О некоторой парадоксальности современной официальной версии истории войны

Аватар пользователя Шабур

современная официальная версия истории ВОВ, основана на сочетании (1) антикоммунизма и  (2) культа Победы СССР в 2 мировой войне.
По отдельности оба указанных элемента имеют свою логику.
Но когда их собрали  вместе, то новая версия истории ВОВ приобрела несколько парадоксальный характер.

***

18 января 1943 года мужественные русские православные солдаты с именем святого мученика Николая 2 прорвали кольцо блокады Санкт-Петербурга, устроенное
русским царским офицером Маннергеймом,
испанскими христианскими добровольцами
и немецким боголюбивым  воинством,
которые шли освобождать мир от безбожного коммунизма
*****

"Вот "ужасы" коллективизации (давшей хлеб Красной Армии) - не их,

кровавая гэбня (обеспечивавшая устойчивость фронта Красной Армии) - не их,
"бездарные" командиры и "упыри"-комиссары Красной Армии - не их,
бездуховные атеисты-совки (воевавшие в рядах Красной Армии) - не их,
проклятая "уравниловка" (обеспечившая максимально возможное равенство и отсутствие розни в тыле Красной Армии) - не их,
и уж конечно кровавый усатый тиран (стоявший во главе Красной Армии) - совершенно точно не их.
А вот победы Красной Армии - их.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Добавлю ещё это:

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

На фотографиях и кинохронике довольно молодые люди, явно не сорокалетнего возраста.

Ой, не все. Как-то очень много злых и основательных мужиков среднего возраста. От призывников 21-23 годов рождения, составивших костяк призыва 41 года, хорошо если четверть в живых осталась. Те, кто вошел в возраст в 44-45 годах, во фронтовые части практически не попали (берегли их), зато после войны не демобилизовывались несколько лет.

Во-вторых, даже если 42 года, то это люди 1902-03 годов рождения, на 1917 год им по 14-15 лет, а на 1914 по 11-12 лет.

Ну так средний, а не минимальный. С учетом молодежи и некоторого количества стариков как раз и выходит. И это передовые части, а не армия в целом (в целом она моложе).

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Так откуда данные про средний возраст 42 года?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Боюсь Муллер вам не ответит.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И погоны вернули. Без погон воевать отказывались.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И погоны и офицерские нормальные звания, а не начупрскладбубен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Дыа! Без званий и погон воевать не шли! Шутка сказать, заградотрядами загонять приходилось! Только когда звания и погоны вернули дело пошло.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В том числе. А вас что не устраивает? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Штаны с лампасами гораздо больший эффект имели. Вот выдали бы в 41-м году всем штаны с лампасами, и уже в январе 42-го приняли бы капитуляцию в Берлине.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

В войне победили урки (с черенками от лопат), штрафбаты (с одной винтовкой на троих) и "сволочи". Они оккупировали свободолюбивые народы (Прибалтики, Польши, Украйны и др.) и изнасиловали 2 миллиона немок.

Ктожэтогонезнаетъ...

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да! В кино же показали!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

А министр культуры РФ про такое "кино" сказал, что "это должен посмотреть каждый школьник"

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вот школьник посмотрит и читать ничего не будет. И пиши пропало.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Я уже много раз говорил -- WWII велась странами I мира против стран II мира, и закончилась она в 1991 году разделом СССР. Не было никакой "холодной войны". Это было продолжение WWII в ходе временного перемирия. Основной бенефициарий WWII это США и только WWII способствовала выходу США из кризиса 1929 года. А если копнуть поглубже, то США эту бойню и устроило, оставшись в стороне.

А ценой этого были 20 000 000 русских, 20 000 000 китайцев и 9 000 000 немцев.

PS: Я не колясуренгоя, но, как говорил товарищ Ленин (Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 23 КОМУ ВЫГОДНО) "cui prodest"

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Вторая мировая война - это война США против Британской империи за мировую гегемонию и против Японии за азиатскую гегемонию руками СССР, Германии и Китая.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А мы там в сторонке стояли?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Нет, американским тараном для Европы работали, в противофазе с немцами. Весь советский ВПК 30-х годов построен на американские деньги, на американских технологиях, американскими специалистами - и ви таки думаете, что не в американских интересах? Сталин тоже думал, что исключительно в советских, но и его переиграли.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

То есть по вашему СССР был не субъектом, а объектом мировой политики?!

