Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

8 историй о внутреннем Китае.

Аватар пользователя Читаювсё

Копипаста с хабра. 24 сентября 2019 года

Поиском здесь не нашёл.

 

JohnRico24 сентября 2019

Вы ещё не работали с Китаем? Тогда китайцы идут к вам. Они знают, что от них никуда не деться — с планеты не убежишь.

Чжунго — самая развивающаяся страна в мире. Во всех сферах: производство, IT, биотехнологии. В прошлом году Китай показал крупнейший в мире валовый продукт, который составил 18% от мирового ВВП.

Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.

У российских разработчиков и руководителей IT-бизнеса часто возникает лёгкий шок от делового общения с китайскими товарищами — настолько легко и непринуждённо китайцы кидают партнёров. Но в этом нет ничего удивительного, если понимать, что такое на самом деле Китай, и что именно китайцы скрывают от окружающего мира.

rth9bvajiad-fcioe16hzvl18j0.jpeg
Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

На Дне Техдира Денис Ильиных, технический директор GT-Shop, поведал, как он лично столкнулся с классической китайской манерой ведения бизнеса.

Дмитрий Симонов, создатель техдирского канала CTORECORDS, в разговоре однажды упомянул, что Денис Ильиных — «очень хороший техдир, потому что у него выработавшаяся привычка побеждать». И потому Денис не стал отступать — и на коварную китайскую хитрость ответил русской непредсказуемой изобретательностью.

Передаю слово Денису.

История №1. Китайцы и IT

Недавно ко мне пришёл клиент и говорит: «Денис, слушай, китайцы очень хорошо развиваются в аренде «пауэрбанков». Давай займёмся». Я ему: «Это, конечно, интересно. А что у вас есть?»

Для этого бизнеса нужно было создать устройство, способное принимать бесконтактные платежи, выдавать power bank и следить, где он сдан. Какие сложности сразу возникли? Выяснилось, что клиент уже купил устройство в Китае. И китайский менеджер ему пообещал, что всё будет классно. Но менеджер отказался предоставлять документацию по API, документацию по девайсу. В устройстве стоял «одноплатник» с операционной системой Android — и нам нужно было прикрутить бесконтактные платежи с рекуррентным списанием.

Как работает такой бизнес: Клиент оказывается с разрядившимся телефоном далеко от дома и даже без зарядного шнура. В терминале аренды «пауэрбанков» можно взять напрокат портативное зарядное устройство с кабелем. Клиент регистрируется в сервисе и привязывает карту. Стоимость часа аренды power bank составляет, например, 50 рублей. Если человек не вернул за это время, с карты будут списываться 100 рублей в сутки. Можно и не возвращать «банку» — достаточно продержать её у себя 30 дней. За это время спишется 3000 рублей — и устройство окажется полностью в собственности клиента. Вернуть устройство можно в любой терминал сети аренды.
Мы пришли, посмотрели и сказали: «Ой-ой, что же нам с этим делать?» Месяц общения с китайцами привёл нас к обескураживающему результату. Китайцы сказали: «Вы нам заплатите денег — мы вам сделаем приложение. Но вы будете работать через наше китайское облако. И документацию мы вам не дадим».

Мы им: «Давайте мы к вам прилетим и обсудим». На что китайцы нам неожиданно заявили: «А зачем вы хотите к нам прилететь? Вы что, нам угрожаете?» Мы удивились: «А с чего вы решили, что мы вам угрожаем?» Китайцы ответили: «Ну, вы же пообещали приехать». Потом подумали и говорят нам: «А вы закажите партию в 100 устройств — тогда дадим документацию».

Естественно, документацию мы так и не получили. Пришлось заняться «дебагом». В итоге мы изучили, что там за «одноплатник», как система внутри устроена. Выяснили, что ячейки, которые содержат «пауэрбанки», это просто обычный девайс с com-портом. Можно было просниффить com-порт, получить протокол и с помощью этого протокола работать.

Но всё оказалось гораздо проще. Китайцы не стали заморачиваться — может на этапе сборки они накатывали обычную версию, накатывали debug-версию и оставили открытой debug-консоль. Соответственно, мы подключились через Android Studio, взяли debug-версию, подключились к ней и полностью собрали все API, которые нам были нужны. После этого мы написали приложение, подняли облачный сервис, прикрутили рекуррентные платежи.

Теперь поедем в Китай, но уже к другому производителю. Покажем им всё это и попросим: «Сделайте нам то же самое, но под другим соусом, под нашим руководством и контролем».
 

Цитата

NB: По уровню раздолбайства китайцы далеко впереди нас. У них удивительным образом совмещаются контроль над всем и каждым, высокая забюрократизированнось и всеобщая безалаберность. Если хотите, чтобы китайцы сделали вам что-то в срок и технически точно, нужно постоянно стоять у них за спиной и контролировать. Иного подхода они просто не понимают.



И прежде чем работать с китайцами, вооружитесь хорошим юристом и сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею.

Интермедия

Чтобы успешно работать с Китаем, нужно знать Китай. Но что мы знаем о Чжунго?

Единственная страна в мире с непрерывной историей длиной в 4000 лет? Китайская стена, которую видно из космоса? Каньон Хасма Бо Реа Ли протяжённостью 560 километров на севере? Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом? Эффективная борьба с коррупцией вплоть до высшей меры социальной защиты?

Нет, нет и ещё раз нет. Всё это по большей части декорации, предназначенные для белых, смуглых, чёрных (нужное подчеркнуть) варваров. А каньон Chasma Boreale вообще находится на Марсе.

В 2017 году я взял интервью у полковника запаса ВС РФ Владимира Трухана, который по долгу службы исследовал Чжунго — там, куда практически не пускают иностранцев. Тогда я увидел Китай с неожиданной стороны.

В 2007 году Владимир принимал участие в учениях «Мирная Миссия-2007» в Чебаркуле, где участвовали формирования Народной Армии Китая, а в 2009 году выезжал на военную базу Хэйшуй, что в провинции Цзилинь близ города Байчена, где проводились учения «Мирная Миссия-2009».

У него остались интересные впечатления и воспоминания. Владимир не синолог, но именно потому мне запомнились его истории — живые, яркие, без академической сухости.

А дальше расскажет сам Владимир Трухан.

История №2. Китай и наше восприятие

Мы немножко неверно воспринимаем Китай — особенно в стиле, как о Чжунго пишут у нас популярные публицисты. У нас восприятие Китая, как единой страны без проблем, которая под руководством коммунистической партии стройным путём идёт в капитализм. Но всё совершенно не так.

Сельский Китай и городской Китай различаются разительно. Они даже по запаху отличаются. Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.

Китайская деревенская община полностью самоуправляема, замкнута — и за пределы китайской деревни вообще никто никого не выпускает.

У них есть золотой пояс на тихоокеанском побережье. Мы-то были в материковом Китае — Цзилинь далеко не самая богатая провинция, и Байчен далеко не самый богатый город. «Мирную миссию — 2005», насколько мне помнится, они в Шанхае играли. И они просто обизвинялись в 2009-ом году, что им нечего показать. Мы им отвечали: «Ничего, ничего, мы потерпим ваши полупустыни. Нам именно это интересно». Не парадные небоскребы, не парадный Китай, а то, что происходит в самой китайской глубинке. Это всё равно что у нас в Самарскую область вывезти.

 

Цитата

NB: Когда вы сотрудничаете с китайцами, надо помнить, что они замотивированы на успех и зубастость неизмеримо больше, чем вы. Само китайское общество с детства проверяет — выживешь или нет. Такие условные рефлексы забиваются в голову на всю жизнь. Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом, а потом чуть-чуть облагородился. Но что такое выживание он знает не по книгам, а на личном опыте. Как по-вашему он будет себя вести на переговорах и в бизнесе?



История №3. Китайцы и население

В Китае в принципе отсутствует мобильность населения. И в Китае отсутствует единая социальная поддержка. Недавно слушал наших синологов, которые абсолютно чётко говорят: «Когда вы сравниваете ВВП Китая, вы сравните, что у них социальной нагрузки-то нет».

Мне представитель Главного политического управления НОАК говорил: «Владимир, китайское правительство считает необходимым заботиться о двухстах миллионах наиболее прогрессивных граждан. Все остальные пусть выживают сами». Я задаю вопрос: «А сколько у вас численность населения?». Он от вопроса уходит. Я говорю: «Вы что, за шпиона меня держите?». Он на меня искренне обижается. Потом морской атташе подходит и молвит: «Слушай, ты их не терроризируй этим вопросом. Они сами не знают, сколько их». Я удивился: «В смысле не знают, сколько их?». Он мне и говорит: «А в деревне на одно свидетельство о рождении может шесть человек жить».

Я подумал, что они скрывают. Нормальная тема — мы составляем совместную оценку обстановки. В том числе есть оценка и по демографической характеристике. Они не занимаются деревенской общиной — просто закрыли и всё. Как китайцы в деревнях будут выживать, как там живут люди каждый день, китайское правительство не волнует.

 

Цитата

NB: Не стоит удивляться, как ведут себя китайские трудовые мигранты в России или в Белоруссии. Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть. Если китайский мигрант оказался вне Китая, это означает, что его деревня дала немалый откат чиновнику, который выправил разрешение на трудовую миграцию. И потому китаец обязан своей деревне всё вернуть. А заодно у него там вполне могли остаться жена с кучей детей. И китаец всё сделает для того, чтобы в Китай не возвращаться и зарабатывать как можно большей рублей, долларов и юаней за единицу времени.



История №4. Китайцы и коррупция

У них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур в Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Социальное обеспечение военнослужащих Китая — это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там — государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои военные заправки в каждом городе.

В нашей прессе постоянно появляются статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили. Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер. Опять-таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них целая семья, а то и род может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. А он потом должен отбивать вложенные средства.

Сейчас прошла информация, что перед съездом Коммунистической партии Китая два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (Прим. Интервью было в декабре 2017 г.) Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны и эффективны.

Потому ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо нести подношения.

NB: Чтобы вести дела с китайцами, и особенно с государственными чиновниками, нужно сразу закладываться на китайскую коррупцию. Причём просто так сунуть деньги не получится — нужно это делать с учётом всех традиций. А без хорошей взятки-смазки шестерёнки любого дела или проекта будут проворачиваться медленно и со скрежетом. Потому что китайцы просто не понимают, а как так можно без взяток, даже если проект им стопроцентно выгоден. Подойдёшь ты к ним такой честный в белом плаще — а китайцы будут смотреть на тебя грустно и думать, какой странный белый варвар, мог бы дать подношения и мы бы вместе заработали несколько миллионов, а вместо этого он пожлобился и все остались ни с чем.

