Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Корни американской демонизации шиитского ислама

Аватар пользователя walrom

(wr) Сразу хочу сразу покаяться, что я человек не верующий, хотя в раннем детстве был крещен моей бабушкой. Я религии в целом воспринимаю как большой кладезь многовековой человеческой мысли, хотя и с присутствием большего количества мифологизмов, которые никак не вписываются в современное восприятие мира. И , на мой взгляд, сами религиозные служители стоят перед дилеммой: с одной стороны твердые и незыблемые каноны, с другой – изменчивось общественного мышления.

Тем не менее эта весьма своевременное приглашение людей мыслящих к началу очень серьезной дискуссии. Прчтите, Уверен, вы не пожалеете о потерянном времени.)

Автор: Pepe Escobar (его предыдущая статья)


Целенаправленное убийство США с помощью беспилотного летательного аппарата генерал-майора Кассема Солеймани, помимо потока критических геополитических разветвлений, вновь выдвигает на первый план довольно неудобную истину: врожденная неспособность так называемых американских элит даже попытаться понять шиитизм каким-то образом. Нет, только нескончаемая демонизация, унижающая не только шиитов, но и возглавляемые шиитами правительства. (wr) Прискорбно то, что эта врожденная неспособность понимать инакомыслящего она на генетическом уровне заложена у всех элит Запада. Им свойственно иметь лишь свою правду. И если кто-либо не согласен с их мнением, тот становится сразу чуть ли не врагом, а в лучшем случае человеком с которым просто не нужно вести дискуссию. Этим, кстати, страдает и подавляющая часть российских либералов. При этом они склонны сбиваться в стайные кучки, союзы и начинают навязывать свои идеи неразумному обществу или международному сообществу. А если этого не удается демонстрируют агрессию.)

Вашингтон развернул длительную войну еще до того, как эта концепция была популяризирована Пентагоном в 2001 году, сразу после 11 сентября: это долгая война против Ирана. Она началась с переворота против демократически избранного правительства Мосаддыка в 1953 году и заменой правления на диктатуру Шаха. Весь этот процесс был устроен более 40 лет назад, когда Исламская революция разбила те старые добрые времена Холодной войны, в которые Шах правил как привилегированный американский “жандарм Персидского залива”.

Однако это выходит далеко за рамки геополитики. Нет абсолютно никакого способа для любого, кто был бы хотел понять сложности и популярную привлекательность шиизма без некоторых серьезных академических исследований, дополненных посещением избранных священных мест по всей Юго-Западной Азии: Наджаф, Кербела, Мешхед, Кум и святилище Сайида Зейнаб близ Дамаска. Лично я прошел этот путь познания с конца 1990-х годов и до сих пор остаюсь всего лишь скромным студентом.

В духе первого подхода, чтобы начать осознанную дискуссию между Востоком и Западом по важному культурному вопросу, полностью отодвинутому на второй план Западом или утонувшему в цунами пропаганды, я сначала спросил трех выдающихся ученых об их первых впечатлениях.

Это профессор Мохаммед Маранди из Тегеранского университета, специалист по Ориентализму; Араш Наджаф-заде, который пишет под псевдонимом Блейк Арчер Уильямс и который является экспертом по шиитской теологии; и необыкновенная Принцесса Виттория Аллиата из Сицилии, лучший итальянский исламолог и автор, среди прочих, таких книг, как завораживающий «Гарем», в которых подробно описаны ее путешествия по арабским землям.

Две недели назад я был гостем принцессы Виттории на вилле Вальгуарнера в Сицилии. Мы были погружены в долгую, захватывающую геополитическую дискуссию – одной из ключевых тем которой были США-Иран-всего за несколько часов до того, как ударом беспилотника по аэропорту Багдада были убиты два главных шиитских боевика в реальной войне с терроризмом против ИГИЛ / ДАИШ и Аль-Каиды / Ан-Нусры: иранский генерал-майор Касем Солеймани и иракский Хашд аль-Шааби заместитель командующего Абу Махди аль-Мухандис.

Мученичество против культурного релятивизма

Профессор Маранди предлагает синтетическое объяснение: "Американская иррациональная ненависть к шиизму проистекает из его сильного чувства сопротивления несправедливости – история Карбалы и Имама Хусейна и шиитский акцент на защиту угнетенных, оборону угнетенных и противостоянию угнетателю. Это то, чего Соединенные Штаты и гегемонистские западные державы просто не могут допустить.”

Блейк Арчер Уильямс прислал мне ответ, который теперь опубликован в виде отдельной статьи. Этот отрывок, распространяющийся на власть священного, ясно подчеркивает пропасть, отделяющую шиитское понятие мученичества от западного культурного релятивизма (методологический принцип, состоящий в абсолютизации относительности и условности содержания познания):

"Нет ничего более блаженного для мусульманина, чем принять мученическую смерть, сражаясь во имя Бога. Генерал Касем Солеймани много лет боролся за то, чтобы побудить иракский народ к тому, чтобы он захотел взять в свои руки управление судьбой своей собственной страны. Голосование иракского парламента показало, что его цель достигнута. Его тело было отнято у нас, но его дух был усилен в тысячу раз, и его мученичество гарантировало, что осколки его благословенного света войдут в сердца и умы каждого мусульманина, мужчины, женщины и ребенка, прививая их всех от зомбирования раком сатанинских культурных релятивистов Novus Ordo Seclorum (Порядок нового века – лат.).”

[спорный момент: Novus Ordo Seclorum, или Saeculorum, означает "новый порядок веков" и происходит от известной поэмы Вергилия, которая в Средние века рассматривалась христианами как пророчество о пришествии Христа. На это Уильямс ответил, что “Хотя этот этимологический смысл фразы верен и все еще остается в силе, фраза была захвачена неким Джорджем Бушем-младшим как представителем глобалистской кабалы Нового Мирового Порядка, и именно в этом смысле она в настоящее время преобладает.”]

Порабощен ваххабизмом

Принцесса Виттория предпочла бы построить дискуссию вокруг безоговорочного отношения американцев к ваххабизму: "Я не думаю, что все это имеет какое-либо отношение к ненависти к шиизму или игнорированию его. В конце концов, Ага-Хан - это суперзвезда американской безопасности, своего рода Далай-лама исламского мира.

(wr)Ага Хан - деловой магнат с британским и португальским гражданством, владелец ипподрома и заводчик.Он занимает должность имама под титулом Ага-Хана IV с 11 июля 1957 года, когда в возрасте 20 лет стал преемником своего деда, Считается, что Ага-Хан является прямым прямым потомком исламского пророка Мухаммеда через двоюродного брата Мухаммеда и зятя Али, считающегося первым имамом в шиитском исламе.)

Я считаю, что сатанинское влияние исходит от ваххабизма и Саудовской семьи, представители которой гораздо более еретичны, чем шииты, по сравнению со всеми суннитами мира, но только они стали единственным контактом с Исламом для американских  правителей. Саудовцы оплатили большинство убийств и войн сначала исламским братьям, а затем другим формами салафизма, и все они были созданы на ваххабитской основе.”

Так, для принцессы Виттории: "Я бы не столько пыталась объяснить шиизм, сколько попыталась объяснить ваххабизм и его разрушительные последствия: он породил все экстремизмы, а также ревизионизм, атеизм, разрушение святынь и незвиржение суфийских лидеров во всем исламском мире. И конечно, ваххабизм так близок к сионизму. Есть даже исследователи, которые нашли документы, которые, кажется, доказывают, что Дом Сауда - это племя дунме из обращенных евреев, изгнанных из Медины пророком после того, как они пытались убить его, несмотря на подписание мирного договора.”

Принцесса Виттория также подчеркивает тот факт, что "иранская революция и шиитские группировки на Ближнем Востоке являются сегодня единственной успешной силой сопротивления США, и это заставляет (тех) их ненавидеть больше, чем других. Но только после того, как все остальные суннитские противники были уничтожены, убиты, запуганы (вспомните Алжир, есть десятки других примеров) или развращены. Это, конечно, не только моя позиция, но и позиция большинства современных исламологов.”

Мирское против священного

Зная об огромном познаниях Уильямса шиитской теологии и его опыте в западной философии, я поддел его “в самое уязвимое место”. "Вопрос о том, почему американские политики не способны понять шиитский ислам (или ислам вообще, если уж на то пошло), прост: необузданный неолиберальный капитализм порождает олигархию, и олигархи “отбирают” кандидатов, представляющих их интересы, прежде чем их “изберут” невежественные массы. Популистские исключения, такие как Трамп, иногда проскальзывают (или не проскальзывают, как в случае Росса Перо, который вышел под давлением), но даже Трамп тогда контролируется олигархами через угрозы импичмента и т. д. Таким образом, роль политика в демократиях, по-видимому, заключается не в том, чтобы пытаться что-то понять, а просто выполнять повестку дня элит, которые ими владеют.”

Ответ Уильямса “go for the jugular” (решительно атаковать) – это длинное, сложное эссе, которое я хотел бы опубликовать полностью только тогда, когда наши дебаты станут глубже, вместе с возможными опровержениями. Подводя итог, он выделяет и обсуждает две основные тенденции в западной философии: догматизм против скептицизма; подробно описывает, как "Святая Троица древнего мира была фактически второй волной догматиков, пытавшихся спасти греческие города, государства и греческий мир в целом от упадка софистов." (софизм склонен к самовосхвалению и не всегда честным приёмам полемики); углубляется в “третью волну скептицизма“, начавшуюся с Ренессанса и достигшую своего пика в XVII веке с Монтенем и Декартом; а затем проводит связи "с шиитским исламом и неспособностью Запада понять его.”

И это подводит его к "сути дела“:" третий вариант, и третий интеллектуальный поток выше и выше догматиков и скептиков, и это традиция проверенная временем (в противоположность философским) шиитских религиозных богословов.”

Теперь сравним его с последним толчком скептиков, "как осознает сам Декарт, "демоном", который пришел к нему во сне и который привел его к написанию "Рассуждений о методе"(1637) и "Размышлений о первой философии"(1641). Запад все еще не оправился от удара и, похоже, решил отбросить свои ходули разума и чувств (которые Кант тщетно пытался примирить, делая вещи в тысячу раз хуже, запутаннее и запутаннее) и просто погрязнуть в самодовольной форме иррационализма, известной как постмодернизм, который по праву следует назвать ультрамодернизмом или гипермодернизмом, поскольку он не менее укоренен в Картезианском"субъективном повороте" и кантовской "коперниканской революции", чем ранний модерн и постмодернизм.” (https://ru.wikipedia.org/wiki/Картезианство)

Подводя итог довольно сложному сопоставлению: "все это означает, что две цивилизации имеют два совершенно разных взгляда на то, каким должен быть мировой порядок. Иран считает, что порядок в мире должен быть таким, каким он всегда был и есть на самом деле, нравится нам это или нет, или даже верим ли мы в реальность или нет (так некоторые на Западе обычно не делают). А секуляризованный Запад верит в новый мирской (в противоположность потустороннему или божественному) порядок. И поэтому это не столько столкновение цивилизаций, Сколько столкновение профанного со священным, причем профанные элементы в обеих цивилизациях противостоят сакральным силам в обеих цивилизациях. Это столкновение священного порядка справедливости с мирским порядком эксплуатации человека руками его собратьев; осквернения Божьей справедливости ради (краткосрочной или мирской) выгоды восставших против Божьей справедливости.”

Дориан Грей снова вернулся

Уильямс приводит конкретный пример, иллюстрирующий эти абстрактные концепции: "Проблема в том, что, хотя все знают, что эксплуатация третьего мира западными державами в XIX и XX веках была несправедливой и аморальной, эта же эксплуатация продолжается и сегодня. Продолжение этой возмутительной несправедливости является конечной основой для разногласий, существующих между Ираном и Соединенными Штатами, которые неизбежно будут продолжаться до тех пор, пока США настаивают на своей практике эксплуатации и до тех пор, пока они продолжают защищать свои протекторатные правительства, которые выживают  вопреки подавляющей воле народа, которым они правят, из-за запугивающего присутствия американских сил, которые поддерживают их, чтобы они продолжали служить своим (общим) интересам, а не интересам своих народов. Это духовная война за установление справедливости и автономии в третьем мире. Это духовная война за установление справедливости и автономии в третьем мире. Запад может продолжать выглядеть хорошо в своих собственных глазах, потому что он контролирует студию (культовый клуб) своей реальности (мирового дискурса), но его реальный образ очевиден для всех, даже если Запад продолжает видеть себя, как Дориан Грей в единственном романе Оскара Уайльда, молодым и красивым человеком, чьи грехи были отражены только в его портрете. Таким образом, портрет отражает реальность, которую третий мир видит каждый день, в то время как Западный Дориан Грей видит себя таким, каким его изображают Си-Эн-Эн, Би-би-си и Нью-Йорк Таймс мира.”

"Западный империализм в Западной Азии обычно символизируется войной Наполеона Бонапарта против османов в Египте и Сирии (1798-1801). С самого начала XIX века Запад сосал яремную вену мусульманского политического тела, как настоящий вампир, чья жажда мусульманской крови никогда не утоляется и который отказывается ее отпустить. С 1979 года Иран, который всегда играл роль интеллектуального лидера исламского мира, поднялся, чтобы положить конец этому безобразию против Божьего закона и воли, а также против всех приличий. Таким образом, это процесс пересмотра ложного и искаженного видения реальности возврата к тому, что реальность на самом деле есть и должен быть справедливый порядок. Но этому пересмотру препятствует как тот факт, что вампиры контролируют студию реальности, так и неумелость мусульманских интеллектуалов и их неспособность понять даже зачатки истории западной мысли, будь то в ее древний, средневековый или современный период.”

(wr) Автор достаточно глубоко исследует исторические противоречия между Западной идеологией и идеологией шиитского толка, но важно понимать прежде всего то, что Западу некуда возвращаться в своих взглядах, он жил вечно в атмосфере жесточайшего насилия сильных над слабыми. Сегодня это насилие внешне не так видимо, за счет предоставления людям своих стран более высокое обеспечение уровня жизни в сравнении со странами третьего мира, и, конечно, оболванивания основных масс своего сообщества фиговой демократией, которой давно уже нет и не может быть. Реально на всем западе существует лишь плутократия. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутократия) Я сильно сомневаюсь, что в наше время с уровнем достигнутой демографии в большинстве стран мира построение демократии в первородном ее понимании вообще возможно. И поэтому на сегодня весьма наивно думать, что мир вернется просто так к справедливому порядку о котором мечтают народы. Уровень общего нашего сознания, технологический уровень развития – еще долго не даст нам сделать это. Ну об этом нужно писать отдельную статью. Но тем не менее об этом нужно как можно чаще говорить и обсуждать, нужно готовить общество к верному восприятию реального мира.)

Есть ли шанс разбить студию реальности? Возможно: "Что должно произойти, так это чтобы мировое сознание перешло от парадигмы, в которой люди верят, что маньяк вроде Помпео и Шут вроде Трампа представляют собой образец нормальности, к парадигме, в которой люди верят, что Помпео и Трамп - это просто пара гангстеров, которые делают все, что им заблагорассудится, независимо от того, насколько они отвратительны и развращены, с почти полной и абсолютной безнаказанностью. И это процесс пересмотра, процесс пробуждения к новому, более высокому состоянию политического сознания. Это процесс отказа от дискурса господствующей парадигмы и присоединения к Оси Сопротивления, военным лидером которой был мученик генерал Касем Солеймани. Не в последнюю очередь, она включает в себя отказ от абсурдности относительности истины (и относительности времени и пространства, если уж на то пошло; извините, Эйнштейн); и отказ от абсурдной и нигилистической философии гуманизма, и пробуждение к реальности, что есть Творец, и что он действительно отвечает. Но, конечно, все это слишком много для столь просвещенного современного менталитета, кто знает лучше.”

Такие вот дела. И это только начало. Приветствуются участие и опровержения. Вызываю все информированные души: дебаты продолжаются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 6 месяцев)(09:00:35 / 21-01-2020)

Я ранее писал, что США сейчас формирует новые нормы. Они системно убивают тех кто их предал. То есть работал с ними, а потом предпочёл другие интересы. Бен Ладен, Каддафи, Хуссейн, Сулеймани все имеют одну чёткую черту, они в то или иное время работали на США. В тоже время тех кто с ними не работал они не убивают, а то и вовсе даже не обращают внимания. Тут можно много конспирологии наворотить, но я думаю всё просто и наглядно. Предадите - убьём. Чёткий и лаконичный посыл всем сателитам. Без вотэтоговсего глубокого внутреннего мира, шиизма, сунизма и прочей философии. В духе старого недоброго дяди Сэма.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Течение ваххабитов, офиц религией СА наиболее близко к ультраортодоксальному иудаизму. Даже в Мекке дом где Моххамед родился отмечен как библиотека на картах.

Если в начале 1960-х не афишироалось но и не скрывалось происхождение Саудов то позднее они убили Мухаммада Сахера, который раскопал иудейские связи правящей династии как и их происхождение от иудейского торговца зерном из Басры Мордахая бин Ибрахим бин Моше: https://olegchagin.livejournal.com/42913.html

Каабба на фоне бизнеса саудитов:

Наживаются на паломниках, притом что вокруг рабочие по периферии города в нищете в трущобах живут. Нормы безопасного строительства - не, не слышали, зато по еврейской линии правящей династии рукопожаты американцами и отчасти израильтянами - те хотят контролировать напрямую потоки нефти и производных. Уже без марионеточных "пгавительтсв".

https://www.andrewmarcus.ru/travel/mecca-part-3

"Ибн Хишам приводит от ибн Исхака: «Когда Амина родила Пророка ﷺ, она послала его дедушке Абд аль-Мутталлибу весть о том, что у него родился мальчик: «Приходите и посмотрите на него». Когда он пришёл и посмотрел на него, мать Пророка ﷺ рассказала ему обо всём, что она видела и что произошло с ней во время беременности. Также она рассказала о том, что сказали ей во время беременности и каким именем повелели ей назвать сына.

По прошествии значительного времени после того, как Пророк ﷺ перешёл в мир иной, в 171 году по хиджре (в 787 г. по григорианскому календарю) этот дом приобрела аль-Хайзуран бинт Ата – мать аббаситского халифа Харуна ар-Рашида. По её указанию на месте дома была возведено великолепное здание мечети. Его описание содержится в записях испанского путешественника Ибн Джубайра, который посещал Мекку в конце 12 века.

Дом в котором родился Пророк

Однако в 1803 году (в 1218 г. по хиджре) мечеть подверглась разрушению. На данный кощунственный шаг пошли захватившие Мекку войска неджийского амира Сауда, которые придерживались идеологии Мухаммада ибн Абдульваххаба.

Когда Османы вернули город, они восстановили мечеть. Но в 1924 году (1343 г. по хиджре) саудити вновь захватили Мекку, после чего мечеть была окончательно разрушена, а вместо неё был организован скотный рынок.

Однако благочестивым людям удалось всё же добиться того, чтобы на этом месте стояло подобающее здание – с тех пор здесь находится библиотека."

Дом в котором родился Посланник

http://islam.ru/content/history/53336

Это примерно как осквернение дома Спасителя в Назарете (утрачено местонахождение) или дома Владимира Ульянова ("Ленина") в Симбирске для коммунистов. Недопустимые действия.

Комментарий администрации:  
*** Иногда путаю реальные фото со скринами из компьютерных игр (https://aftershock.news/?q=comment/8104650#comment-8104650) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 9 месяцев)(09:11:42 / 21-01-2020)

"Продолжение этой возмутительной несправедливости является конечной основой для разногласий, существующих между Ираном и Соединенными Штатами, которые неизбежно будут продолжаться до тех пор, пока США настаивают на своей практике эксплуатации и до тех пор, пока они продолжают защищать свои протекторатные правительства, которые выживают  вопреки подавляющей воле народа, которым они правят, из-за запугивающего присутствия американских сил, которые поддерживают их, чтобы они продолжали служить своим (общим) интересам, а не интересам своих народов. "

Что за детский сад, от чего это США откажется , если они именно за счет этого и живут.

 Не, ребяты- демократы, проблема будет решаться не так, а выдавливанием США из большой политики и сменой повестки. Региональный статус будет США в самый девке раз. Донни на второй срок и кирдык Америце.

 Россия поможет и даже даст парабеллум.laugh

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(4 года 5 месяцев)(09:18:16 / 21-01-2020)

Зачем эти заигрывания с философией пополам с вульгарной политикой. Либо одно, либо другое. Что у них там в головах... Олигархи и кант. Кино и немцы. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Пока "философы" имеют "бутерброд с икоркой" так и будет. А вот когда "жисть" заставит "в поте лица добывать хлеб насущный" - естественно, не своими "размышлизмами" за бокалом шампанского (чашечкой кавы), а лопатой/киркой - вот тогда изменится то, "что у них там в головах".

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(5 лет 7 месяцев)(10:04:19 / 21-01-2020)

Одна из основных идей статьи

две цивилизации имеют два совершенно разных взгляда на то, каким должен быть мировой порядок. Иран считает, что порядок в мире должен быть таким, каким он всегда был и есть на самом деле, нравится нам это или нет, или даже верим ли мы в реальность или нет (так некоторые на Западе обычно не делают). А секуляризованный Запад верит в новый мирской (в противоположность потустороннему или божественному) порядок.

Показательно желание первых комментаторов навязать максимально примитивное восприятие прочитанного

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 9 месяцев)(11:50:07 / 21-01-2020)

А вы типа видите его глубинную сущность?

Да нет там ничего, кроме " раз ты слабее- будешь ограблен  и скорее всего убит".

Вся эта псевдофилософская хня придумана именно для маскировки и отвлечения внимания. Слушайте Помпео , он это говорит прямым текстом.

Так что либо трюселя, либо крестик. Ты либо вегетарианец, либо хищник, и только медвед всеяден, но это не о них.

Аватар пользователя мамонт молодой

Спасибо, лично мне было очень интересно ( хотя и очень печально , что все обстоит именно так ), особенно удачным считаю сравнение Запада  с Дорианом Греем .

Аватар пользователя filidor
filidor(9 месяцев 1 неделя)(10:30:08 / 21-01-2020)

Считается, что Ага-Хан является прямым прямым потомком исламского пророка Мухаммеда через двоюродного брата Мухаммеда и зятя Али, считающегося первым имамом в шиитском исламе

а еще он имам исмаилитов, о чем в статье не упомянуто совсем.

«Сегодня исмаилиты являются единственной шиитской общиной, которая на протяжении всей истории возглавлялась живым наследным имамом в прямом происхождении от Пророка». (с) Ага-Хан IV

«мои предки переселились сначала в высокогорья Сирии и Ливана; оттуда они отправились на восток в горы Ирана. Они основали крепость на скалистом пике Аламута» (с) Ага-Хан III - папа нынешнего Ага-Хана.

Кто вспомнит что такое Аламут, и кто такой Хасан ас-Саббах без гугления - тот молодец.

Поэтому фраза "Ага-Хан - это суперзвезда американской безопасности" наводит на определенные мысли.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(10:42:13 / 21-01-2020)

И еще один фактор, о котором не вспоминают. Ислам - это религия воинов и торгашей, все остальное для правоверного мусульманина - занятия второстепенные и малопочетные. А вот исмаилиты ближе к рациональному мышлению. Вся инженерная работа в исламских странах, где не сохранились остатки кадров с советским образованием, держится именно на исмаилитской общине. И особенно в Иране. Ведь в 1979 году инженеры и студенты технических вузов, многие из которых были исмаилитами, массово поддержали исламскую революцию, а революцонные власти впоследствии всегда поддерживали технарей. Благодаря этому Иран имеет какой-никакой ВПК.

Аватар пользователя filidor
filidor(9 месяцев 1 неделя)(10:59:12 / 21-01-2020)

Так если копнуть биографии "великих арабских ученых древности" - там персы, узбеки, таджики, сирийцы. А вот с арабами слегка напряженка.

Аватар пользователя Пульчинелла

А можно суру или хотя бы хадис про малопочетные занятия у мусульман?

И про исмаилитов как движущую силу иранского ВПК как-то не верится. Все же они там подавляющем большинстве двунадесятники. А в других странах исмаилиты очень разные.

 

Аватар пользователя Ленивый чтец

Про Аламут весьма любопытный факт. И правда суперзвезда :-)

Аватар пользователя Пульчинелла

Считается только исмаилитами-назаритами. Там очень спорное происхождение основателя династии Фатимидов,Убайдаллаха.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(10:39:00 / 21-01-2020)

Я религии в целом воспринимаю как большой кладезь многовековой человеческой мысли, хотя и с присутствием большего количества мифологизмов, которые никак не вписываются в современное восприятие мира.

Интересно, как "современное восприятие мира" объясняет создание живого неживым?!

Как ветры, громы, молнии, электромагнитные поля могли породить живую клетку,

которая, вдруг, начала размножаться, эволюционировать и, в конце концов, доэволюционировалась

до человека?

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(10:48:12 / 21-01-2020)

С помощью неравновесной термодинамики и цепного автокатализа. Эволюция - старше жизни как таковой, она - естественный процесс в энергоизбыточной и богатой углеводородами и катализаторами восстановительной среде любой молодой планеты земного типа. Сильно подозреваю, что на Марсе и Венере независимо от Земли образовалась и долгое время существовала жизнь, причем на Марсе дошла до водно-кислородной стадии.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(11:02:30 / 21-01-2020)

Эволюция - старше жизни как таковой

Что такое "Эволюция"?

она - естественный процесс в энергоизбыточной и богатой углеводородами и катализаторами восстановительной среде любой молодой планеты земного типа.

Откуда взялись углеводороды?

Как бы одни учёные утверждают, что они  - продукт распада живых организмов... smiley

Сильно подозреваю, что на Марсе и Венере независимо от Земли образовалась и долгое время существовала жизнь, причем на Марсе дошла до водно-кислородной стадии.

Какая, хрен, разница, есть ли жизнь на Марсе, Венере, в остальной вселенной,

вопрос - КАК НЕЖИВОЕ ПОРОДИЛО ЖИВОЕ!?

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(11:32:58 / 21-01-2020)

Откуда взялись углеводороды?

Все легкие элементы - это продукты звездного синтеза, содержавшиеся в исходном газопылевом облаке. На поверхности планеты - восстановительная среда с наличием всех химических элементов, водные растворы, избыток энергии, бурная атмосферная активность. Простые органические вещества в таких условиях образуются естественным путем. Разные органические молекулы непрерывно синтезируются и распадаются, какие-то существуют дольше, какие-то меньше. Углеводороды есть разные... Что-то имеет органическое происхождение, что-то - неорганическое. Другое дело, что месторождения имеют вполне биогенное происхождение.

КАК НЕЖИВОЕ ПОРОДИЛО ЖИВОЕ!?

Живое - это всего лишь достаточно сложная совокупность неживого. Что есть жизнь? Это совокупность химических реакций в полузакрытой системе, уменьшающей энтропию внутри себя за счет увеличения энтропии вне себя и способной к репликации.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(11:44:16 / 21-01-2020)

Живое - это всего лишь достаточно сложная совокупность неживого.

Всего лишь?

Интересно, бегают себе по планете полезные ископаемые, зачем бегают, непонятно...

А одни вообще возомнили из себя что-то, сложная совокупность неживого... smiley

Что есть жизнь? Это совокупность химических реакций в полузакрытой системе, уменьшающей энтропию внутри себя за счет увеличения энтропии вне себя и способной к репликации.

Это какой-то лютый бред!

Вот человек ощущает своё Я, какой химической реакцией Вы всё это объясните?

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(12:25:14 / 21-01-2020)

Вот человек ощущает своё Я, какой химической реакцией Вы всё это объясните?


Это уже не химия, а информатика. Думаю, человеческое "Я" рано или поздно сможет функционировать и на небиологическом носителе.

Интересно, бегают себе по планете полезные ископаемые, зачем бегают, непонятно...

Потому что могут:) Жизнь не имеет цели, она сама по себе цель.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(12:34:02 / 21-01-2020)

Думаю, человеческое "Я" рано или поздно сможет функционировать и на небиологическом носителе.

Я и так существует вполне себе после смерти тела в виде духа.

Никаких "небиологических" носителей не будет, поскольку Человек - это совокупность духа, души и тела.

Однажды, когда, х.з., человек станет вновь человеком, обретя новое тело, не не нынешнее.

Жизнь не имеет цели, она сама по себе цель.

Тогда вообще нет никакого смысла в этой вселенной!

Нет никакого смысла в вашей жизни, то же насекомое, побегал по земле и 

откуда пришёл, туда и вернулся, зачем, спрашивается жить...

 

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 2 месяца)(15:59:43 / 21-01-2020)

Я и так существует вполне себе после смерти тела в виде духа.

Пруфы будут? Не будет...вот то то и оно

 Тогда вообще нет никакого смысла в этой вселенной!

Ну да...нету....всё тлен 

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(16:12:00 / 21-01-2020)

Пруфы будут?

Пруфы будут после Вашего странствия на этой земле.

Ну, или поверить святым отцам, достигших видения того мира,

либо литература вроде:

Моуди Рэймонд "Жизнь после жизни" и подобных исследований.

Скептикам только на собственном опыте, иначе никак...

Ну да...нету....всё тлен

Слава Богу, не всё так плохо, жить придётся вечно, только придётся определяться,

с кем дальше -  с Богом или с бесами.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 2 месяца)(16:21:18 / 21-01-2020)

Пруфы будут после Вашего странствия на этой земле.

ну то есть не будет....вот то то и оно

 Скептикам только на собственном опыте, иначе никак...

было бы оно реально, не приходилось бы на собственном опыте проверять. Я вон на северном полюсе не был, однако пруфов о его существовании достаточно...ну и да, всегда можно проверить 

Слава Богу, не всё так плохо, жить придётся вечно, только придётся определяться,

с кем дальше -  с Богом или с бесами.

и опять таки, пруфов нет? Ну дык вот и проблема 

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(16:34:05 / 21-01-2020)

было бы оно реально, не приходилось бы на собственном опыте проверять

Нет проблем, труды святых отцов, Игнатия Брянчанинова, дерзайте, может Вы будущий святой какой!

Только так, только к этому способны немногие.

 

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 2 месяца)(16:36:25 / 21-01-2020)

ну вы же понимаете, что слова не являются подтверждением чего либо? Ну то есть проповеди это конечно забавно, но ничего не доказывают

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 2 месяца)(16:46:15 / 21-01-2020)

наглядные демонстрации к примеру доказывают, ага...только не понял к чему тут статья

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(17:19:22 / 21-01-2020)

А к тому, что простой наглядной демонстрации (причём, обращаю Ваше внимание — *Чуда*!) внезапно оказалось недостаточным для переубеждения скептиков.
Им пришлось также *показывать* побочные эффекты реализации *привычных* (!) решений.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(16:45:13 / 21-01-2020)

Что значит слова, почитайте жития святых, наших, греческих, свидетельств очевидцев общения с этими людьми -

выше крыши, как говорится, и при жизни и по их смерти.

Не верите людям, уйдите из мира, станьте святым, сами это прочувствуете.

А как иначе, тот свет, не наша реальность, там, как говорят, все не то, всё не так,

как мы себе рисуем в воображении, даже слов в нашем языке нет, описать тот мир...

А так, как говорится, ждите, за Вами придут, когда-то, как и за каждым из нас... angel 

 

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 2 месяца)(16:49:35 / 21-01-2020)

свидетельств очевидцев общения с этими людьми -

у нас сейчас "очевидцы" с Украины кричат о том что на них Россия напала..."Врет, как очевидец" помните?

Не верите людям, уйдите из мира, станьте святым, сами это прочувствуете.

что бы чувствовать всякое, достаточно вещества всякие принимать

 тот свет, не наша реальность

по идее да...и в этом проблема. Из за этого нет доказательств его существования 

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(17:02:20 / 21-01-2020)

по идее да...и в этом проблема. Из за этого нет доказательств его существования 

Вы правы, это не наш мир, в нём не действуют законы физики, там нет вещества, потому мы научным

путём существование его не докажем.

Только тому, кто с ним соприкоснулся доказывать уже ничего не надо.

А на слово Вы верить не хотите.

Потому, только после окончания земной жизни откроется та реальность.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Случайной.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(13:33:17 / 21-01-2020)

Нет ничего в этом мире случайного!

У всего есть какая-то закономерность.

Человек, как образ Божий, сам может создавать какие-то миры - искусственный интеллект, модификация каких-то

организмов, правка ДНК и прочее.

Согласитесь, для всего этого нужно вспотение ума! smiley

Чего говорить о сотворении вселенной, видимого и невидимого миров...

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Человек, как образ Божий...

Обоснуй. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(11:31:52 / 22-01-2020)

Только так, ежели:

О́браз Бо́жий – духовное основание человеческой личности, непосредственно сотворенное Богом и отражающее такие свойства Творца, как разумность, свобода волибессмертие, способность творчества и др. Образ Божий в человеке – сходство человека со своим Первообразом – Богом.

Духовно-творческую реализацию возможностей, предначертанных Образом Божиим, отцы и учителя Церкви связывают с понятием «подобие Божие», означающим свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству. Образ Божий дает человеку возможность обо́жения, но требуется свободная воля человеческой личности, чтобы через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати, реализовалась эта возможность.

Грехопадением человечество утратило черты богоподобия, оставаясь искаженным образом Божиим. С целью восстановить падшего человека, обожить его, пришел на землю Спаситель Иисус Христос. Исполнение Его заповедей (и достижение через это подобия Божия) предоставлено свободной воле (черта образа Божия) человека – неприкосновенной и ненарушимой даже Самим Творцом.

Человек, созданный по образу Бога, должен обрести подобие Ему – святость. Если Бог есть Любовь, значит любящий уподобляется Богу; Бог милостив, милосердие уподобляет нас Богу; Смирен Господь, и смиренный уподобляется Богу… Уподобиться Богу можно только с Его помощью в нашем отпавшем от Бога состоянии.

Источник:

https://azbyka.ru/obraz-i-podobie-bozhii

Или ещё:

ЧЕЛОВЕК — ОБРАЗ БОЖИЙ

https://pravoslavie.ru/103548.html

Другого, "научного" объяснения появления человека не будет, ибо тайна сия, велика есть, впрочем, как и творение

всего остального.

Можно выдвигать теории "большого взрыва", струн всяких, появления живой клетки, способной к размножению

просто так, без разумного на то замысла.

Вероятность образования молекулы белка, содержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 10950(если поставить 950 нулей после единицы, то можно получить астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума). Однако эта вероятность возможна только на бумаге, так как на практике шансов на ее осуществление – «0»(ноль). В математике осуществление вероятности 1 против 1050 или же меньшей, статистически равно нулю. Если случайное образование молекулы белка, состоящего из 500 аминокислот, невозможно до такой степени, то, если хотите, можно напрячь ваш мозг более высокими цифрами. В одной молекуле жизненно важного белка «гемоглобина» содержится 574 аминокислоты. И теперь представьте себе, что в каждой кровяной клетке, которых в вашем теле миллиарды, содержится 280 миллионов молекул гемоглобина, и для образования только одного такого белка методом проб и ошибок необходимо время, превышающее протяженность истории человечества. То есть, если даже допустить, что аминокислоты со дня возникновения жизни на Земле методом проб и ошибок пытались образовать молекулу белка, то опять-таки данного времени не хватает для осуществления вероятности 1 против 10950.

Источник:

https://www.paraklit.org/forum/Raznoe/Proishogjdenie_gjizni.htm

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А... Так ты из(и тут я вспомнил об одном прекрасном законе)... из христиан, в общем...

Вопросов больше не имею, приятно было пообщаться(нет)

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(11:42:58 / 22-01-2020)

Да, строю из себя православного, получается не очень! smiley

Таки, аргументов против нет?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Во первых, неплохо бы тебе знать, что Православие и Христианство немножко(совсем нахрен) разные вещи. Собственно, "православные русы и словены" упоминались в византийских летописях задолго до официальной даты крещения Руси.

Во вторых. для меня эта ваша библия не более чем сборник, ну скажем - недостоверных рассказов. Пока не доказано обратное.

П.С. Кстати, о византийских летописях: государство под названием "Византийская империя" никогда в природе не существовало. Оно было названо так профессианальными(не опечатка) сказочниками изТОРегами. Это просто такая маленькая иллюстрация к уровню твоего невежества и доверчивости. Меньше читай официально признанные документы и больше пользуйся собственными мозгами и будет тебе счастье и ведро сметаны.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(12:08:50 / 22-01-2020)

Ваша позиция ясна. smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(12:50:50 / 21-01-2020)

Процесс подбора.
За подробностями — ВОН!

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(12:59:51 / 21-01-2020)

Процесс подбора.

Какого подбора!

Подбирать что-то может только разум!

Чего может подбирать ветер, буря, ураган, молния и прочее?!

 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(13:03:46 / 21-01-2020)

Отвечаете без прочтения *всего* комментария и сугубо — его *понимания*?

Могу повторить: ВОН!!!
В качестве наглядной иллюстрации — *процесс* антропогенеза. В комплекте с процессом приручения животных.

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(13:16:17 / 21-01-2020)

Отвечаете без прочтения *всего* комментария и сугубо — его *понимания*?

А где весь комментарий-то?

*процесс* антропогенеза.

Оставьте этот бред товарищу Дарвину.

Всё в этом мире сотворено по уму!

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот прям всё?

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(13:28:11 / 21-01-2020)

Абсолютно!

Мы, так как сами твари, (не в ругательном, а в смысле сотворения smiley) не можем и не сможем никогда

понять замысел Творца!

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну так, если не можешь понять замысел Творца, с чего взял, что всё по уму? Может, Творец во время сотворения монетку подбрасывал(условно говоря)? Или просто у Творца кукуха слетевшая была? Кстати, глядя на окружающую действительность, я склоняюсь именно ко второму варианту

Аватар пользователя 3vs
3vs(5 месяцев 3 недели)(11:40:22 / 22-01-2020)

Как возникла Вселенная? Было ли это делом случая или это творение Бога?.

Официальная теория давно подвергается критике. И каждая новая теория ученых опровергает прежнюю. Недавно всемирно-известный ученый доктор физико-математических наук Михаль Геллер с помощью сложнейших математических вычислений решил просчитать вероятность случайного появления Вселенной и пришел на первый взгляд, к казалось бы , парадоксальному выводу: в основе мироздания — положен точнейший расчет. Но почему это не может быть верным решением, возможно именно математика сможет открыть все тайны возникновения вселенной.


Наиболее явно этот парадокс можно наблюдать в ситуациях, когда какие-то физические объекты были сначала открыты математически, а уже потом были найдены доказательства их физического существования. Наиболее известный пример — открытие Нептуна. Урбен Леверье сделал это открытие просто вычисляя орбиту Урана и исследуя расхождения предсказаний с реальной картиной. Другие примеры — предсказание Дираком о существовании позитронов и предположение Максвелла о том, что колебания в электрическом или магнитном поле должно порождать волны.


Ещё более удивительно, что некоторые области математики существовали задолго до того, как физики поняли, что они подходят для объяснения некоторых аспектов вселенной. Конические сечения, изучаемые ещё Аполлонием в древней Греции, были использованы Кеплером в начале 17 века для описания орбит планет. Комплексные числа были предложены за несколько веков до того, как физики стали использовать их для описания квантовой механики. Неевклидова геометрия было создана за десятилетия до теории относительности.


"Сегодня можно с полной уверенностью заявить, что вселенная формировалась не случайно. Она была точно сконструирована и просчитана.. Настолько сложная и продуманная система не могла образоваться сама по себе. Наша аппаратура с каждым днем становится все чувствительней. Благодаря этому мы делаем открытия, которые классическая космологическая модель сегодня объяснить просто не в состоянии," — рассказывает планетолог Эльмар Бухнер.

На данный момент теория большого взрыва подвергается серьезной критике. Многие ученые уверены: взрыв не может привести к упорядоченности.


"Как вообще взрыв может привести к такому абсолютному порядку и гармонии, которая царит в космосе? Если взорвать на полигоне даже миллион снарядов – вероятность, того что их осколки на земле образуют четкую геометрическую фигуру равна нулю. Это невозможно" – подчеркивает астрофизик Грэм Хенкок.

Одна из самых интересных проблем философии науки — это связь математики и физической реальности. Почему математика так хорошо описывает происходящее во вселенной? Ведь многие области математики были сформированы без какого-либо участия физики, однако, как в итоге оказалось, они стали основой в описании некоторых физических законов.

Источник:

https://zen.yandex.ru/media/transformator/tvorenie-vselennoi-eto-ne-sluchainyi-vzryv-a-tochneishii-matematicheskii-raschet-govoriat-uchenye-5d7116e01e8e3f00ae96d04a

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 2 месяца)(12:08:49 / 21-01-2020)

Дело не в шиитах, а в истинно верующих. По древним канонам которых давать в долг под проценты - великий грех. Предавать - грех. Не любить ближнего - грех. Итд.

Такие Люди не приносят "прибыли" ТНК, потому что ведут в основном аскетический образ жизни(и не берут кредиты!).

Именно это хотят уничтожить в Вере сатанисты всех мастей, превратив ее в красивую и бессмысленную вывеску, не мешающую их гешефту. 

пс: Многие сунниты(не все) прогнулись под изменчивый мир. Так же в свое время поступили католики расколов христианский мир, а затем протестанты - расколов католический. У истоков этого раскола стоят одни и те же рода-семейства.

Шиитская Вера наслоилась на Зороастризм, наверное поэтому выстояла в борьбе с сатанизмом.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...