыми и будущими. Потому для него в любой сфере деятельности — наука, искусство, бизнес — важно, чтобы это шло на пользу цивилизационному проекту Срединной Империи. Это заложено у них на глубинном уровне. Что не мешает им на ходу шельмовать, да.


История №7. Китайцы и производство

У них очень много противоречий. У них даже национальных противоречий много. У меня лежит бумажка 5 юаней. Там «5 юаней» на четырёх языках написано. Это как в Советском Союзе на рубле было на пятнадцати языках.

Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее. А национальностей и народностей у них, по-моему, под 50 насчитывают. Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.

Можно говорить о китайских товарах, что они себе продают всё хорошее, а нам всякую пургу гонят, сколь угодно. Но я был в Центральном универмаге города Байчен. По сравнению с ним Черкизовский рынок 90-х годов — это элитный бутик. Там вообще без слёз не взглянешь. Я даже платье дочке найти там не мог. То швы кривые, то нитки торчат. А у них это нормально. Они зато сказали, что кризис 2008 года они прошли хорошо. «Мы просто стали эти все товары внутри Китая продавать, которые раньше для заграницы выпускали». И с такой мечтательной улыбкой этот «да сяо» из ГлавПУра Пекина говорит: «Мы не знали, что в Китае производятся такие качественные товары». У них как в Советском Союзе, на экспорт гоним самое хорошее.

Ещё раз говорю – там своя жизнь, и не надо думать, что прямо все благоденствуют. Даже элементарно простой сюжет – у них не существует санитарных норм для заводов. У них сарай поставил, станки завёз — вот и завод. А у нас попробуй обратиться за разрешением – замучают.

Почему дешёвая китайская рабочая сила? Потому что фирма делает заявку, и ей дают разрешение на набор в сельской местности. Они нанимают работников в деревне и платят им минимальную зарплату. Просто ради того, чтобы вырваться из китайской деревни, люди идут и на это. Где угодно спят, что угодно едят.

NB: Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.

История №8. Китайцы и Россия

Мы действительно мало знаем Китай. Мы мало стремимся изучать Китай. И китайцы очень сильно обижаются на это.

Коллеги из ГлавПУра мне сказали: «Вот мы знаем русскую культуру. А вы китайскую — нет». Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык. Им действительно многое интересно относительно аспектов нашей культуры и нашей цивилизации.

А вот безразличие наше их обижает. Они говорят: «Ребят, чего вы на Запад-то всё время смотрите? Вот у нас культура богатейшая». Причём они навстречу идут — готовы и показывать, и рассказывать.

Мы в Чебаркуль на учения «Мирная миссия-2007» вообще непонятно каких эстрадных певцов ртом привозили. А китайцы – лучших артистов. Китайцы привезли в Чебаркуль тот Шао-Линь, который по миру гастролирует. Они-то стремятся к культурному обмену — в этом плане мы немножко не дорабатываем. И вот их это обижает. По-человечески.

 

Цитата

NB: К Китаю нельзя относиться легкомысленно. Особенно, если имеешь с ним дело. Это с Великобританией, США и Германией достаточно выучить язык, чтобы более-менее успешно делать с ними бизнес. Но для Китая даже языка будет недостаточно. Это абсолютно другой цивилизационный проект. Aliens среди нас. Разве что без кислотной крови и обаяния ксеноморфов Джеймса Кэмерона. Чтобы работать с ними, надо их понять. Чтобы понять, надо знать Китай. Настоящий Китай.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Увы, копировать с хабра крайне затруднительно.


Asalvn.gif(7 лет 3 месяца) (20:32:19 / 24-01-2020)

Давайте я по простому напишу.

1. В Китае национал социализм, где в ядре ханьцы. Де примерно как нацистская Германия, только менее открыто и более медленно.

2. Не ханьцы для китайцев не люди, см. предыдущий пункт. Отсюда такая замкнутая китайская диаспора за рубежом. 

3. У китайцев нет души. Да в китайской культуре нет такого понятия как муки совести, нет добра и зла как морального ориентира в принципе. Есть закон и традиция, и всё. И то первый можно обойти. Про зверства даже с точки зрения азиатов в Китае можно долго рассказывать. Сеточки на общежетиях, чтобы люди из окон не выпрыгивали это вот из этого.

4. В Китае всё покупается. То есть вообще всё. Крупнейший черный рынок органов там, и как и людской рынок.

Вывод у меня один. Или Китай реализует свои планы и уничтожит все остальные народы физически, или должен быть уничтожен Китай.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Показывают прямое нападение США на Россию с оккупацией и массовыми убийствами русских.

Где показал? Назвал период времени и территории в несколько миллионов квадратных километров? Я же не прошу поимённый список жертв.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

?! Вот оккупационная армия США на русской территории, вот война, вот время, вот место. Что ещё надо?

...

Всё официально. Официальная задача экспециционного корпуса США - интервенция. Куда тут вы эту несчастную сову ещё натягиваете? Она ещё на том глобусе порвалась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Я же спросил про какое-нибудь сражение. Видимо, очень трудно найти, я не смог.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Что такое "сражение" по-Вашему? и что такое "найти"?

Село Романовка, 25 июня, 1919-го года, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Согласно вечно лгущей Вики - в этот день потери американцев в результате нападения красных под командой Якова Тряпицына составили около двадцати американских солдат. По современным меркам для Афганистана это много. Но сейчас есть бронежилеты и опыт войны против террористов, а тогда не было ни первого ни второго. 

Теперь о Тряпицыне - над ним был процесс, где его признали бандитом и осудили.

А. Кузнецов: Но самое главное, что ставили Тряпицыну в вину задним числом, уже расстрелянному, — это то, что уничтожение города Николаевск, его мирных жителей, японских военнопленных в конечном итоге было использовано японцами в 1920 году как повод для оккупации северной части Сахалина и вообще для восстановления своего военного присутствия на Дальнем Востоке.

Это был просто бандит, прапорщик военного времени превратившийся в бандита и убийцу.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это вы сейчас русских в террористов записали? А американцы, сталыть, там с антитеррором были? :)

В общем, когда воевали - вам понятно? конкретный бой был - вопросов нет? А то, что сейчас пойдёт по известному кругу "да все эти русские терррористы", "да мы там только цветочки нюхали", "да государства вообще не было" (типа, местное население - не в счёт, что там с тех недолюдей, постреляли и ладушки) - это всё понятно.

Так-то и с Ираком американцы не воевали, не нападали никогда. Войны объявлено не было, все, с кем американцы там сражались - записаны в "угнетателей народа", а затем в "террористы". Но бить за такое надо в ответ не по паспорту.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Был конкретный бандитский налёт. Под руководством бандита.

***

И да, всего американских интервентов на территории ДВ было два полка, то есть меньше тысячи человек всего. Немного смешная цифра, не?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Какого ещё бандита? Вооружённых сил, КА. Поздние разборки русских со своим офицером - это внутренние разборки русских.

Партизаны в ВОВ - тоже бандиты были? А то некоторые и сидели по итогам, бывало. А некоторых - свои же стреляли "по законам военного времени", тоже бывало.

...

Речь же не шла о том, насколько великие были битвы, речь шла о том, воевали или нет. Вон, четверть Мексики американцы оттяпали составом в 35000. Делает ли это Техас меньше? или делает ли его смешным?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Бандита по имени Яков Тряпицын. 

...

Какая, блин, интервенция двумя полками? Территория Дальнего Востока - 

Площадь региона — 6,9429 млн км², или около 41 % территории РФ.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

и что характерно, вопрошающий тихо слился, только вода в унитазе пожурчала....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это кому?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Мне, насколько я понимаю. Бред.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- Ну, по секрету то мы знаем, что воевали и в Корее и во Вьетнаме, и много еще где... Конечно не в открытую ;)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Гражданская война, во Вьетнаме, Корее, Африке - как минимум.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Официально - нет.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

А, ну неофициально-то нещитово

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Собственно, смотри первый комментарий в этой ветке. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