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Субъектом мировой политики был Коминтерн (наднациональная сетевая организация!), для которого СССР был основной базой и источником кадров, и который вкладывал в СССР серьезные ресурсы из западных стран. В западных секциях Коминтерна, кстати, была куча младших сыновей миллионеров и аристократов, которым ничего не светило на родине, но которые тоже хотели занять место в мировой политике, а Красный проект считали близким себе по духу. С момента разгрома Коминтерна и до победы во Второй мировой войне СССР находился под непрямым, но весьма эффективным внешним контролем США. Думаю, что Сталин это понимал, но срулить с этой дорожки не мог. А как попытался - его тут же столкнули с Германией. Итогом независимой послевоенной политики СССР и контролируемых им остатков Коминтерна стали Суэцкий и Карибский кризисы, после чего советские элиты наложили в штаны (и было от чего, третью мировую войну бы СССР не потянул) и перезаключили соглашение с США на новых, более равноправных условиях, сместив Хрущева и выставив на первую позицию Брежнева. Брежневская эпоха - это второй советско-американский договорняк. То, что АнТюр называет "стратегическим союзом России и США по разделу и управлению миром". В конце 70-х Штаты решили, что СССР им больше не нужен, они готовы к мировой гегемонии без партнеров, и прокинули его через плечо. Лет пять-семь СССР пытался вытянуть сам свою непосильную ношу, а потом начал сдуваться.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Все, конечно, было немного сложнее (нельзя считать всех, кроме американцев и британцев совсем уж статистами), но, в целом, верно.

Заметим, что и германский ВПК тоже щедро спонсировался американцами.

Да и японцы тоже не были обижены.

В целом- США достаточно удачно сыграли чужими руками. СССР был необходим как противовес странам Оси на континенте, поэтому американцы помогли развить экономику, включая ВПК, наплевав на все классовые предрассудки.

Сталин, как великий прагматик, извлёк максимум пользы из ситуации, хоть и чудовищной ценой.

А вот последующее советское руководство, увы, постепенно просрало все и даже больше. Откат, практически, к результатам ПМВ. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Весь советский ВПК 30-х годов построен на американские деньги...

Можно Вас попросить подробнее осветить этот интересный момент в истории нашей страны. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Денег, выкачанных из населения, и золота Колымы хватило только на первую волну индустриализации, захлебнувшуюся в 1931 году из-за исчерпания ресурсов. После этого СССР понабрал в Америке кредитов, которые не отдал. В 1935 году они были списаны (емнип сумма там около 700 миллионов долларов золотом). А всего через три года СССР получает новую кредитную линию на модернизацию уже построенных предприятий. Вопрос: под какие политические обязательства США выдают СССР огромные безвозвратные средства, строят 200 комплектных заводов, передают технологии, организуют работу ста тысяч американских специалистов (это при том, что в СССР в середине тридцатых - всего несколько тысяч инженеров с высшим образованием, а ряд отраслей вообще держится на 2-3 выдающихся личностях)?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ссылочку можно?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Поддержу. Все таки малоисследованные страницы истории. Хотелось бы более внятного освещения.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Читал где-то полгода назад статью про советский дефолт 30-х, с которого СССР сравнительно легко соскочил, но ссылку не сохранил.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Большое спасибо за развернутый, аргументированный ответ.

Теперь, при случае, буду знать к кому обратиться.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Коля, перелогиньтесь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 4 месяца)

Шабур. Благодарю за статью. Всё именно так. Оттуда же, из-за шизофрении власти, и стыдливое прикрытие Мавзолея, и фильмы, где воюют неизвестно с кем и всё остальное. На этих внимания не обращайте. Конструктивно здесь спорить с Вами не будут. Тут целая команда таких - из ларца-одинаковых с лица. Когда высохнет- стряхните и всё. Пишите ещё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да пожалуйста!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Тем мутных про ВОВ много, одна из них- украинцы в Великой Отечественной Войне. Тема сия удивительна, т к в 1942 украинцев на службе у Гитлера, было как бы не больше, чем на службе у Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аккуратней, родной:

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Какая связь между украинцами и  подписанием акта капитуляции Японии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Учите историю, родной.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Не скрою, удивили. Факт, безусловно интересный, но по сути ничего не меняющий.

Дело в том, что украинцы, в отличии от русских, татар ( не путать с крымскими), киргизов ( казахи те же киргизы) и узбеков, не стали защищать свою страну в 1941 г.. Это факт, попробуйте его опровергнуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не факт. Опять подгонка под ответ.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

В чем подгонка? В плену к декабрю 1941 г у немцев было под 4 миллиона, плюс около 1 миллиона РККА потеряла убитыми и ранеными ( безвозвратные потери немцев были не сильно меньше), а вся армия на 22.06.1941 г была 5,6 миллионов. Это о чем говорит? А от том, что вся мобилизация с Окраины и Прибалтики сдалась немцам, и армию пришлось доукомплектовывать из русских областей и Средней Азии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

Какая связь между украинцами и  подписанием акта капитуляции Японии?

разуй глаза, тебе же фото дали, там акт капитуляции японии подписывает украинец Деревянко.

что не отменяет того факта, что полицаями на оккупированных землях были в основном тоже украинцы. 

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Именно по этому я говорю, что надо аккуратнее. 

При всём этом я считаю, что само понятие "украинец" должно исчезнуть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

История достаточно действительно забавная, т к Деревянко был  в начале 40-гг диверсантом и разведчиком, а потом в течение войны возглавлял штабы общевойсковых армий. Почему его назначили возглавить миссию СССР при штабе Маккартура вопрос конечно интересный, скорей всего он там и был востребован как разведчик. Почему он был назначен подписывать акт о капитуляции? А хз, вполне возможно, что больше под рукой ни кого не оказалось. Кстати основная его деятельность была связана со шпионажем в штабе американцев, в частности со сбором сведений об атомном оружии. Его доклад об Хиросиме и Нагасаки очень понравился Сталину.

Про хохлов в войне.

Дело в том что во время мобилизации 39-40 гг, новые дивизии формировались за счёт местного населения, соответственно вна Окрайне приличное количество солдат было из хохлов, причём как бы не большинство. Кстати национальный состав РККА засекречен до сих пор, данных в открытом доступе нет. Есть только табличка состава стрелковых дивизий РККА с 1943 г., так там хохлов только 11%. Смешно не правда ли? Т е можно утверждать:

1. Хохлы не стали защищать свою страну в 1941 г., массово сдаваясь в плен немцам.

2. Хохлов к 1943 г на службе у немцев было больше, чем в РККА.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ссылочку на данные, пожалуйста?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ссылочку? Ха, счас. Самостоятельно лезете в тырнет и ковыряетесь в списках стрелковых дивизий. Я например, собрал пока данные по 35 сд, сформированых с 1939 по 1941 на Украине и по 7 сд, сформированных в Прибалтике. 

Из прибалтийских сдались все.

С хохляцкими сложнее, их пополняли, но итог то же печален. Из 35, 32 расформированы в 1941 г. как погибшие, от одной ( 132 сд) осталось только Знамя, две серьезно пополнялись. Вот как то так.

Ну и пара картинок в догонку:

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Хорошая табличка, здоровская.

А ты точно русский?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

А ты точно хохол?

Кстати во второй табличке только вермахт, а был ещё СС, охрана концлагерей и полицаи всякие. Так что украинцев, служивших Гитлеру похоже было далеко за полмиллиона.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ну давай подумаем. Если я точно не хохол, значит ты точно не русский.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Не факт. Одно из другого не следует. «Русский» имеет очень много определений, в отличии от «хохла» и «украинца». Вот например, грузин легко может быть русским, а украинцем или тем более хохлом, быть не может. Михо не даст соврать. 
Кстати,  завтра доделаю табличку по стрелковым дивизиям формировавшимся на Окрайне в 1939-1941 гг. Это похоже бомба! Все расформированы! В крайнем случае, спасли знамя, доукомплектовывались в России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Скрытый комментарий Муза (c обсуждением)
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

фильтруй базар, подонок

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Тварюга, а что пишешь из Америки? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Успокоились оба.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

БД в Китае закончились в 48. Формально, это уже была Гражданская война, но она же началась, как национально-освободительная в рамках МВ2?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы