современная официальная версия истории ВОВ, основана на сочетании (1) антикоммунизма и (2) культа Победы СССР в 2 мировой войне.
По отдельности оба указанных элемента имеют свою логику.
Но когда их собрали вместе, то новая версия истории ВОВ приобрела несколько парадоксальный характер.
***
18 января 1943 года мужественные русские православные солдаты с именем святого мученика Николая 2 прорвали кольцо блокады Санкт-Петербурга, устроенное
русским царским офицером Маннергеймом,
испанскими христианскими добровольцами
и немецким боголюбивым воинством,
которые шли освобождать мир от безбожного коммунизма
*****
"Вот "ужасы" коллективизации (давшей хлеб Красной Армии) - не их,
кровавая гэбня (обеспечивавшая устойчивость фронта Красной Армии) - не их,
"бездарные" командиры и "упыри"-комиссары Красной Армии - не их,
бездуховные атеисты-совки (воевавшие в рядах Красной Армии) - не их,
проклятая "уравниловка" (обеспечившая максимально возможное равенство и отсутствие розни в тыле Красной Армии) - не их,
и уж конечно кровавый усатый тиран (стоявший во главе Красной Армии) - совершенно точно не их.
А вот победы Красной Армии - их.
Добавлю ещё это:
Комментарии
Что за ересь? Мы в Великой Отечественной Войне победили.
2 мировая не с нас началась и не нами закончилась, формально. Во 2 мировой типа "союзники победили", с нашим участием. Опять же формально. Я всё время оговариваюсь потому, что никакого культа в этом смысле по поводу 2 мировой у нас нет.
P.S. А блин ЖЖ очередного онони..ма. Я уж думал журналист какой наваял.
Советский Союз не побеждал в Второй Мировой?!
Всё ещё печальней...
Вторая мировая закончилась Нагасакой. Формально. Победой США над Японией. Меня так в школе учили. Хотя учили уже в 90-х, могло наложить отпечаток. Надо старших граждан заслушать.
Т.е. СССР не объявлял войну Японии в 1945г не разгромил Квантунскую армию, освободив Китай?
А Японию победили только США, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
о_О
Какой же вы умный. Я прям в восхищении такими глубокими знаниями. Так чего там с культом 2 мировой. Есть нет? Никак не могу понять.
Ну если вы не гордитесь победой над Японией в 1945-м, то наверное нет. У вас так точно нет, вас хрен пойми как учили в 90-е.
А Вы - гордитесь? Великая Отечественная - с большой буквы, поскольку речь шла о выживании народа. В 1812-м была Отечественная, но на своей территории воевали меньше, и меньше людей потеряли.
А война с Японией? Всякие стычки и столкновения продолжаются с конца восемнадцатого века, с переменным успехом. В 1945-м уработали соседушек по самое не балуйся. Ну так наша армия последние триста с лишним лет по большей части в победителях ходит, Повод для гордости - да, пожалуй. Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Манчжурию брал, Курилы брал... Если внутренней смуты нет, тогда подобное уже привычно.
Конечно меньше. В решающий момент Наполеон не бросил в бой свои танки и самолеты.
Это ни в коем случае нельзя сравнивать с временами Цусимы. А вот 1941 год с Первой Мировой - пожалуйста!
Отчего нельзя? Те же земли, в большом числе - те же люди.
На круг выходит, что большевики во Второй Мировой заканчивали то и там, против чего в русско-японскую и Первую Мировую изо всех сил протестовали. Другими словами, последний царь вовсе не был дураком, который ввязывался куда не попадя - нет, существуют вполне объективные интересы Российского государства, которые не зависят от политических предпочтений его руководства. Более убедительного доказательства, которое продемонстрировали пламенные революционеры, ещё поискать.
И да, продолжая эту логику, революционеры - это проблема, пока не перестреляют - побед не видать.
Вот-вот, про причины войны пожалуйста, а про итоги... Одни и те же люди обожают сравнивать 1941 год с Первой Мировой(как"при царе немцев до Волги не пустили") и тщательно избегают аналогичного сравнения русско-японской и советско-японской войны 1945. Лично я считаю оба сравнения демагогией, но тем не менее методичка однообразна.
Согласен. На круг действительно выходит, что Россия все равно искала бы реванш у Японии после Цусимы, хоть при царях хоть при большевиках. То есть вторая мировая все равно бы была. Но еще неизвестно с кем в союзе была бы царская Россия в 1941 против Японии и кто бы воевал за Японию. Есть вариант, что атомные бомбы упали бы не на Хиросиму/Нагасаки, а например на Дальний Восток России.
Они и против Второй Мировой протестовали.
Не про реванш речь, а про освоение и развитие Дальнего Востока. Тёрки с Японией являются лишь следствием.
Позволю усомниться. Когда бы русская армия вошла в Берлин и Кенгсберг в 1918-м - а шансы были - вероятность успешной немецкой социалистической революции была бы не в пример выше. А уж тогда немцам было бы не до реванша, да и остальная Европа пошла бы гулять не в пример охотнее. Это же у них там призрак ходил, в Россию он даже носа не казал. Так что расклад сил был бы кардинально другим, и не факт, что до Второй мировой дело бы дошло.
Немцы в конце 1918-го - начале 1919-го даже повоевать друг с дружкой успели, а ну как у них была бы полноценная гражданская война? Сидели бы потом на попе ровно
Вариант с Хиросимой реализовался и потому ещё, что изрядное число физиков отправилось на ПМЖ в Америку, до некоторых пор о перемене мест не помышляя. Не будь причин для подобной миграции, штатовцы курили бы бамбук.
Но недолго.
Немцам было бы не до реванша?
Ничего себе заявление.
Если бы они огребли гражданскую войну в наших масштабах? Вполне может быть. Там бы и по соседству заполыхало. На военных поставках поднялись штаты, а вот воюющие государства были в долгах, как шелках. Верхи не могут, низы не хотят - всё как положено.
Опять "бы" мешает.
"Бы" мешает.
Так не я фантазировать начал. Я лишь указал, что большевики, придя к власти, закончили русско-японскую и русско-германскую войны, а также перестреляли пламенных революционеров. Вернее, сперва расстреляли, а уже потом - победоносно закончили.
Вы выше очень грамотно заметили, что "существуют вполне объективные интересы Российского государства, которые не зависят от политических предпочтений его руководства." Тоже самое правдиво в отношении Германии. Она бы все равно искала бы реванша. Кроме всего прочего Германия была сильно унижена. И нацизм и гитлер стали причиной поиска этого реванша в том числе и за унижения. Просто напомню, что гитлер заставил Францию подписать капитуляцию именно в том самом компьенском вагоне. Немцы не поленились и разорвали стену музея где стоял этот вагон. То есть символичность и знаковость для них была важна.
ПолСахалина и все Курилы. Повод их вернуть был бы основой геополитического реванша. А США уже приценивались к Камчатке.
Советская армия в 1944 - 45 вошла. Причем условия для этого у нее были труднее чем у царской. Но почему-то 1944 никто из критиков не сравнивает с 1914, хотя это сравнение более уместно. А сравнивают именно 1941 с 1914 годом. Ведь в 1914 году у царской армии было больше самолетов чем у немцев и второй фронт был открыт сразу...
Может быть, но тогда бы в такой альтернативе получилась бы советская Германия и глядишь революция полезла бы и в Россию. И во второй мировой Советская Германия воевала бы в союзе с Советской Россией. Евреи правда бы из Германии не побежали бы, строили бы атомную бомбу там.
Если же так не считать, а считать что все равно бы в Германии был бы нацизм, а в России царь, то все равно бы Россия столкнулась бы с Японией имея проблемы с национальным самосознанием в Польше и Финляндии, с нападением Германии в неудобный момент и полным нейтралитетом Англии и Франции которые все равно бы подтолкнули бы Германию на восток. И евреи из Германии все равно бы при таком раскладе убежали бы в США строить атомную бомбу. Так что вариант с Хиросимой был бы все равно.
Собственно вариант когда Россия победила всех в Европе и стала державой номер один уже был в 1815 году. Тогда, как известно, он окончился Крымской войной, в которой Германия и Австрия даже не воевали, а только лишь сосредоточили армии на западных границах России из за чего России пришлось держать там две трети своих сил.
Мы говорим про если бы да кабы. Но случилось ровно так, как случилось. Что запланировал и начал царь, то доделали большевики.
парад победы над Японией (воздушный) организовывали американцы. Подписание капитуляции Японии (перед союзниками) происходило на американском корабле.
Так что мы, конечно, можем считать, что мы победили Японию, но эта считалка - для внутреннего употребления. Можно ее кому-нибудь сообщать, но трудно будет убедить.
Хотя аргументы, наверное, - есть, если исходить из численности разгромленных армий. Наши вроде мульон разгромили - это даже пиндосы признают. А вот у них самих цифры пожиже будут, я думаю. Какие-нибудь сотни тысяч, и это еще если Хиросиму с Нагасакой посчитать.
Сами написали, что вас плохо в школе учили, вот и восполняйте пробелы в своих знаниях.
Хотя, пробелы у вас не только в знаниях.
И не ёрничайте попусту. (Хотя, возможно, что печень больная. Но это не точно)
Плохо тебя в школе учили. СССР вместе с американцами и британцами принимал капитуляцию Японии на линкоре «Миссури».
В школе учили однозначно плохо. Геометрии вообще не было как предмета. Святые 90-е, такие святые. Зато каждую неделю сектанты библии раздавали. Потом пришлось весь школьный курс геометрии отдельно учить. Было весело.
Жесть, реально сочувствую. Сам в 1999-м школу закончил, но у нас такого треша не было. И историю давали на уровне, и алгебру с геометрией.
Если верить БСЭ- во Второй Мировой победила таки "антигитлеровская коалиция". СССР, разумеется, был ее важнейшим членом.
Не путайте с Великой Отечественной.
Во Второй мировой между США и СССР не было союзнического договора. У СССР был только один официальный союзник - Великoбритания. Есть отличие декларации от союзнического договора. А то выходит, что нашим союзником и Эфиопия была.
Выходит, врали каммуняки в Большой Советской Энциклопедии? :)
Антигитлеровская коалиция
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/007/174.htm
А что по вашей ссылке мне надо конкретно прочитать? Я вам предложил узнать, что такое антигитлеровская коалиция и чем она формально отличается от союзников.
Я вам цитату привел из статьи в БСЭ о 2-й Мировой.
Чего ещё?
Ну, вот, например:
Камрад, я не отрицаю антигитлеровскую коалицию хотя бы в силу того, что я написал выше. А написал я " У СССР был только один официальный союзник - Великoбритания. Есть отличие декларации от союзнического договора. А то выходит, что нашим союзником и Эфиопия была." Вот такая вот тонкость. Хотя в принципе по прошествии времени она не столь значительна.
Конечно, нет. США согласно закону о ленд-лизе оказывали помощь именно своим официальным союзникам. В том числе СССР.
А ещё был ведь и обратный ленд-лиз.
Закон о ленд-лизе разрешал президенту США "продавать, передавать, обменивать, сдавать в аренду, давать взаймы или поставлять иным способом" любые материальные ценности любой стране, оборона которой "жизненно важна" для национальной безопасности США. Как пример Китай которому были сделаны поставки где-то на полтора миллиарда долларов был участником коалиции, но официально союзником США не был.
Вот только надо было заключить соответствующее соглашение. Оно и было заключено 11 июня 1942 года в Вашингтоне. Было заключено базовое соглашение "о принципах взаимопомощи в ведении войны против агрессоров", формально закрепившее распространение на СССР американского закона о ленд-лизе.
Почему же тогда СССР объявил войну Японии, "верный своим союзническим обязательствам"?
Япония воевала с Великобританией.
И благодаря антисоветчикам и антикоммунистам остальные члены этой коалиции считают, что СССР, а значит и РФ стояли в сторонке.
"Ветер дует, потому что деревья качаются."
А потом так удивлённо: "и почему нас обвиняют в развязывании Второй Мировой?"
И глазками хлоп-хлоп. Инженю Пипи, праао слово.
Кого обвиняют в развязывании 2-й Мировой? СССР? Так его уже 30 лет как нет. Думаете, если бы он был- это как то помешало бы нынешним ушлепкам из Европарламента трындеть на эту тему?
Они где то ссылаются на каких-то "антисоветчиков"? О_о
Конечно помешало бы. Их бы больше занимала Югославия, страны Варшавского Договора в которых не сносят памятники советским воинам и 57 вымпелов Черноморского флота СССР в Средиземном море, делающие несбыточной мечтой сегодняшние евросанкции за Сирию и Украину.
Даже не знаю, что и сказать.
Против СССР не вводили санкции? О_о Мешали вымпелы? :)
Вам самому то не смешно?
Да, немного смешно. Вы же уже забыли о чем вы конкретно говорили и ушли в обобщение. А говорили вы "как бы это помешало бы нынешним ушлепкам из Европарламента трындеть на эту тему". Я на это вам и ответил пояснив почему. "Ушлепков из Европарламента" занимали бы другие вопросы, а вовсе не ситуация на Украине или Сирии и санкции за них в адрес России. Для меня это очевидно, как бы это не было для кого-то смешно. Если говорим о том что СССР сохранился бы, значит он имел бы политическую волю, и за одно объединение Германии Европарламент снял бы все санкции. И не было бы в Европарламенте поляков,прибалтов и украинцев которые больше всего поднимают тему "оккупации". А вот США как раз тогда реально ввели против европейских фирм санкции за "Уренгой - Помары -Ужгород", как сейчас за СП-2. Вот это бы занимало Европу. Кстати тогда СССР блокаду санкций прорвал и сейчас уже бы запускал челноки к Марсу.
Всё бы хорошо, но
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%...
https://russian.rt.com/business/article/421644-rossiya-dolgi-sssr/amp
Продолжая твои рассуждения: а что вы празднуете 9 мая? В Великой Отечественной победил СССР
Вообще-то, даже чисто юридически, Россия- правоприемник СССР.
По факту, СССР это небольшой эпизод в истории страны. Со всеми плюсами и минусами, с победами и поражениями. Вам трудно это понять, понимаю. Но вы попробуйте.
З.Ы. Примерно 70% погибших во время Великой Отечественной с нашей стороны- русские.
Ой-ё...
Ой-вэй, правильно.
Для вас может быть.
Вы бы кстати вместо всяких многозначительных междометий, лучше бы отписались как оно на самом деле. Вас то в школе по другому учили видимо. Ну там культ 2 мировой и всё такое.
Страницы