8 историй о внутреннем Китае.

Аватар пользователя Читаювсё

Копипаста с хабра. 24 сентября 2019 года

Поиском здесь не нашёл.

 

JohnRico24 сентября 2019

Вы ещё не работали с Китаем? Тогда китайцы идут к вам. Они знают, что от них никуда не деться — с планеты не убежишь.

Чжунго — самая развивающаяся страна в мире. Во всех сферах: производство, IT, биотехнологии. В прошлом году Китай показал крупнейший в мире валовый продукт, который составил 18% от мирового ВВП.

Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.

У российских разработчиков и руководителей IT-бизнеса часто возникает лёгкий шок от делового общения с китайскими товарищами — настолько легко и непринуждённо китайцы кидают партнёров. Но в этом нет ничего удивительного, если понимать, что такое на самом деле Китай, и что именно китайцы скрывают от окружающего мира.

rth9bvajiad-fcioe16hzvl18j0.jpeg
Старинная китайская гравюра. Дядюшка Ляо на прогулке придумывает iPhone 12 c ТВ-приёмником, пятью sim-картами, десятью камерами, термометром, шокером и пылесосом

На Дне Техдира Денис Ильиных, технический директор GT-Shop, поведал, как он лично столкнулся с классической китайской манерой ведения бизнеса.

Дмитрий Симонов, создатель техдирского канала CTORECORDS, в разговоре однажды упомянул, что Денис Ильиных — «очень хороший техдир, потому что у него выработавшаяся привычка побеждать». И потому Денис не стал отступать — и на коварную китайскую хитрость ответил русской непредсказуемой изобретательностью.

Передаю слово Денису.

История №1. Китайцы и IT

Недавно ко мне пришёл клиент и говорит: «Денис, слушай, китайцы очень хорошо развиваются в аренде «пауэрбанков». Давай займёмся». Я ему: «Это, конечно, интересно. А что у вас есть?»

Для этого бизнеса нужно было создать устройство, способное принимать бесконтактные платежи, выдавать power bank и следить, где он сдан. Какие сложности сразу возникли? Выяснилось, что клиент уже купил устройство в Китае. И китайский менеджер ему пообещал, что всё будет классно. Но менеджер отказался предоставлять документацию по API, документацию по девайсу. В устройстве стоял «одноплатник» с операционной системой Android — и нам нужно было прикрутить бесконтактные платежи с рекуррентным списанием.

Как работает такой бизнес: Клиент оказывается с разрядившимся телефоном далеко от дома и даже без зарядного шнура. В терминале аренды «пауэрбанков» можно взять напрокат портативное зарядное устройство с кабелем. Клиент регистрируется в сервисе и привязывает карту. Стоимость часа аренды power bank составляет, например, 50 рублей. Если человек не вернул за это время, с карты будут списываться 100 рублей в сутки. Можно и не возвращать «банку» — достаточно продержать её у себя 30 дней. За это время спишется 3000 рублей — и устройство окажется полностью в собственности клиента. Вернуть устройство можно в любой терминал сети аренды.
Мы пришли, посмотрели и сказали: «Ой-ой, что же нам с этим делать?» Месяц общения с китайцами привёл нас к обескураживающему результату. Китайцы сказали: «Вы нам заплатите денег — мы вам сделаем приложение. Но вы будете работать через наше китайское облако. И документацию мы вам не дадим».

Мы им: «Давайте мы к вам прилетим и обсудим». На что китайцы нам неожиданно заявили: «А зачем вы хотите к нам прилететь? Вы что, нам угрожаете?» Мы удивились: «А с чего вы решили, что мы вам угрожаем?» Китайцы ответили: «Ну, вы же пообещали приехать». Потом подумали и говорят нам: «А вы закажите партию в 100 устройств — тогда дадим документацию».

Естественно, документацию мы так и не получили. Пришлось заняться «дебагом». В итоге мы изучили, что там за «одноплатник», как система внутри устроена. Выяснили, что ячейки, которые содержат «пауэрбанки», это просто обычный девайс с com-портом. Можно было просниффить com-порт, получить протокол и с помощью этого протокола работать.

Но всё оказалось гораздо проще. Китайцы не стали заморачиваться — может на этапе сборки они накатывали обычную версию, накатывали debug-версию и оставили открытой debug-консоль. Соответственно, мы подключились через Android Studio, взяли debug-версию, подключились к ней и полностью собрали все API, которые нам были нужны. После этого мы написали приложение, подняли облачный сервис, прикрутили рекуррентные платежи.

Теперь поедем в Китай, но уже к другому производителю. Покажем им всё это и попросим: «Сделайте нам то же самое, но под другим соусом, под нашим руководством и контролем».
 

Цитата

NB: По уровню раздолбайства китайцы далеко впереди нас. У них удивительным образом совмещаются контроль над всем и каждым, высокая забюрократизированнось и всеобщая безалаберность. Если хотите, чтобы китайцы сделали вам что-то в срок и технически точно, нужно постоянно стоять у них за спиной и контролировать. Иного подхода они просто не понимают.



И прежде чем работать с китайцами, вооружитесь хорошим юристом и сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею.

Интермедия

Чтобы успешно работать с Китаем, нужно знать Китай. Но что мы знаем о Чжунго?

Единственная страна в мире с непрерывной историей длиной в 4000 лет? Китайская стена, которую видно из космоса? Каньон Хасма Бо Реа Ли протяжённостью 560 километров на севере? Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом? Эффективная борьба с коррупцией вплоть до высшей меры социальной защиты?

Нет, нет и ещё раз нет. Всё это по большей части декорации, предназначенные для белых, смуглых, чёрных (нужное подчеркнуть) варваров. А каньон Chasma Boreale вообще находится на Марсе.

В 2017 году я взял интервью у полковника запаса ВС РФ Владимира Трухана, который по долгу службы исследовал Чжунго — там, куда практически не пускают иностранцев. Тогда я увидел Китай с неожиданной стороны.

В 2007 году Владимир принимал участие в учениях «Мирная Миссия-2007» в Чебаркуле, где участвовали формирования Народной Армии Китая, а в 2009 году выезжал на военную базу Хэйшуй, что в провинции Цзилинь близ города Байчена, где проводились учения «Мирная Миссия-2009».

У него остались интересные впечатления и воспоминания. Владимир не синолог, но именно потому мне запомнились его истории — живые, яркие, без академической сухости.

А дальше расскажет сам Владимир Трухан.

История №2. Китай и наше восприятие

Мы немножко неверно воспринимаем Китай — особенно в стиле, как о Чжунго пишут у нас популярные публицисты. У нас восприятие Китая, как единой страны без проблем, которая под руководством коммунистической партии стройным путём идёт в капитализм. Но всё совершенно не так.

Сельский Китай и городской Китай различаются разительно. Они даже по запаху отличаются. Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.

Китайская деревенская община полностью самоуправляема, замкнута — и за пределы китайской деревни вообще никто никого не выпускает.

У них есть золотой пояс на тихоокеанском побережье. Мы-то были в материковом Китае — Цзилинь далеко не самая богатая провинция, и Байчен далеко не самый богатый город. «Мирную миссию — 2005», насколько мне помнится, они в Шанхае играли. И они просто обизвинялись в 2009-ом году, что им нечего показать. Мы им отвечали: «Ничего, ничего, мы потерпим ваши полупустыни. Нам именно это интересно». Не парадные небоскребы, не парадный Китай, а то, что происходит в самой китайской глубинке. Это всё равно что у нас в Самарскую область вывезти.

 

Цитата

NB: Когда вы сотрудничаете с китайцами, надо помнить, что они замотивированы на успех и зубастость неизмеримо больше, чем вы. Само китайское общество с детства проверяет — выживешь или нет. Такие условные рефлексы забиваются в голову на всю жизнь. Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом, а потом чуть-чуть облагородился. Но что такое выживание он знает не по книгам, а на личном опыте. Как по-вашему он будет себя вести на переговорах и в бизнесе?