История №5. Китайцы и варвары

Китай нам не союзник, а попутчик. Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают. Как они были Срединной Империей, а все вокруг варвары, так они и есть. Как они за Опиумные войны в обиде на нас, так у них эта исторические обида осталась. Представитель Главпура так под рюмку горячительного хорошо сказал: «Мы всегда помним, что были Опиумные войны, и что вы сделали с Китаем. Вы чуть-чуть поменьше, чем англосаксы, но всё равно тоже козлы». Они помнят, что Россия отжала у них часть территории за помощь в проигранной Второй опиумной войне, а также наше участие в подавлении восстания боксёров, которое в ряде случаев рассматривается в «одном флаконе» с Опиумными войнами.

 

Цитата

NB: Какой бы величины и прибыльности ни был проект, всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть. Улыбки, поклоны и комплименты не должны ввести в заблуждение. Мы для них "наивные, добродушные варвары". Это всё же получше, чем американцы "тупые, злобные варвары" или британцы "хитрые, подлые варвары". Но всё равно варвары — а потому вопрос доверия попросту не стоит. Чего нет чётко прописанного в контракте с дедлайнами и штрафными санкциями, того для китайца не существует.


История №6. Китайцы и будущее

У Китая другой цивилизационный проект. Они мыслят совершенно другими категориями — двести-триста-лет. У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан. У них такая задача в принципе не ставится даже.

У них нет задачи социальной защиты — даже в обозримом будущем. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится.

Едем по Байчену – огромный пятиэтажный домина. Спрашиваю у китайского переводчика: «Что это такое?» Он отвечает: «Детский дом». Потом: «Оговорился. Детский сад». Я переспрашиваю: «Я правильно понял, это – детский сад?» Отвечает с паузой: «Да, детский сад. Дети до школы». Я ему говорю: «Моя жена — воспитатель детского сада». В глазах этого старлея такое восхищение загорелось. Получается, что я «шан сяо» из ГлавПУра в их варианте, а в нашем полковник из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же Родина доверила воспитание детей».

Детьми они занимаются очень серьёзно — здесь нам надо у них этому учиться, учиться и ещё раз учиться. Они взрослыми прекращают уже заниматься.

Так вот подростка, который показывает более-менее выдающиеся результаты, они вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность дальше пробиваться — с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают туда, где жил — и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. В Китае жёсткая выбраковка. Если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.

В Китае пенсий нет. В Китае подход, что дети должны содержать своих родителей. Хочешь – содержи, хочешь – закапывай. В Чжунго очень жёсткие все эти вопросы. И те, кто сейчас нам рассказывают о Китайском экономическом Чуде, пусть туда съездят и попробуют.

 

Цитата

NB: Китайцы живут далёким будущим. Мы уже разучились так думать. Такой подход был в СССР — но мещанство в итоге победило. Китаец при всей его хитрости, изворотливости и зубастости чувствует неразрывную связь с поколениями — прошлыми и будущими. Потому для него в любой сфере деятельности — наука, искусство, бизнес — важно, чтобы это шло на пользу цивилизационному проекту Срединной Империи. Это заложено у них на глубинном уровне. Что не мешает им на ходу шельмовать, да.


История №7. Китайцы и производство

У них очень много противоречий. У них даже национальных противоречий много. У меня лежит бумажка 5 юаней. Там «5 юаней» на четырёх языках написано. Это как в Советском Союзе на рубле было на пятнадцати языках.

Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее. А национальностей и народностей у них, по-моему, под 50 насчитывают. Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.

Можно говорить о китайских товарах, что они себе продают всё хорошее, а нам всякую пургу гонят, сколь угодно. Но я был в Центральном универмаге города Байчен. По сравнению с ним Черкизовский рынок 90-х годов — это элитный бутик. Там вообще без слёз не взглянешь. Я даже платье дочке найти там не мог. То швы кривые, то нитки торчат. А у них это нормально. Они зато сказали, что кризис 2008 года они прошли хорошо. «Мы просто стали эти все товары внутри Китая продавать, которые раньше для заграницы выпускали». И с такой мечтательной улыбкой этот «да сяо» из ГлавПУра Пекина говорит: «Мы не знали, что в Китае производятся такие качественные товары». У них как в Советском Союзе, на экспорт гоним самое хорошее.

Ещё раз говорю – там своя жизнь, и не надо думать, что прямо все благоденствуют. Даже элементарно простой сюжет – у них не существует санитарных норм для заводов. У них сарай поставил, станки завёз — вот и завод. А у нас попробуй обратиться за разрешением – замучают.

Почему дешёвая китайская рабочая сила? Потому что фирма делает заявку, и ей дают разрешение на набор в сельской местности. Они нанимают работников в деревне и платят им минимальную зарплату. Просто ради того, чтобы вырваться из китайской деревни, люди идут и на это. Где угодно спят, что угодно едят.

NB: Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.

История №8. Китайцы и Россия

Мы действительно мало знаем Китай. Мы мало стремимся изучать Китай. И китайцы очень сильно обижаются на это.

Коллеги из ГлавПУра мне сказали: «Вот мы знаем русскую культуру. А вы китайскую — нет». Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык. Им действительно многое интересно относительно аспектов нашей культуры и нашей цивилизации.

А вот безразличие наше их обижает. Они говорят: «Ребят, чего вы на Запад-то всё время смотрите? Вот у нас культура богатейшая». Причём они навстречу идут — готовы и показывать, и рассказывать.

Мы в Чебаркуль на учения «Мирная миссия-2007» вообще непонятно каких эстрадных певцов ртом привозили. А китайцы – лучших артистов. Китайцы привезли в Чебаркуль тот Шао-Линь, который по миру гастролирует. Они-то стремятся к культурному обмену — в этом плане мы немножко не дорабатываем. И вот их это обижает. По-человечески.

 

Цитата

NB: К Китаю нельзя относиться легкомысленно. Особенно, если имеешь с ним дело. Это с Великобританией, США и Германией достаточно выучить язык, чтобы более-менее успешно делать с ними бизнес. Но для Китая даже языка будет недостаточно. Это абсолютно другой цивилизационный проект. Aliens среди нас. Разве что без кислотной крови и обаяния ксеноморфов Джеймса Кэмерона. Чтобы работать с ними, надо их понять. Чтобы понять, надо знать Китай. Настоящий Китай.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Увы, копировать с хабра крайне затруднительно.


Asalvn.gif(7 лет 3 месяца) (20:32:19 / 24-01-2020)

Давайте я по простому напишу.

1. В Китае национал социализм, где в ядре ханьцы. Де примерно как нацистская Германия, только менее открыто и более медленно.

2. Не ханьцы для китайцев не люди, см. предыдущий пункт. Отсюда такая замкнутая китайская диаспора за рубежом. 

3. У китайцев нет души. Да в китайской культуре нет такого понятия как муки совести, нет добра и зла как морального ориентира в принципе. Есть закон и традиция, и всё. И то первый можно обойти. Про зверства даже с точки зрения азиатов в Китае можно долго рассказывать. Сеточки на общежетиях, чтобы люди из окон не выпрыгивали это вот из этого.

4. В Китае всё покупается. То есть вообще всё. Крупнейший черный рынок органов там, и как и людской рынок.

Вывод у меня один. Или Китай реализует свои планы и уничтожит все остальные народы физически, или должен быть уничтожен Китай.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(3 года 6 месяцев)(11:00:31 / 24-01-2020)

Косые, их там тысячи! ц) ромпер стомпер 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(11:05:26 / 24-01-2020)

 У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан

Но, отсутствие роста на 5% ежегодно ставит под вопрос стабильность в стране... ну посмотрим что будет при <5%  несколько лет подряд... тем более что похоже эта эпоха наступает

Аватар пользователя Просто Прохожий

Но, отсутствие роста на 5% ежегодно ставит под вопрос стабильность в мире... ну посмотрим что будет при <5%  несколько лет подряд... тем более что похоже эта эпоха наступает

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(13:35:20 / 25-01-2020)

 Мир давно растёт менее чем на 5% и как-бы ничего нового (но и не блеск конечно)

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы писали про рост в Китае.

я тоже.

менее 5% роста в Китае загонит в жопу экономический рост во всем мире

а Китай как-нибудь выплывет, не впервой

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(02:34:08 / 26-01-2020)

 Китай не тот, имхо рядовой китаец не готов жить в ех условиях которые считались немного выше среднего во времена культурной революции.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 1 месяц)(11:05:58 / 24-01-2020)

Спасибо!

Про стопроцентную коррупцию я слышал из другого источника.

Любой, даже такой сомнительный, механизм можно поставить на службу обществу, а можно с ним бесконечно и бездумно "бороться".

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 3 месяца)(11:06:28 / 24-01-2020)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 1 месяц)(11:08:58 / 24-01-2020)

Очень интересно. Спасибо.

 

 

Не намеренно совпали комменты с вышеотписавшимся. 

Аватар пользователя OldTech
OldTech(3 месяца 1 неделя)(11:08:11 / 24-01-2020)

На всё это ещё и накладывается косный, неповоротливый менталитет сформированный иероглифическим языком!

Гибкость мышления у них очень низкая, как и у всех языков основанных на визуальном запоминании картинок.

 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 2 месяца)(11:39:20 / 24-01-2020)

Есть ли подтверждения этой гипотезы?

Аватар пользователя Читаювсё

Теория по этому поводу такова :

Китайцы и японцы, слишком много лет детства, когда обучение и развитие наиболее эффективно - тратят на запоминание, а точнее зазубривание иероглифов. Соответственно, теряют это время для других предметов изучения. 

Косвенно это подтверждается тем, что сами по себе они не продемонстрировать научных прорывов не смогли (за исключением бумаги, фарфора и пороха, которые были повторены европейцами как только это понадобилось, а китайцы свой порох использовали для развлечения, т.е. менее эффективно, чем могли бы). 

Аватар пользователя Уполномочен

за исключением бумаги, фарфора и пороха

Сказки от англичан которые придумывали историю китайцам аля "Древний Рим" 

Аватар пользователя Читаювсё

Из статьи, не скопировалось с первого раза:

rth9bvajiad-fcioe16hzvl18j0.jpeg
Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 7 месяцев)(13:24:02 / 24-01-2020)

Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

точно подмеченная суть китайской цивилизации.

размышления не о том, как  придумать нечто, вместо ифона,

а размышление как втиснуть в ифон дополнительно 4 симкарты, 5 видеокамер, шокер и пылесос. И украсить все это позолотой и красным бархатом с синими светодиодами.

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 8 месяцев)(15:11:34 / 24-01-2020)

Это общий азиатский принцип.

Где-то как раз после того, как Хонда и прочие японские компании, типа Тоёды, Датсуна(того самого, а не этого),Субару и проч) наглухо вздули американский автопром, обступившие японского промышленника, емнип,  г-на Соитиро Хонда, журналисты начали долбить вопросами: Кек тек вам удалось победить непобедимую американскую промышленность.

На что Хонда ответил: "Наш способ доступен каждому. Нужно лишь ВЗЯТЬ ИДЕЮ И ДОВЕСТИ ЕЁ ДО СОВЕРШЕНСТВА".

И всё. Азиатам сложно придумать новую идею. Но она у них может родиться по закону больших чисел. А дальше они её начинают медитативно допиливать до полной нирваны.

Особенно хорошо с идеями у русских - они ими брызжут, даже не понимая, что они делают, а окружающий мир, благодарно подрихтовав, превращает их в звонкую монету, и продаёт нам назад.

Аватар пользователя Уполномочен

Кек тек вам удалось победить непобедимую американскую промышленность.

Над национальная олигархия сама вывела все технологии в корею, японию и китай  за ради снижения себестоимости. Взамен открыла американский рынок для торговли единственным товаром - долларом

Аватар пользователя Просто Прохожий

брызжут

системности нет

сужу по ИТ - здесь взялись, там не закончили, вечно на соплях, пилят несущественные никому не нужные части ради интереса, потом вообще в запой

заканчивал систему за питерцем - вынесли два мешка с бутылками из-под пива, не успел изучить код, через десять дней ошибка безопасности, попали на бабки, за час пофиксили, но осадок остался

 

второе неприятное свойство - ууух взялись, напряжение сил, свернули горы

помогает победить на олимпиаде, выиграть конкурс, показать удаль, выиграть войну

потом упадок сил, смятение, ничегоделанье

посмотрите на основной контингент победителей олимпиад в ВУЗах - через два года они ничем не отличимы от сокурсников

и, по отзывам, выпускник топового МФТИ или бауманки, на производстве мало отличим от казани или томска

то есть, великолепные успехи на коротком забеге полностью нивелируются отсутствием напряжения на длительных периодах

 

это была констатация, дальше предложения )))

недостатки легко нивелируются, если их осознать

Сталин доказал

правда, это несколько напряжно - собрать воедино инженеров в гулаге и сладить, чтоб получить команду Королева, собрать ученых в закрытом городке чтоб получить атомную бомбу, собрать комсомольцев в чистом поле чтоб получить БАМ.

можно собирать сбалансированные коллективы

видел у америкоса - и что не говори, а в менеджменте они рубят фишку

он собрал интернациональный коллектив - русские делали основу системы, румыны ваяли фронтенд, индусы тестировали, китайцы с хардом, американцы - маркетинг, нагличане - юридический адресс и надувание щёк

это утрированный пример балансирования, каждый, думаю, узнал фишки наций и почему их именно на определенный участок сунули...

не обязательно так широко разносить филиалы

можно в любом коллективе просто уравновешивать - как только "зажигальщик идей" выдохся, в дело вступает системный спокойный продвиженец, который и утечки памяти устранит, и тупые решения на эмоциях удалит, и производительность выправит, потом "бульдог" все задокументирует и закритикует, в конце некий "nice guy" все это дело впарит клиенту (если уже не)

есть и другой подход - воспитывать отдачу на длительное время, на всю жизнь, не ставить ложных целей - победил на конкурсе и все, закончил ВУЗ и все, представил проект и все

нет

тут все только и начинается

брызгать идеи - это полдела

начав дело, закончи его и доведи до конца

Аватар пользователя Читаювсё

Хороший комментарий! yes Выделил.

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 8 месяцев)(10:07:05 / 27-01-2020)

Делать выводы по нескольким маргиналам, наверное, не очень правильно. Создатель ReiserFS вообще жену убил, но это не делает автоматически его код плохим.

Возможно, мне везло больше. Хотя и людей на проектах приходилось менять, потому что они выдохлись и выгорели (и это не узкоспецифичное национальное явление, а свойство человеческой природы). 

Как говорил мой хороший знакомый, возглавлявший R&D в такой компании как EMC (когда она еще не ложилась под Dell). "Хочешь решить проблему - поручи её русским, хочешь сдать проект в срок - поручи его индусам".

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

я сказал то же самое

комплектовать команды людьми с разными талантами - взял маргинальный вариант и отметил в чем состоит разность и как дополняются

само собой, в любой нации можно найти разные склонности, надо перестать искать и поощрять одно

поговорки тоже знаю, их много

просто после того как решил проблему, не надо бросать со скучающим видом на доработку индусам и америкосам ...они снимут сливки, а ты будешь ходить непризнанным гением

начатое дело надо закончить и даже отполировать до блеска - так как выглядели американские форды, когда завоевали мир

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 10 месяцев)(12:15:01 / 24-01-2020)

Это не сказки, а способ обхода копирайта. На Китай валили всё, пойди докажи, что это не так. 

Аватар пользователя Уполномочен

Та же "чайная церемония" это тупо развод для туристов, чтоб чайные наборы скупали, в самом Китае на улицах кроме жаренных жуков и дешевого соевого фастфуда и нет ничего.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 2 месяца)(13:18:48 / 24-01-2020)

Да ладно!

В Пекине вполне можно покушать прямо на улице - хотя бы пара тянцзинских блинчиков и сыт до обеда.

Еда разнообразная, а вот скорпионы и прочие - чисто экзотика для лохов туристов.

В Урумчи, так вообще, как в Ташкенте, плов, лагман, шашлык )

 

ЗЫ. Вы в Китае-то были?)

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(13:12:36 / 24-01-2020)

Не только копирайта. Вторая этическая.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 10 месяцев)(13:27:02 / 24-01-2020)

Это здесь лишнее. Все "китайские изобретения" отосланы туда европейцами. А как ведут себя китайцы - их внутреннее дело.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 4 месяца)(12:28:27 / 24-01-2020)

Не совсем так. Японцы иероглифы знают очень плохо, многие японцы не знают как нарисовать самые простые иероглифы. Я так понимаю, для японцев иероглифы это как для нас старославянский алфавит, которым пользуются в церквях.

И то же самое про китайцев. В Китае есть два вида иероглифов: традиционная письменность и упрощенная, которую ввели в 1949 году, кажется. Традиционной иероглификой пользуются на Тайване и раньше пользовались в Гонконге и Макао (сейчас всё реже, тоже на "упрощенку" переходят). Так вот, в материковом Китае сейчас мало какой китаец может писать традиционные иероглифы.

Еще. Считается, что образованный, интеллигентный китаец, выпускник филологического (!) факультета престижного китайского вуза, например, Пекинского университета, писатель, журналист и т.д., человек не просто грамотный, а супер-грамотный, должен знать примерно 10 тысяч иероглифов (из примерно 75 тысяч вообще существующих). На практике, в Китае  нередко можно встретить китайца, знающего едва 100 иероглифов.

Просто китайцев очень много, а мы, вайгожэни (вежливо) и чанбигуйцзы (оскорбительно) общаемся с весьма ограниченной прослойкой в общем и целом грамотных китайцев. Оттого и кажется, что они все поголовно грамотные. Увы (или не увы, не знаю), как-то вот так. 

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 8 месяцев)(13:16:15 / 24-01-2020)

Так и есть. Добавлю немного. Выпускник школы обязан знать 2500 иероглифов. Очень крутой филолог, который всю жизнь читает исторические тексты - 22 тысячи.

А самое забавное в другом. Будучи в Китае, показал нашему переводчику местное лекарство, которое хорошо помогло от ОРЗ и меня заинтересовал его состав. Он, будучи человеком с высшим филологическим китайским образованием и отучившийся в Лумумбе, т.е. в том числе, очень хорошо знающий русский, мне честно сказал - я не знаю этих иероглифов, чтобы их знать, надо учиться в медицинском вузе.

Проблема иероглифики еще и в том, что, русский человек (или по-китайски "лаовай" с одной стороны это почти как "гайдзин" - чужестранец), обнаружив на в составе непонятный ему "тригидрофенил*банат натрия", конечно, не поймёт, что конкретно имелось в виду, но по крайней мере сообразит, что это относится к химии, и если набрать это в интернете, то вывалится статья в РЛЭ о том что это, когда принимать и какие побочки есть. Китаец этого делать не будет, потому что там ещё больше иероглифов, которые он не может прочитать в принципе.

И то же со специальными терминами в электронике, машиностроении, химии и т.д. Порог входа получается высокий. Русские не парятся, а, если что, переписывают латиницу русскими буквами. processor - процессор, stangenzirkel - будешь штангенциркулем. Пофиг, потом переведём, если не приживётся. оригинальное название "*,?,%" wild cards, "дикие карты" в русском языке не прижились, а вот "метасимвол" вполне им подошёл.

Многие даже не представляют насколько нам повезло. Мы можем позаимствовать чужое слово, навесить его на строго определённое и удобное нам понятие, понаделать от него ворох производных, закрепить в языке, чем окончательно запутать любого иностранца, который это всё попытается перевести назад на свой родной язык. Это ошибочная легкость русского языка, на которую налетает любой европеец, на которого снизошло открытие, что у кириллицы есть определённое сопоставление с буквами латиницы.  Аптека - это оказывается Apotheke, а Автомат - это Automaton, а заодно machine, device и даже gun machine. 

У китайцев проблема. А особенно она вылезла с информатизацией. Как-нибудь посмотрите как китайцы печатают в ворде. Собирают каждый иероглиф как из кирпичей, для них конечно придумали латинскую транскрипцию, по которым можно вызвать нужный иероглиф, но это костыли под язык.

Японцам немного проще - заимствованные слова они пишут слоговой азбукой, катаканой. для родных есть хирагана, и... китайские иероглифы, которые по другому читаются, да и кое-где изменили свой смысл. Многие японские студенты носят с собой небольшие словарики с иероглифами, куда подглядывают написания иероглифов. Писать только слоговой азбукой в японском обществе считается "олбанством" т.е. проявлением безграмотности, и совершенно неуместным в некоторых случаях - деловая переписка и переписка с официальными учреждениями, например. Так говорят.

Из-за иероглифов Epson, например, только в середине 90-х годов сделал полностью PC-совместимый компьютер. Японские клавиатуры - отдельная песня. Альтов несколько. На клавише английская буква и три иероглифа и еще два снизу с боку. Американцы предлагали японцам перейти на ромадзи после войны, чтобы так сказать, расстаться с империалистическим прошлым, но японцы отказались. Мучаются до сих пор. Да и хрен с ними.

 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(13:58:14 / 24-01-2020)

обнаружив на в составе непонятный ему "тригидрофенил*банат натрия", конечно, не поймёт, что конкретно имелось в виду, но по крайней мере сообразит, что это относится к химии, и если набрать это в интернете, то вывалится статья в РЛЭ о том что это, когда принимать и какие побочки есть. Китаец этого делать не будет, потому что там ещё больше иероглифов, которые он не может прочитать в принципе.

Специфических иероглифов крайне мало. И те что есть вполне распознаются по ключам. Скажем, «дигидрофосфат натрия» 磷酸二氢钠 для китайца не-химика. «какой-то минерал» - «кислота» - «два» - «какой-то газ» - «какой-то металл». Для химика «фосфор» - «кислота» - «два» - «водород» - «натрий».

В принципе, проблем не больше, чем для русского человека, встретившего запись: rc≜ rcp=70Ω, rb≜rbp = 40Ω. Единственная проблема — для незнакомого иероглифа неизвестно произношение. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(14:32:24 / 24-01-2020)

У китайцев проблема. А особенно она вылезла с информатизацией. Как-нибудь посмотрите как китайцы печатают в ворде. Собирают каждый иероглиф как из кирпичей, для них конечно придумали латинскую транскрипцию, по которым можно вызвать нужный иероглиф, но это костыли под язык.

Как раз информатизация — их спасение. Иероглиф пишется в разы дольше, чем набирается на клавиатуре. А компактность написанного позволяет читать тексты гораздо быстрее, чем на английском. Также как математические тексты гораздо быстрее читать формулами, а не текстом.

Многие даже не представляют насколько нам повезло. Мы можем позаимствовать чужое слово, навесить его на строго определённое и удобное нам понятие, понаделать от него ворох производных, закрепить в языке

Здесь мы действительно с китайцами на разных концах шкалы. Китайцы заимствованные слова переводят.  Те же wildcards будут 通配符 — «выражение» «равенства» «соответствия». Гораздо понятнее, чем «дикие карты» англичан и метасимволы. Radar становится 雷达 — «гром» «далеко», произносится «лейда». Поэтому именно новых корней китайцу приходится изучать меньше. Кроме того, нет возможности использовать иностранные заимствования для смены эмоционального оттенка как в русском: убийца/киллер, делец/дилер, деляга/бизнесмен, приказчик/управляющий/менеджер, ...

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 2 месяца)(23:42:49 / 24-01-2020)

Браво, Вы только что рассказали о нашем великом изобретении - так называемое "Слоговое письмо", благодаря которому русский и  европейский  человек может изучить и прочитать самостоятельно даже то, что не знает. Китайцам же незнаакомый иероглиф должен растолковать тот человек которывй знает, чтол этот иероглиф обозначает/как произносится/ как пишется. А ещё Вы рассказали о великом изобретении в русском языке - о его синтетичности. Да, наш русский язык является великим синтетическим языком - от слова Синтез. Когда мы не просто переводим иностранное слово, а присваиваем ему кириллическое написание и трансформируем это слово в глагол/прилагательное/наречие/существительное и т.д. по вкусу.

Насколько я знаю есть несколько уровней во владении иероглифами - уровень рабочего/служащего/чиновника/правителя/мудреца. И еще проблема с китайским - мышление образами, тогда как слоговое письмо позволяет как образное так и строго логическое мышление.

За сим с уважением.

 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(13:36:34 / 24-01-2020)

Так вот, в материковом Китае сейчас мало какой китаец может писать традиционные иероглифы.

Писать их и на Тайване не все могут. Массовое внедрение компьютеров и смартфонов привело к тому,  что пишут их по ключам (латинская буква соответствует корню, части иероглифа) или по произношению. В смартфон вообще с голоса надиктовывают. Потому что писать что-то вроде 黨 крайне утомительно (особенно, если вместо этого можно на клавиатуре набрать dang).

В материковом Китае мало кто умеет читать традиционные иероглифы, это да.

общаемся с весьма ограниченной прослойкой в общем и целом грамотных китайцев

Грамотных китайцев примерно столько же, сколько и грамотных русских. Впрочем, у нас тоже есть множество функционально неграмотных людей. 

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(13:57:35 / 24-01-2020)

Грамотных китайцев примерно столько же, сколько и грамотных русских

В процентах или штуках?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(16:10:18 / 24-01-2020)

Скорее в штуках. Но русских надо считать всех, а не только в РФ.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Китайцы и японцы, слишком много лет детства, когда обучение и развитие наиболее эффективно - тратят на запоминание, а точнее зазубривание иероглифов. Соответственно, теряют это время для других предметов изучения. 

В целом согласна, что с гибкостью мышления у них не очень, но думаю, что это связано с культурой в широком смысле слова, а не с тем, что много времени тратят на изучение иероглифов. 

Я в студенческие времена подрабатывала участием в экспериментах по закономерностям работы памяти. В частности нужно было выучить и воспроизвести 50 китайских иероглифов предъявляемых на тахистоскопе (— прибор, позволяющий предъявлять стимулы зрительные (изображения) на строго определенное, в том числе очень короткое время.) Мне в 20 лет понадобилось не больше 10 занятий  чтобы безошибочно воспроизвести все и это были для меня просто картинки без смысла, а если изучать с малолетства, когда легче запоминается, да еще и понимать смысл и классификацию сходных по смыслу иероглифов, то на изучение тысяч иероглифов уйдет не так уж много времени.

Человеческий мозг мыслит схемами (иероглифами) перевод этих схем в звуковое письмо совершенно абстрактных символов, с одной стороны, конечно удобство, с другой стороны лишние операции перекодировки)))

Конечно такое специфическое письмо откладывает отпечаток на ментальность, но неграмотный китаец все равно будет китайцем со всеми присущими китайскому менталитету особенностями, там и грамотных то до последнего времени было кот наплакал.

А вообще китайская культура, конечно, заслуживает очень тщательного изучения, хотя бы для того чтобы трезво оценивать те опасности, которые несет китайская экспансия.

Мы уже однажды жили с китайцами в одном государстве (еле живы остались). Монголы перед тем как двинуться на Запад завоевали Китай и у них в обозах ехали китайские "спецы-чиновники", которые привнесли на Русь ямскую и фискальную систему, как считается самую совершенную по тем временам. Только вот ее совершенство было еще в том, что она начисто выгребала весь добавочный продукт с хозяйства (налог насчитывался с сохи) и на развитие собственного государства не оставалось ничего, отрицательные величины.

Прижали нас тогда монголы к ногтю здорово и очень может быть именно потому, что за спиной у них стояли китайские чиновники. Диким степнякам администрировать громадную территорию Империи вряд ли было по силам.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Сколько раз можно повторять - с 2014 года Российская Академия Наук отказалась от употребления термина "татаро-монгрльский/ая/ое". Теперь просто "Орда", "иго". Чьё, стыдливо умалчивается.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(12:02:27 / 25-01-2020)

Да, да, да.

Я тоже слышал про постановление:
чтобы не обижать татар, отныне поговорку незваный гость хуже татарина читать как незваный гость лучше татарина.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Смищно.

А по сути, естественно, сказать нечего.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 4 месяца)(17:03:25 / 24-01-2020)

Это неверно. Достаточно немного вникнуть в иероглифическую систему - она очень логична и проста в употреблении. Иероглифы состоят из логично скомпонованных ключей, несложно запоминаемых. В китайском случае. В японском, наверное, без иероглифов было бы проще. Фактически, европейским детям тоже нужно осваивать многокорневые слова и их смысл.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 4 месяца)(18:01:01 / 24-01-2020)

Далеко не все иероглифы поддаются понятной человеку (хоть русскому, хоть китайцу) логике.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(12:01:01 / 24-01-2020)

Нет. Гипотеза о влиянии родного языка на мышление называется "гипотеза Сепира-Уорфа" (есть другие транскрипции), она подтверждена в некоторых малозначимых аспектах, в некоторых опровергнута.

Иероглифическое письмо точно сказывается на развитии зон мозга - очень стимулирует память, в том числе зрительную, это доказано. Легко понять: самый минимум, чтобы общаться - около 1500 слов (уровень 6-тилетки или взрослого полного дурака), 1500 иероглифов нужно знать, чтобы читать даже базовые тексты вроде детских сказок. Образованый человек должен понимать 6-8 тысяч иероглифов + около 30000 их сочетаний (что далеко не то же самое, что запомнить слова, речевая область мозга тут никак не помогает).

Аватар пользователя karelii
karelii(4 года 5 месяцев)(12:40:01 / 24-01-2020)

Точно подмечено. Еще надо добавить емкость текста , страница напечатанная на а 4 на английском - это треть площади напечатанной иероглифами. Стоит посмотреть, как китаец работает в привычной винде - на клавиатуре нет никаких иероглифов, текст вводится с обычной английской клавиатуры - а английские буквы на ней - это фонетический вход в иероглиф, там каждый - это до 5- 7 английских знаков на клавиатуре. 

Очень быстро печатают, в сносках к чертежам в Автокаде и пояснениям к управляющей техпроцессом СКАД - очень много информации, так не сделать на другом языке, никак. 

Работал и жил в Китае, согласен с информацией в статье от слова совсем:)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 4 месяца)(12:27:23 / 24-01-2020)

Немного работал с Китайцами за пределами Китая. Военные.

Не могу с Вами согласиться.

Да, по поводу их боеспособности. Не хотел бы с ними встретится бою, в качестве противника.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(5 лет 3 месяца)(13:03:34 / 24-01-2020)

Не хотел бы с ними встретится бою, в качестве противника

Поясните, пожалуйста, а то тут набегут сейчас апологеты "китай ни адной вайны не выиграл"

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 7 месяцев)(13:30:44 / 24-01-2020)

бездушные роботы с наплевательством на потери , действием строго по вызубренной инструкции и шаблонным мышлением.

в этом их сила и их слабость.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 4 месяца)(13:35:58 / 24-01-2020)

Поясните, пожалуйста, а то тут набегут сейчас апологеты "китай ни адной вайны не выиграл"

Думаю, для тех, кто служил в армии, тут все понятно. Но попробую объяснить.

Есть такое понятие - боеспособность армии. Туда входит много параметров, в двух словах - вооружение, тыл, управление и психологическая подготовка ( мотировка убивать врага и жажда победы).

Если вспомнить 1941 год, у СССР возникли проблемы с управлением Армии и солдаты психологически не могли убивать себе подобных ,- рабочих Германии. 

Теперь о боевом опыте. Это важно. Но умные учатся на ошибках других, и берут хороших учителей.  Вспомните армию Израиля. Думаю, ни кто не скажет, о ней плохого. Но она то же с чего то начиналась. А Корейцы с Вьетнамцами, что надрали Американцам.?

Теперь о Китайцах. У них хорошие учителя. У них историческая память. Они воевали с Японией, и на чужой территории с Амерами.

На Армию Китая работает сильнейшая экономика мира. И чего не производится на их территории, они в состоянии купить у других.

Но не это самое важное. 

Самое важное, они мотивированы на победу. Как и Русские, они готовы выдерживать тяготы и лишения. Их личный состав воспитывается, в том числе и на Подвиге Советского Народа. Они берут у нас самое лучшее, анализируют наши неудачи, и не допускают наши ошибки.

 

Аватар пользователя Читаювсё

Это всё прекрасно. Однако, китайцы не являются русскими. И ожидать от китайцев подвигов на войне, как от русских - немного наивно. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 1 неделя)(16:00:22 / 24-01-2020)

Получается только русские способны на подвиг... На чем такой вывод?

Аватар пользователя Читаювсё

Спроси у себя. Ибо этот вывод сделал не я, а ты. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 1 неделя)(18:37:55 / 24-01-2020)

Ну уж как минимум по вашему выходит что китайцы не способны. Так?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...