смотри и не засоряй спамом 

тебе давно уже все ответили.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Поменьше хуцпы.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

В Гражданскую - воевали в полный рост.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не надо так много эмоций. Это точно такой же враг. даже опаснее. То. что вы называете гнусностью и подлостью-для китайцев в общем понимании-вполне нормально. особенно-по отношению к любому белому. Или желтому, но не такой желтизны как они сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Все, что нужно нашим левым знать про Китай – они не марксисты-интернационалисты. Мао славно оттоптался по классикам, похлеще Ильича. Кто-нить знает, что такое  "китаизированный марксизм"? "Борьба с книгопоклонством"? "Окружение города деревней"?  «Тройное представительство»? "Марксизм в национальной форме"? 

И ваще, у них социализм с китайской спецификой, то есть национальный социализм. Национал-большевики, если угодно.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Сопсно впечатление - натуральный обезьянник. В Аджарии такой был.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(9 лет 3 месяца)

П.5

Лаоваями они нас кличут.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 4 недели)

Как-то была у меня попытка выйти на общение по ЭП с китайским посольством по поводу ихних культурных ценностей - просто игнор. Видимо им неинтересно, а вежливость в школе не проходили.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Русская семья - муж, жена и 2 детей живут в Китае несколько лет....

Сначала дети ходили в китайский детский сад, жена работала в этом же детском саду...

Потом дети пошли учиться в школу в Китае, жена перешла работать в эту же школу...

Муж тоже чем-то зарабатывает на жизнь... я не очень поняла - чем именно.... да мне именно это было не важно.. муж несколько лет ведет блог о жизни в Китае.... Я посмотрела много его видео, мне было интересно и познавательно посмотреть на Китай.....

Вот здесь подборка видео с его канала DenvasTV. Если кому-то это будет интересно посмотреть...

https://www.youtube.com/results?search_query=denvastv+%D0%B6%D0%B8%D0%B7...

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

статья хорошая и правдивая процентов на 95.

5%-устаревшая информация 90--х годов.

вкратце:

1.ресурс деревни практически исчерпан. доказательство -рост з/п. за чашку риса там уже в количествах  не работают.

2.демографическая проблема Старение. Дикий перекос в количество мужиков. Замуж легко выходит любая крокодилица, лишь бы здоровой была. 

3 до их ВПР доперло, что никто их не защитит кроме нас.Поэтому они свой гонор 00-вых, начала 10-х  по отношению к нам сильно поубавили.Это с уровня ихнего цк доходит уже до уровня начальников приличных заводов.На уровне специалистов/высокооплачиваемых рабочих гонору до сих пор просто море. Причем зачастую при знаниях (как специальных так и особенно общих) лишь чуть лучше  наших едва выпустившихся школьников. Следствие: восторженное уважение к нам в 50-е--нач. 60-х, полное неуважение в 90-е-00-е, сейчас уважение к нам более ровное и, кстати, растет.

4. Идет быстрый процесс превращения сараев в нормальные заводы.С вымиранием опоздавших. Это реально крутой процесс. Сильно поднимает уровень и качество всей ихней экономики.

4а.Разнообразие промышленных услуг впечатляет.  Во многих промзонах есть целые улицы, где, практически в одном месте, можно делать достаточно сложные вещи типа ЧПУ для станков, да, в общем то и сами станки. Тут и транспортные компании от привоза всего со всего китая, до развоза всего по всему миру., поставщики и изготовители требуемых комплектующих изделий, и агрегатов,  тут же и сборочное производство, хочешь конвейерно-поточное, хочешь-штучно-постовое. И здесь же дизайнеры, инженеры конструкторы и инженеры -технологи, программисты.Только за юристами надо в город кататься.

5. Уже лет 15, как взят уровень на формирование собственного рынка с попутными для населения ништяками-ростом зарплаты, расширяющимся собесом, повышения качества товара для внутреннего использования. 

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 7 месяцев)

Пункт 4а огонь )

такое возможно только при доступном дешевом национальном кредите для любого бизнеса, а не только "для своих",  который и присутствует в наличии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

такое возможно только при доступном дешевом национальном кредите для любого бизнеса

да, такая узкая специализация может быть только на богатом (обширном, денежном) рынке.

в нач. 90-х зачатки такого, говорят, только появлялось  в шэньчжене и касалось исключительно компьютерной комплектухи..

в остальном китае тогда рулили  производственные сараи и подвалы дядюшки лао, а добрые комплектующие надо было искать днем с огнем по всему китаю.

европейские, американские и японские производители комплектуху тогда использовали исключительно свою.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

в нашем полковник из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же Родина доверила воспитание детей».

Детьми они занимаются очень серьёзно — здесь нам надо у них этому учиться, учиться и ещё раз учиться. Они взрослыми прекращают уже заниматься.

Так вот подростка, который показывает более-менее выдающиеся результаты, они вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность дальше пробиваться — с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают туда, где жил — и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. В Китае жёсткая выбраковка. Если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.

Китайцы живут далёким будущим. Мы уже разучились так думать. Такой подход был в СССР — но мещанство в итоге победило. Китаец при всей его хитрости, изворотливости и зубастости чувствует неразрывную связь с поколениями — прошлыми и будущими. Потому для него в любой сфере деятельности — наука, искусство, бизнес — важно, чтобы это шло на пользу цивилизационному проекту Срединной Империи.

вот вот.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ты как всегда увидел нечто своё. 

Если доживёшь до новой гражданской войны в Китае - убедишься в том, как они о будущем заботятся.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

до нашей бы не дожить.

горизонт планирования я увидел.

если "сейчас" - то полковник,

если " будущее" - то учитель.

к 2021 году общества "средней зажиточности" . Но это, напомню, только промежуточная ступень к 2049 году, когда в Китае должно быть построено "могучее, богатое, демократическое, цивилизованное, гармоническое и модернизированное социалистическое государство"

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

До 2049 планируешь дожить? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да планирую. планирую дожить до 98 лет.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот 2020. полковники и учителя.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

к 2021 году общества "средней зажиточности" . Но это, напомню, только промежуточная ступень к 2049 году, когда в Китае должно быть построено "могучее, богатое, демократическое, цивилизованное, гармоническое и модернизированное социалистическое государство"

как раз к середине столетия у Китая будет пик демографического кризиса. Типа современной Японии, только круче в 10 раз, при не растущих, а, скорее, при сжатии рынков сбыта  , источников сырья, и при отсутствии собственной всеобъемлющей ( а существование другой для Китая просто не возможно) научно-технической базы.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Какие предпосылки для этого (ГВ)?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

предполагаю -

вера, надежда и нелюбовь.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Почти.. свёртывание внешнего рынка, последующее падение доходов, долговое бремя, что никуда не делось, в отличии от предыдущего пункта, обострение внутренних проблем.

Из пяти самых кровопролитных войн, по жертвам то бишь - три китайские, первая мировая при этом на последнем пятом месте.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а это уже попытка обосновать - веру , надежду и нелюбовь.

но 30 лет. это как мне дожить до 98. план то есть, а вот не просто дожить, выжить, а как бы мне хотелось - практика подсказывает - 

свёртывание внешнего рынка, последующее падение доходов, обострение внутренних проблем.Из пяти самых кровопролитных войн мы не последние,...

Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 7 месяцев)

Хабр - это хабр. Как всегда, жуткая смесь неграмотности, ограниченности, самоуверенности, московского апломба.

Главный герой «очень хороший техдир, потому что у него выработавшаяся привычка побеждать» - пытался тупо стырить китайские наработки. Наивно открывает теперь коллегам глаза на несоответствие реальной картины мира их фейсбучным представлениям. Особенно вставляет, когда эти болтуны почти в одной фразе трещат, что "воины из китайцев никакие" и тут же "под ханьцами сейчас около 50-ти национальностей".

Я был в трех разных провинциях. И Китай почти люблю. Как природное явление. За многое. За потрясающее трудолюбие китайцев, в том числе. Надо только помнить всегда, что как только Китай перестанет быть попутчиком (или США по версии АнТюра), попутчик может превратиться в соперника.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

попутчик может превратиться в соперника.

нынешний наш симбиоз -самый лучший, т.е. вынужденный.

мы нуждаемся в китайской промышленности, деньгах и рынке сбыта, они нуждаются в нашем рынке сбыта (не так как в американском/европейском, но все же), сырье , науке и защите.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

И Китай почти люблю.

Аналогично.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Спасибо! Весьма интересно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Самому понравилось

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 7 месяцев)

С историей №7 не согласен чуть меньше, чем полностью. Просто потому, что бывал не раз на тех самых "заводах в сарае", на которых дядюшки Ляо (лет 20-25, как правило) производят видеонаблюдение №1 в мире - Hikvision. Самый что ни на есть глубинный Китай - город Хэнчжоу, штаб-квартира компании в двух небоскребах практически в центре, сам завод в сотне километров от города. Сам завод практически полностью роботизирован, не просто полностью автоматизированные линии, но и склад\логистика на заводе тоже полностью на роботах. Мы, когда оттуда вышли, кто-то очень точно сказал: "Твою ж мать, мы до такого и за сто лет не доползем".

И насчет товаров - зашли мы в пафосный шоу-рум одной оч-чень малоизвестной у нас телекоммуникационной компании. ТАКИХ смартфонов и планшетов мы и на АлиЭкспрессе не видели. Продавец, как увидел белых обезьян, сразу руками замахал, как выяснили через переводчика - но интернейшнл софт, онли чайна. Прогулялись и по здоровенному моллу "Рэйнбоу", ага, название именно по-английски. Брендовых бутиков как грязи, ценник в них, как на Таймс-сквер. Нифига не дешево у них там все. Бутылка обычнейшего пива цзинтао у них стОит как у нас три. По русски и по английски даже персонал в Хилтоне не балакает, инженера еще чуть-чуть шарят, им положено, они прошивки на весь мир лепят. А вот все остальные - ноль вообще, притом половина понимает другую половину через переводчик на смартфоне - с китайского на китайский. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Я так понял, сараи часто переходят в нормальные цеха или в другие руки, а может их просто сносят. Однако, в то, что так было - у меня сомнений нет.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 7 месяцев)

Скорее всего так и было, но уже вполне себе давно, имхо - лет 10-15 назад. Сейчас они просто строят с нуля какую-нить маскогигафабрику, набивают ее сразу нулёвыми железяками и начинают клепать навороченные смартфоны\теслы тока в путь. Нам в хике хвастались хиковскими роботами на центральном хабе АлиЭкспресса. На сам али нас не свозили, увы, тупо времени не хватило, но вот на видосах показали их автоматизацию в деталях и картинках. В инете можно найти характерные оранжевые роботы-тележки... Амазон и прочие логистические центры курят бамбук у коновязи, уж поверь. Там космос, блин, вкалывают роботы, а не человек. Кто у нас на АШе апологет роботизации, не вспомню сразу ??? Вот его бы туда - бился бы в экстазных корчах.

Я специально рассматривал автоматические линии на заводах - пару автоматов видел бошевских, еще пару японцев, хитачевских вроде, и ВСЁ. 99% оборудования - чистый китай, давно уже сами всё производят, станкостроение у них теперь не хуже, чем у бундесов. Про комплектуху можно и не говорить, под наши хотелки китайцы за один день запилили дизайн со всякими плюшками и шильдиками и запустили его в выпуск нужной партии железяк. С софтом похуже - не любят они под нас перепиливать что-нить кардинально. Косметику - легко, а вот протоколы передачи сигнала, скажем - фиг, хрен допросишься, и не важно, что им это даже не бесплатно предлагают. Я так понимаю, что глубоко софтом у них другие конторы занимаются, совсем из другой оперы.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я так понимая, первая байка про то, как добродушный белый и пушистый варвар сделал цап-царап у китайцев. Вот интересный сайт про бизнес в Китае: https://el-gato.livejournal.com/

Страницы