История №3. Китайцы и население

В Китае в принципе отсутствует мобильность населения. И в Китае отсутствует единая социальная поддержка. Недавно слушал наших синологов, которые абсолютно чётко говорят: «Когда вы сравниваете ВВП Китая, вы сравните, что у них социальной нагрузки-то нет».

Мне представитель Главного политического управления НОАК говорил: «Владимир, китайское правительство считает необходимым заботиться о двухстах миллионах наиболее прогрессивных граждан. Все остальные пусть выживают сами». Я задаю вопрос: «А сколько у вас численность населения?». Он от вопроса уходит. Я говорю: «Вы что, за шпиона меня держите?». Он на меня искренне обижается. Потом морской атташе подходит и молвит: «Слушай, ты их не терроризируй этим вопросом. Они сами не знают, сколько их». Я удивился: «В смысле не знают, сколько их?». Он мне и говорит: «А в деревне на одно свидетельство о рождении может шесть человек жить».

Я подумал, что они скрывают. Нормальная тема — мы составляем совместную оценку обстановки. В том числе есть оценка и по демографической характеристике. Они не занимаются деревенской общиной — просто закрыли и всё. Как китайцы в деревнях будут выживать, как там живут люди каждый день, китайское правительство не волнует.

 

Цитата

NB: Не стоит удивляться, как ведут себя китайские трудовые мигранты в России или в Белоруссии. Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть. Если китайский мигрант оказался вне Китая, это означает, что его деревня дала немалый откат чиновнику, который выправил разрешение на трудовую миграцию. И потому китаец обязан своей деревне всё вернуть. А заодно у него там вполне могли остаться жена с кучей детей. И китаец всё сделает для того, чтобы в Китай не возвращаться и зарабатывать как можно большей рублей, долларов и юаней за единицу времени.



История №4. Китайцы и коррупция

У них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур в Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Социальное обеспечение военнослужащих Китая — это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там — государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои военные заправки в каждом городе.

В нашей прессе постоянно появляются статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили. Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер. Опять-таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них целая семья, а то и род может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. А он потом должен отбивать вложенные средства.

Сейчас прошла информация, что перед съездом Коммунистической партии Китая два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (Прим. Интервью было в декабре 2017 г.) Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны и эффективны.

Потому ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо нести подношения.

NB: Чтобы вести дела с китайцами, и особенно с государственными чиновниками, нужно сразу закладываться на китайскую коррупцию. Причём просто так сунуть деньги не получится — нужно это делать с учётом всех традиций. А без хорошей взятки-смазки шестерёнки любого дела или проекта будут проворачиваться медленно и со скрежетом. Потому что китайцы просто не понимают, а как так можно без взяток, даже если проект им стопроцентно выгоден. Подойдёшь ты к ним такой честный в белом плаще — а китайцы будут смотреть на тебя грустно и думать, какой странный белый варвар, мог бы дать подношения и мы бы вместе заработали несколько миллионов, а вместо этого он пожлобился и все остались ни с чем.

История №5. Китайцы и варвары

Китай нам не союзник, а попутчик. Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают. Как они были Срединной Империей, а все вокруг варвары, так они и есть. Как они за Опиумные войны в обиде на нас, так у них эта исторические обида осталась. Представитель Главпура так под рюмку горячительного хорошо сказал: «Мы всегда помним, что были Опиумные войны, и что вы сделали с Китаем. Вы чуть-чуть поменьше, чем англосаксы, но всё равно тоже козлы». Они помнят, что Россия отжала у них часть территории за помощь в проигранной Второй опиумной войне, а также наше участие в подавлении восстания боксёров, которое в ряде случаев рассматривается в «одном флаконе» с Опиумными войнами.

