Последний ЕВРАЗИЕЦ – ответы

Аватар пользователя boris-ronin

Уф, наконец-то я с Гумилевым разделался, все 11 частей опубликованы ЖЖ https://boris-ronin.livejournal.com/3756.html. Действительно много букв, так что на любителя. Оцените мой такт - эфир не забиваю. Было важно разобраться с ним как явлением, так как опять мелькать «пассионарность», евразийство, и на АШ после моей появилась статья про Трубецкого, прям с угрозами, вы там не думайте - мы фанатики. Пора уже понять, что и откуда в этом примечательном, и довольно долго продуктивном историческом явлении, которое закончилось вместе с провалившейся «русской философией», конвульсии которой мы сейчас наблюдаем. Немного передохну и продолжим, поэтому ответил на комментарии, а один вынес отдельно.

В общем, то складывается впечатление, что это заготовка, набор штампов, которые кажутся убойными, тогда возникает вопрос зачем? Что доказать то хотели? И почему такого рода комментарии выходят всегда под не нашими флагами? Складывается впечатление, что это попытка, как-то стереть нашу историю? Мне вот просто интересно, такие же борцы с «игом» есть у узбеков, китайцев, иранцев? Такого уровня … не удосужившихся прочитать ни мою статью, ни сам предмет статьи?

Нельзя все списывать на иго и «крепостное право»? Так ведь это Лев Николаевич и выступил против однобокого подхода к пониманию «ига», первым, сейчас уже практически все знают, что Дмитрий Донской «иго» защитил, а я в школе учил, что он его чуть не сломал. Но посмотрев статьи комментатора, понял, что это конкурирующая фирма … еще один циклоид, со своим ранжиром ….

«Поэтому это евразийство последнее … Евразийство, как особое течение политической и исторической мысли, исчерпало свое положительное содержание. Уже Лев Николаевич не принимает политической программы евразийцев, ограничиваясь культурной. Но попытка выйти из кризиса евразийства путем изготовления на его материале универсальной теории этногенеза, ставит крест и на его гносеологической состоятельности. Искусственная конструкция космического пассионарного толчка … половецкая каменная баба на его могиле.

Дальше уже только выход за границы научного метода, переход к открытому идеализму, мистике, что мы собственно и наблюдаем». https://boris-ronin.livejournal.com/3544.html

Как говориться Ч.Т.Д.

Но пробежимся по комментарию.

braginjurahttps://aftershock.news/sites/default/files/flags/fr.gif(1 год 6 месяцев)(19:32:19 / 05-01-2020)

Очередная брехня про т. н. монголо-татарское иго. Так и видишь как тащили на руках стенобитные машины за тыщи километров - от Китая до Руси, не пойми кто, то ли монголы, то ли татары.

А и понимать не надо, катить надо, вы по себе не судите, на руках они бы они не стали. Да и нее надо от Китая сначала от Китая до Самарканда, от Самарканда до Булгар, а в Булгаре, который взяли за год до похода на Русь можно и оставить. Заранее прислать китайских инженеров подремонтировать и наделать новых, татары волжские знаешь какие рукастые, и оседлые, сенца заготовят. Планирование это называется, курултай решение принимал, понадежнее видений будет.

По официальной историографии "монголо-татары" колесом не пользовались, единственный степной народ в истории планеты земля!

Вот как прочел, так и сел, дружок, а вы с планетой не ошиблись? Может «слышали звон, да не знаешь, где он»? В сети баталии идут не о том знали ли монголы колеса, а о том были ли у них колеса гигантские, на днях в Яндексе https://zen.yandex.ru/media/id/5d330aabe854a900ad7e1269/pro-bolshie-telegi-mongolov-pod-kievom-i-ih-sled-v-arheologii-5dd3f5ce2978bf375cfabfe5.  

Все ярлыки на княжение написаны на современном тогда русском языке, приведите один пример, когда оккупанты в делопроизводстве переходили на язык оккупируемых.

Ни в коем случае не переводились на немецкий, распоряжения нашего оккупационного командования в 1945 году, чтоб чувствовали…

То у них монголо-татары стирали всё в труху, убивали всех налево направо, то брали налог в 10% от того что родила земля. Кстати о таком налоге могут только мечтать любые субъекты хозяйствования.

Потому и хватало Хану и Калите, и царь Узбек был царем добрым, колитесь, вы вообще что-нибудь читали, про этот период, или из школы все сведения. https://boris-ronin.livejournal.com/1113.html  

По официальной исторической сказке Золотая орда имела размеры в 28 млн. кв. км. Как были связаны территории без дорог, почты, телефона, телеграфа.

Вот все-таки, чей это флаг, русский слово ям, ямщик знает, а откуда оно пошло тоже: «Впервые, как замечает об этом И. Я. Гурлянд, слово «ям» обнаруживается в одном из ярлыков татарского хана Монгут-Тимира, писанного в 1270-х годах. По мнению этого автора, ямская дорожная служба в России могла быть если не прямым заимствованием её от монголов, то её организация по их образцу несомненна». - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC

По секрету расскажу, у эвенков и ямской службы не было, а новости распространялись с Енисея до Охотского моря моментально, люди, знаешь ли, они изобретательны, если перестают думать что все из тырнета и магазина. Инками я уж пугать не буду.

Декабристы из сами, знаете откуда до Якутии добирались 1.5 года.

ПЕШКОМ! Калмыки с бабами и детями, скотиной и скарбом с боями дошли от Волги до Джунгарии с января по август, что ж говорить о воинах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%81...

Кстати столицу 300 якобы лет просуществовавшей империи найти до сих пор не могут.

А если не найдут, то и нашествия не было? Все столицы кочевых империй раскопали? Аварский каганат без малого тоже триста лет существовал, столица-ринг бы разграблена франками, уже установили местонахождение? А столицы гуннов? Может все-таки что-то почитать про историю хунну, тюрков, монголов, тангутов, табгачей и т.п.? Монголы то ведь только завершающий аккорд. Или это тоже брехня, или это только для монголов исключение? У нас тут понимаешь напряг с камнем, поэтому массовое каменное домостроение у нас … только после железобетона, а до того все дерево, или глинобитное, или земляное, а тут знаешь пожары еще … Тем не менее, за последние годы раскопаны достаточно крупные опорные пункты, где то я ссылки откладывал или сами посмотрите?

Налоги с православной церкви не брали, а национальное самосознание народа было полностью сконцентрировано, в те времена, в религии. Уничтожение национального самосознания - первое что делали и делают захватчики всегда и во все времена.

Серьезно, и как мы уничтожили Константинопольское православие в Херсонесе? Германцы и скандинавы христианство в Европе? Вы отчетливо представляете своеобразие того периода? Есть периоды, когда победители навязывают свою религию, а есть когда принимают религию побежденных, а есть когда не трогают местные культы. И это как раз великие завоеватели, например персы и римляне. Да и арабы изначально отнюдь не стремились свою религию распространять, ограничившись дополнительным налогом. У вас там новостей нет с Ближнего востока? Вы не видели сколько там беженцев изидов, друзов, а христиан различного толка? Вы мне покажите хоть одну католическую страну с такой терпимостью к другим религиям?

Ну и напоследок, вы в курсе, что заметная часть племен вошедших в первоначальную орду была христианами несторианского толка? Мож все-таки почитать?

Ни одного произведения искусства или культуры от 300 летней империи до нас не дошло, а ведь все империи трепетно относятся к этому вопросу.

Это моно-лизы штоль, вы в курсе, что Золотая орда приняла ислам, где изображения к тому времени были запрещены. Основная масса археологических находок не урбанизированных народов из захоронений, а одновременно с принятием монотеизма в могилы перестали класть и оружие, и предметы быта.

А теперь попробуйте найти хоть с одном оригинальном документе байку о иге до времён гр. Миллера - главного историка России времён бироновщины, кстати по-русски не говорившем, не писавшем, не читавшем.

Дружок, до времен бироновщины у нас и «истории», как отрасли знания не было, так что нужды в периодизации и терминах тоже. Летописи были - и как там есть Чингисханы, Батыи или все придумал Черчилль  и Фоменко-Носовский. Попробовали найти наличие отсутствие … я летописи не проверял, а вам удалось поработать с первоисточниками? Или вам просто слово не нравится?

Похоже, что европоцентризм и сейчас живее всех живых!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Что это было?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Почему было?  Это есть сейчас.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вы, часом, не геолог (странный вопрос, да).

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А при чем здесь геология?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Просто к автору вопрос. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Понял.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Здесь уже есть один геолог и, его больше чем достаточно, для такого ресурса как АШ.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

И кто эти двое?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Неужели вы ни разу не читали постов пользователя "АнТюр" ?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Я среди Вас недавно, да еще и активность невелика, Да, не читал . теперь пытаюсь начать. А на мой тот вопрос Вы не можете ответить ( про тех двоих )?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Похоже, вы занимаетесь троллингом, ну ладно, воспроизведу ветку диалога в более читаемом виде.

вопрос для boris-ronin от DMatrix:    Вы, часом, не геолог (странный вопрос, да)

вопрос от Читающий для DMatrix:    А при чем здесь геология?

ответ от RusKaz для Читающий:   Здесь уже есть один геолог и, его больше чем достаточно, для такого ресурса как АШ.

вопрос от Читающий для RusKaz:    И кто эти двое?

ответ от RusKaz для Читающий:    Неужели вы ни разу не читали постов пользователя "АнТюр" ?

вопрос от Читающий для RusKaz:     ...... А на мой тот вопрос Вы не можете ответить ( про тех двоих )?

Объясняю:  АнТюр, по своей основной специальности - геолог (причём очень хороший), но на АШ, иногда постит разную конспирологическую хрень, в стиле фоменкоидов. DMatrix, задавая вопрос топикстартеру о геологах, спрашивал этим намёком, не является-ли он сторонником фантастики от фоменко & носовсого.

ссылка на статьи АнТюра - https://aftershock.news/?q=blog/3532

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

DMatrix, задавая вопрос топикстартеру о геологах, спрашивал этим намёком, не является-ли он сторонником фантастики от фоменко & носовсого.

)::):):):):):);)

Все гораздо проще. Никнейм топикстартера навел меня на мысль, что мы могли быть знакомы в оффлайне.

Но, кажется, я ошибся и заодно тут всех запутал. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

Виноват! Исправлюсь! О вашем знакомом в реале, не знал и, даже не догадывался.

Просто у меня, с некоторых пор, любое упоминание о геологах, вызывает стойкие ассоциации вот с этим:

  new.chronologia.org/turin/  (список работ АнТюра)     youtube.com/watch?v=qLuu8rnGAa8 (видео дискуссия АнТюра с настоящим археологом; длит.- 2ч  28мин 46сек)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Огромный список работ!  Меня впечатлил. Имею ввиду этот, приведенный Вами: new.chronologia.org/turin/   . А видео : youtube.com/watch?v=qLuu8rnGAa8 (видео дискуссия АнТюра с настоящим археологом; длит.- 2ч  28мин 46сек)  пока не смотрел. Спасибо Вам,  RusKaz !

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо за подробное разъяснение!  То , что вы подозреваете меня в троллинге даже польстило мне немного. Нет, я новичок на АШ , да и тематика для меня весьма сложна, чтобы я с полунамека понимал о чем речь.  Коротко пошутить мне надо еще суметь ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Автор, простите, нечаянно увидел Ваш материал с этим диалогом  и кое-что не понял. У Вас была другая статья, в которой Вы  общались с braginjurahttps://aftershock.news/sites/default/files/flags/fr.gif(1 год 6 месяцев)(19:32:19 / 05-01-2020)   ?  Не раз встречался с мнением некоторых людей давно, которые  утверждали, что монгольского ига не было и меня такие мнения  очень удивляли.  Не только потому, что нас в школе учили, что иго было, но доводилось читать в разных художественных произведениях об этом. Главное  что в голове было - иго было, а не наоборот. Поэтому прошу Вас дать ссылку на ту статью, в которой Вы с ним дискутируете.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не могу понять, из каких источников они берут информацию о том, что ига не было ? 

Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 3 месяца)

Кунгурова почитывают

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Алексей Кунгуров ушел в отрицалово.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Почему не было? Оно и сейчас есть.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы про иго?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Я дискутирую с комментарием к моей статье https://aftershock.news/?q=node/820523. Вопрос с игом включает сразу несколько подвопросов. Что для нас это было благо или напасть. Мы защитили Европу от монголов, ли наоборот спрятались за монголов от Европы, выиграв себе передышку для освоения Северо-Восточной Русси и начала движения в Сибирь. В том числе, чисто терминологический. По-моемому термин иго удачен:

«Конечно это иго, заимствованное из латыни слово, приобрело в русском языке именно то значение, которое должно - нечто давящее, пригибающее, стесняющее. Неуверенность в завтрашнем дне, парализующая волю к обустройству дня сегодняшнего. Но латинский термин jūgo – ярмо, имеет и значение привязывать, связывать, соединять. Это все-таки, не оккупация, конечно, это не создание единого государства с двумя политическими центрами, но некая форма вассалитета, а значит, признаются, не только права сюзерена, но и определенные права вассала. Уже через 50 лет начинается вооруженное сопротивление под видом защиты своих ленных прав.»

https://boris-ronin.livejournal.com/957.html

Лев Николаевич перегибает палку, пытаясь представить отношения Орды и Руси как сюзерена с вассалом. Шибко непрогнозируемый суверен. Для меня это вопрос вторичный, меня, прежде всего интересует у Гумилев методологические аспекты, которые не позволили ему правильно поставить вопросы. Но народ сворачивает на - было иго, не было. Если Вас интересует вопрос, по сути, история взаимоотношений России и степи, история кочевничества, то надо читать не интернет статьи, а исторические сводки – https://boris-ronin.livejournal.com/1113.html 

Я вопрос ставил гораздо уже: подъем кочевников опережает северных земледельцев, они начинают феодальную революцию, но завершить в силу хозяйственного базиса не могут, и мы зависаем вместе с ними.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо за Ваш ответ!  Мне надо внимательно вникнуть ( к сожалению, у меня это медленно ). Я не специалист, а обычный обыватель и читаю историческую информацию очень отрывочно. Если позволите, я потом напишу, что мне удалось понять.  Мне понравилась Ваша мысль о том, что рядовые люди начинают интересоваться историей тогда, когда подступает ( или уже наступил ) кризис. У меня примерно так.

Аватар пользователя Николаев Александр

Нужный материал. Годный.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

Почитал статью, понял, что зря автор потратил столько усилий, теорию Л.Гумилёва он так и не понял.

 

В качестве рекомендации автору - ознакомиться с европейскими представлениями о харизме, о общении человека с ирациональным (это всё теории М.Вебера, классика европейской социологии). И после этого понять, что теория Л.Гумилёва о пассионарности это систематизированная теория, выросшая на основе представлений М.Вебера.

 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Я так рад, что хоть вы поняли, что это не про орду и сабли, что это только фон, а про идеологию, что и даже спорить не буду. Тем более, что вы идете дальше чем я. Я так подвожу к тому, что евразийство, это теоретическая контрабанда европейских теорий ... и одной арабской, а вы так сразу про заимствование. Буду благодарен, если приведете ссылку, я не встречал, много написал Лев Николаевич, вполне возможно пропустил.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>это не про орду и сабли

Я, конечно не верю в орду в том виде, в котором она преподносится, но это не та тема, которая меня интересует в первую очередь, когда речь идёт о Л.Гумилёве. И даже не евразийство, а именно теория пассионарности и созданная на её основе теория этногенеза.

>Буду благодарен, если приведете ссылку, я не встречал, много написал Лев Николаевич, вполне возможно пропустил

Теория харизмы - автор М.Вебер, это общепризнанная теория, рождённая для объяснения влияния религиозных лидеров на людей, и выросла в теорию двух типов власти - харизматиеского, и бюрократического. Эту тему М.Вебер затрагивал в нескольких работах

Теорию о том, как в кризисные моменты люди слышат голос ирационального, и именно так и происходят трансформации в кризисных ситуациях, я уже не помню где я читал

А вообще погуглите эти темы в изложении С.Г.Кара-Мурзы, там вы получите некое, очень средненькое объяснение, и главное, ссылки на первоисточники.

Просто сейчас  у меня нет готовых ссылок под рукой, их надо искать, а для этого надо время :-(

 

https://sg-karamurza.livejournal.com/234284.html - там в его ЖЖ шло обсуждение глав некой книги С,Г.Кара-Мурзы.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Ничего я потерплю, потому что если нет у Гумилева ссылок на Великого Макса, не в списке литературы, его и В.И.Ленин переводил, а содержательно, как основания своих концепций или хотя бы аналогии, то прав я, а не вы. Это контрабанда западных идей через околонаучный суррогат «русской философии». Здается это вы не поняли Гумилева, не ощутили. Говорят Сталин, характеризуя своеобразие своей политики, сказал своему сыну, что «вот такие мы материалистические идеалисты», Лев Николаевич вот именно оттуда, именно это его противоречие между фактически абсолютно материалистическим пониманием истории, и попытками идеалистически по-тереотизировать в пику свои оппонентам, и определяет пшик на месте теории этногенеза, закономерно вытекающий из биологической фикции пассионарности.

М. Вебера я разбирать не буду … в этом году, надо освежить, я его читал наверно тогда, когда вы еще читать учились. В любом случае успехов, как надеюсь видно из моего анализа Гумилева, что даже ошибочные теории имеют положительное значение, если они добросовестно выполнены на высоком научном уровне.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

> контрабанда западных идей

1) Я вообще не материалист, я верующий человек

2) Материализм я знаю очень хорошо

3) Наука вообще западное понятие

4) Есть два способа познания - локальное бесконечное итеративное приближение к истине (материализм, наука, сводится к тексту, предполагает объект-субъектную оппозицию) и одномоментное познание по типу система-система, как в искусстве, в идеализме, в квантовой механике без ограничений копенгагенской трактовки (не сводится к тексту, не предполагает объект-субъектную оппозицию) . Харизма/пассионарность это явление связанное с идеалистическим познанием.

Вы вольны считать, что ненаучного познания не существует, но вы тогда просто игнорируете искусство и множество подобных явлений. Убеждать вас ни в чём не буду.

>когда вы еще читать учились

боюсь, что люди столько лет не живут, и вы себе льстите

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Нижайше прошу прощения за ошибку с возрастом, просто мое поколение в массе про Вебера даже не знало, а потом уже детей кормить надо было. Согласен с вами, что все зависит от кочки зрения.Поскольку я то материалист, то давайте разминемся с взаимным уважением, так как  вижу вы человек покованный, я тоже ничего себе, мы тут разведем дискуссию на весь АШ. Без веры ничего сделать нельзя, только для нас она одухотворенное занине. Заглядывайте по конкретным вопросам.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Такое чувство, что заглянул на конференцию тупо-остороконечников, прослушал одного из докладчиков, но так и не понял с какого конца нужно яйца разбивать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Слёт сказочников какой-то...
"Исторические докУменты" у них есть...
Ага,... подленныя! Со свидетельствами...
"Миллер - вершприхт нихт! Миллер - гарантиерт!"
Ха!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Zapata
Zapata(8 лет 2 месяца)

Автору респект за позицию, подход, яркие аналогии. Наплюйте на критиканов - кому думать не дано, те стараются обгадить. Увлекательно и побуждает пораскинуть мозгами. А за фактаж - свечку ведь никто не держал и машины времени не изобретал. А полет мысли должен быть дерзновенным, иначе это пережевывание комбикормов, причем не по одному разу.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг - провокатор либо дебил) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Вы даже представить себе не можете, как приятно получать такие отзывы, особенно, в такой изящной литературной форме. Отсканировал и повесил на рабочий стол - пусть повисит, пока привыкну к критиканам. Наверно ради такой оценки люди и пишут, буду стараться оправдать высокое доверие!