 

Цитата

NB: Какой бы величины и прибыльности ни был проект, всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть. Улыбки, поклоны и комплименты не должны ввести в заблуждение. Мы для них "наивные, добродушные варвары". Это всё же получше, чем американцы "тупые, злобные варвары" или британцы "хитрые, подлые варвары". Но всё равно варвары — а потому вопрос доверия попросту не стоит. Чего нет чётко прописанного в контракте с дедлайнами и штрафными санкциями, того для китайца не существует.


История №6. Китайцы и будущее

У Китая другой цивилизационный проект. Они мыслят совершенно другими категориями — двести-триста-лет. У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан. У них такая задача в принципе не ставится даже.

У них нет задачи социальной защиты — даже в обозримом будущем. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится.

Едем по Байчену – огромный пятиэтажный домина. Спрашиваю у китайского переводчика: «Что это такое?» Он отвечает: «Детский дом». Потом: «Оговорился. Детский сад». Я переспрашиваю: «Я правильно понял, это – детский сад?» Отвечает с паузой: «Да, детский сад. Дети до школы». Я ему говорю: «Моя жена — воспитатель детского сада». В глазах этого старлея такое восхищение загорелось. Получается, что я «шан сяо» из ГлавПУра в их варианте, а в нашем полковник из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же Родина доверила воспитание детей».

Детьми они занимаются очень серьёзно — здесь нам надо у них этому учиться, учиться и ещё раз учиться. Они взрослыми прекращают уже заниматься.

Так вот подростка, который показывает более-менее выдающиеся результаты, они вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность дальше пробиваться — с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают туда, где жил — и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. В Китае жёсткая выбраковка. Если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.

В Китае пенсий нет. В Китае подход, что дети должны содержать своих родителей. Хочешь – содержи, хочешь – закапывай. В Чжунго очень жёсткие все эти вопросы. И те, кто сейчас нам рассказывают о Китайском экономическом Чуде, пусть туда съездят и попробуют.

 

Цитата

NB: Китайцы живут далёким будущим. Мы уже разучились так думать. Такой подход был в СССР — но мещанство в итоге победило. Китаец при всей его хитрости, изворотливости и зубастости чувствует неразрывную связь с поколениями — прошлыми и будущими. Потому для него в любой сфере деятельности — наука, искусство, бизнес — важно, чтобы это шло на пользу цивилизационному проекту Срединной Империи. Это заложено у них на глубинном уровне. Что не мешает им на ходу шельмовать, да.


История №7. Китайцы и производство

У них очень много противоречий. У них даже национальных противоречий много. У меня лежит бумажка 5 юаней. Там «5 юаней» на четырёх языках написано. Это как в Советском Союзе на рубле было на пятнадцати языках.

Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее. А национальностей и народностей у них, по-моему, под 50 насчитывают. Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.

Можно говорить о китайских товарах, что они себе продают всё хорошее, а нам всякую пургу гонят, сколь угодно. Но я был в Центральном универмаге города Байчен. По сравнению с ним Черкизовский рынок 90-х годов — это элитный бутик. Там вообще без слёз не взглянешь. Я даже платье дочке найти там не мог. То швы кривые, то нитки торчат. А у них это нормально. Они зато сказали, что кризис 2008 года они прошли хорошо. «Мы просто стали эти все товары внутри Китая продавать, которые раньше для заграницы выпускали». И с такой мечтательной улыбкой этот «да сяо» из ГлавПУра Пекина говорит: «Мы не знали, что в Китае производятся такие качественные товары». У них как в Советском Союзе, на экспорт гоним самое хорошее.

Ещё раз говорю – там своя жизнь, и не надо думать, что прямо все благоденствуют. Даже элементарно простой сюжет – у них не существует санитарных норм для заводов. У них сарай поставил, станки завёз — вот и завод. А у нас попробуй обратиться за разрешением – замучают.

Почему дешёвая китайская рабочая сила? Потому что фирма делает заявку, и ей дают разрешение на набор в сельской местности. Они нанимают работников в деревне и платят им минимальную зарплату. Просто ради того, чтобы вырваться из китайской деревни, люди идут и на это. Где угодно спят, что угодно едят.

NB: Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.

История №8. Китайцы и Россия

Мы действительно мало знаем Китай. Мы мало стремимся изучать Китай. И китайцы очень сильно обижаются на это.

Коллеги из ГлавПУра мне сказали: «Вот мы знаем русскую культуру. А вы китайскую — нет». Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык. Им действительно многое интересно относительно аспектов нашей культуры и нашей цивилизации.

А вот безразличие наше их обижает. Они говорят: «Ребят, чего вы на Запад-то всё время смотрите? Вот у нас культура богатейшая». Причём они навстречу идут — готовы и показывать, и рассказывать.

Мы в Чебаркуль на учения «Мирная миссия-2007» вообще непонятно каких эстрадных певцов ртом привозили. А китайцы – лучших артистов. Китайцы привезли в Чебаркуль тот Шао-Линь, который по миру гастролирует. Они-то стремятся к культурному обмену — в этом плане мы немножко не дорабатываем. И вот их это обижает. По-человечески.

 

Цитата

NB: К Китаю нельзя относиться легкомысленно. Особенно, если имеешь с ним дело. Это с Великобританией, США и Германией достаточно выучить язык, чтобы более-менее успешно делать с ними бизнес. Но для Китая даже языка будет недостаточно. Это абсолютно другой цивилизационный проект. Aliens среди нас. Разве что без кислотной крови и обаяния ксеноморфов Джеймса Кэмерона. Чтобы работать с ними, надо их понять. Чтобы понять, надо знать Китай. Настоящий Китай.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Увы, копировать с хабра крайне затруднительно.


Asalvn.gif(7 лет 3 месяца) (20:32:19 / 24-01-2020)

Давайте я по простому напишу.

1. В Китае национал социализм, где в ядре ханьцы. Де примерно как нацистская Германия, только менее открыто и более медленно.

2. Не ханьцы для китайцев не люди, см. предыдущий пункт. Отсюда такая замкнутая китайская диаспора за рубежом. 

3. У китайцев нет души. Да в китайской культуре нет такого понятия как муки совести, нет добра и зла как морального ориентира в принципе. Есть закон и традиция, и всё. И то первый можно обойти. Про зверства даже с точки зрения азиатов в Китае можно долго рассказывать. Сеточки на общежетиях, чтобы люди из окон не выпрыгивали это вот из этого.

4. В Китае всё покупается. То есть вообще всё. Крупнейший черный рынок органов там, и как и людской рынок.

Вывод у меня один. Или Китай реализует свои планы и уничтожит все остальные народы физически, или должен быть уничтожен Китай.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Так. Как минимум, это не станет правилом.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Я вот и хочу понять откуда такая уверенность?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Потому, что у них нет души. (см. обновленный авторский комментарий).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

В целом с расширенным комментом согласен, или китайцы должны изменить свое отношение к другим народам и цивилизациям, или их будут мочить. Но то, что в их моральной системе нет души -- не значит что они не готовы к самопожертвованию (подвигу) на войне.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Насколько я понимаю, китайцы могут смириться с неминуемой смертью и даже броситься в атаку в этом случае, но во-первых они будут иметь другую мотивацию, а во-вторых это гораздо более редкое явление.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Внезапно!

Почитайте про ци, цзинь и шэнь.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну почему только русские? Навскидку еще: вьетнамцы, кубинцы, гуркхи.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

японские камикадзе, скандинавские берсерки, в каждом народе есть герои.

Послушаешь неких вроде бы уважаемых авторов, плюнуть охота от напыщенного чванства

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Вспомните армию Израиля. Думаю, ни кто не скажет, о ней плохого.

А что хорошего о ней можно сказать?

А Корейцы с Вьетнамцами, что надрали Американцам.?

Надрали. А у китайской армии есть пример такой же войны, как у Вьетнама?

Самое важное, они мотивированы на победу.

Это декларация.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Израиль отбился от всех арабов и когда они были скопом, и когда по одиночке. Да арабы те еще вояки, но их было сильно больше.

У китайской армии есть опыт войны в Корее. Когда они без тяжелого вооружения стояли против амеров со всей их артелерией и авиацией.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

И что? Всё?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вы просто скажите чего вам не хватает?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Авиакорпусу Кожедуба в Корее запрещали летать южнее 38-й параллели. И по странному совпадению "геройские китайцы" также не смогли продвинуться южнее....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Авиакорпусу Кожедуба в Корее запрещали летать южнее 38-й параллели. И по странному совпадению "геройские китайцы" также не смогли продвинуться южнее....

Решил проверить ваши слова..... 

Однако, Вы лжете....  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Korean-War-june...

Цифры доступные в открытой печати и те говорят о том, что китайцев на корейской войне воевало не просто много, а очень много. Также известно, что в ходе той войны в Корее китайцы понесли огромные людские потери, и, что это именно их добровольцы сыграли наиболее решающую роль в боевых действиях на стороне северокорейцев против войск США и ООН.

Китайских добровольцев на корейском полуострове было не десятки и даже не сотни тысяч бойцов, а несколько миллионов.

https://topwar.ru/31362-kitayskie-dobrovolcy-na-koreyskoy-voyne.html

По своей сути, китайская армия добровольцев представляла собой легковооруженную силу, способную просачиваться через боевые порядки противника благодаря умелому использованию природного рельефа местности в районе ведения боевых действий. Что интересно, классического тылового обеспечения для такого войска на первое время не требовалось, так как бойцы-добровольцы были неприхотливы в быту и питались в основном за счет провизии переносимой на себе, реквизируемой у местного населения или добываемой промыслом в окрестных лесах. В результате китайская армия добровольцев смогла организовать сеть носильщиков, которые переносили на своих плечах всю еду и боеприпасы. И двигались они не только по дорогам, но и по извилистым горным тропам, где американская авиация не могла их достать. Китайцы часто пользовались тем, что американцы всегда бомбили дороги примерно в одно и то же время, поэтому используя шаблон в действиях авиации противника, они почти беспрепятственно передвигались по ним в интервалах между бомбежками. Если мобилизационные ресурсы КНДР были довольно ограничены, то Китай наоборот имел почти неограниченный запас "живой силы" и поэтому командование своих бойцов на той войне особо не жалело, бросало в бой словно в топку сухие дрова. При этом нельзя не отметить и высокий уровень мотивации китайских войск.

https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Китайские_народные_добровольцы

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

И как это опровергает тезис, что "героические китайцы" смогли воевать только там, где была советская авиация?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

А кто мешает Вам доказать ваши слова ссылками на факты?

Почитайте, как воевали Китайцы.

https://ruspekh.ru/events/pervoe-nastuplenie-armii-knr-v-khode-korejskoj...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Что нужно доказать? То что советским летчикам запрещали летать южнее 38-ой параллели или то, что "героические китайцы" южнее неё не продвинулись?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

А что запрещает Вам написать

-- Китайцы не взяли Вашингтон, потому, что там не летали Русские Асы.

 Или - Китайцы не продвинулись к Южному Польсу, потому что там не было Покрышкина.

Или, что мешает Китайскому патриоту написать на форуме - Русские не летали за 38, по тому, что там не было китайцев!

А пиндос пишет, Русские не летали на Юге, потому, что боялись Амеров!

Так что, уважаемый, за свои слова надо отвечать!

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну в общем-то так и было. Там где китайцы выступали индивидуально - их выкидывали из занимаемых ниш конкуренты. Последний раз их выкинули франки из Северной Африки. Так что русские в воздухе - основа китайских "побед".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Хрень редкостная. Китайцев трахали, трахают и будут трахать все желающие. От англосаксов во времена поиумных dhqy? до современных франков в Африке. А китайцы так и будут продолжать оставаться терпилами. Ибо ментальность такая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Даманский, Жаланашколь - ничего вам не говорит?

Сколько войн выиграл Китай за последние лет 100-200?

А русские?))

Аватар пользователя Офисный планктон

Даманский, Жаланашколь - ничего вам не говорит?

Ходят шлюхи слухи, что кроме этих двух эпизодов был и третий, о котором ни одна из сторон не распространяется.

В двух словах. Китайцы опять пытаются перейти государственную границу с Советским Союзом, на этот раз по горам в Средней Азии. Разумеется через горы техника не проедет, идут пешком, таща вооружение на вьючных животных. Но незаметно пройти они не сумели, и с советской стороны по этой вооружённой группе был нанесён удар одним вакуумным боеприпасом (бомбой?). Этого было достаточно, чтобы группа нарушителей фактически перестала существовать, выжило лишь считанное количество человек. С нашей стороны пехота вообще не привлекалась. Останки погибших никто забирать оттуда не стал.

Не слышали эту историю?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Нет, не слышал, думаю что просто легенда (сказка))

Есть знакомые погранцы, на всякий случай спрошу ещё у них)

Но 99,9% - фейк, как сейчас говорят.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

***

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Да ладно? Можете рассказать, со ссылками на серьезный источник?

Сейчас бы давно об этом написали, хотя бы на сайте "Погранцы", емнип.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

***

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Слушайте, это не серьёзно, что вы пишете.

У меня знакомые служили именно в то время, в КВПО. Он прикрывал ГГ на протяжении Казакстана, Киргизии, части Узбекистана и Таджикистана (в Туркмении, емнип был другой округ, КСАПО).

Так вот. Именно в тот период времени, такого инцидента ее было, я уже писал, что с вероятностью близкой к 99.9%

Во время Афгана  разное было, но на сопредельной территории.

Вы сами какое-то отношение имели к ПВ?

Можно в ЛС, если не хотите огласки.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

***

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Знаете, я таки задал вопрос бывшим пограничникам.

В общем, я больше ничего у них спрашивать не буду, чтобы не выглядеть уж совсем глупым и наивным некомпетентным в их глазах.

Вот у нас на ресурсе, есть Комиссар Рекс, он бывший погранец и он точно сможет дать ответ.

Не в обиду вам.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А что, у нас уже отменили статью за разглашение? Я просто давно уже не под допуском, отстал от жизни.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Разглашение чего?

Того, что, якобы случилось (нет на самом деле), 40+ лет назад?

Не смешно.

ЗЫ. Под подпиской о неразглашении, тут от 30 до 50% пользователей.

Но это не отменяет того, что надо отличать фантазии от реальности.

Имхо, конечно ;-)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Реплика.

Пехота - это СА, тащемта.

Охрана ГГ осуществляется ПВ.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я имел ввиду военнослужащих, которые пешком по горам бегали, без бронетехники и артиллерии. Были это погранцы или в связи с массовым нарушением госграницы привлекли армейцев - не суть.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Очень познавательно, благодарю. Реально, похоже, их на Землю с другой звёздной системы завезли laugh

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 5 месяцев)

Просто тут играет главный фактор - их количество. Уверяю, на Земле есть ещё и гораздо более экзотические заверты мозгов у более мелких народов.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Все так и есть. С теми же уйгурами общаться-намного проще по-своему. А китаезы-это действительно-инопланетяне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////настоящие швейцарские часы за 50 долларов//////

В Кунминге я купил настоящий Ролекс за $1,5. Правда дизайн устаревший. С крупными стрелками. Но я искал часы именно с таким циферблатом.

В Китае был 3 раза. Два - своим ходом. Это действительно другая цивилизация. И это нужно терпеливо объяснять на АШ китаелюбам.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(9 лет 5 месяцев)

Согласен. Я по1.5 мес в году там провожу. Бизнес. Это не просто другая цивилизация. Другой вид. Рой что ли. Они вообще сами по себе. Лучший вариант что бы не кинули - отсрочка с оплатой через 1 мес после прихода груза на твой склад. Остальное слабые варианты

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Вы замечательно подметили, я как-то не обращал внимание, а ведь у китайцев организация социума это - тип Рой, немножко умных королев рулят всем роем куда этому рою лететь и как размножаться.

В России четко другое - тип Стая, когда среди всего населения, разумно выбирается вожак или группа правителей и они должны объяснить народу России куда и зачем идём, но в случае опасности полное доверие нашего народа своим правителям.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

Какая большая фактическая работа!

А букав скока!

И все ради того, чтобы все поняли, как сильно ненавидят китайцы Россию  за опиумные войны!)))

Да, там огромная многонациональная! страна, в которой соседи не понимали бы друг друга без единого языка. И даже таджики- уйгуры  свои тоже есть. И выглядят, как вчера из Средней Азии приехали. И на 1.5 миллиарда дураков и алкающих америки тоже хватает. И с культурой общей тоже проблема-  на обычной улочке Шанхая можно увидеть просто стену между домами, на которую прохожие не стесняясь, сцат не один десяток лет...

Но врагом, большим, чем гнусный и подлый англосаксонский мир,  Китай никогда не будет!

Не дождетесь!

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

С Китаем мы воевали. С США - нет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Эээ?... 

Ещё 100 лет не прошло, как американская оккупационная армия уехала с российского Дальнего Востока. С трофеями, кстати, уезжали, с награбленным. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И ? Напомните мне сражения американской армии и каких-либо русских войск?

Для чего правительство США послало воинский континент на ДВ - я знаю, это не тайна. Это простое и понятное противостояние Японии. Опять же, простые американцы с винтовками не поняли бы - с чего бы им вдруг командуют воевать с союзниками.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Справедливости для в Архангельске и Мурманске воевали достаточно бодро. Другое дело, что "Белым медведям" никто не ставил вразумительных задач.

«Когда последний батальон отправился морем из Архангельска, ни один солдат даже смутно не понимал, зачем они там воевали, и ради чего пали их товарищи» 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

  Кто бы сомневался, а контингенты в Германии, в Италии, в Афганистане, Польше, Прибалтике, Южной Корее  и т.д. противостояние Германии, Италии, Афганистану, Польше, Прибалтике, Южной Корее  и т.д. Ну, и конечно, американские оккупационные войска в России ведь не расстреливали никого, или расстреливали? Но раз Курской битвы не было с ними, то и не воевали. Что, воевали с ними не своей территории? В какой то Корее? Нещитово, опять, Сталинграда не было. На Украине кто за бандеровцами стоит? Не, простые американцы не допустили бы убийств русских дончан, это кто-то другой, а кто другой,.да и в Сирии, но никто не знает кто....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Что, прям все? Ну блин, читайте историю интервенции в Гражданскую, фига ли мне сюда учебники переписывать? :)

Идите в пень со своей плоской землёй, новой хренологией и прочими альтернативами. "Противостояние Японии" на русской территории, с войной с русскими войсками, грабежами и массовыми убийствами русских, ага. Противостояние с Японией - оно такое, сложное, да.

Да посрать, что там "простые американцы" понимают, они же убивали и грабили, не какой-то там жидомасон, а конкретный солдат с винтовкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Плоская земля тут не при чем. Как и новая хронология. Не являюсь поклонником ни того, ни другого.

А если вы не знаете, для чего японцам Манчжурия была нужна - так поинтересоваться можно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да одна фигня со всеми вашими альтернативами... Ещё раз: при чём тут японцы и Манчжурия? Американцы что, с японцами воевали? Может, в Нагасаки или, на худой конец, или в Таньцзине высадились? ну, раз уж за Манчжурию борьба, наверное, в Манчжурии и бороться надо? 

Официальная причина интервенции (интервенции в Россию! а не куда-то там!) - война с большевиками. Что они и делали.

Мы говорим о том, что американцы высадились на русский Дальний Восток, где вели войну с русскими на русской земле. Впрочем, ладно: Вы спросили, я ответил. Неинтересны ответы - не вижу причин продолжать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да не вели они там войну. А мешали японцам вывозить ископаемые и занять территории.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да. А русские при встрече с ними убивали себя сами. Так и было. Кому нынче нужна история? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы