О некоторой парадоксальности современной официальной версии истории войны

Аватар пользователя Шабур

современная официальная версия истории ВОВ, основана на сочетании (1) антикоммунизма и  (2) культа Победы СССР в 2 мировой войне.
По отдельности оба указанных элемента имеют свою логику.
Но когда их собрали  вместе, то новая версия истории ВОВ приобрела несколько парадоксальный характер.

***

18 января 1943 года мужественные русские православные солдаты с именем святого мученика Николая 2 прорвали кольцо блокады Санкт-Петербурга, устроенное
русским царским офицером Маннергеймом,
испанскими христианскими добровольцами
и немецким боголюбивым  воинством,
которые шли освобождать мир от безбожного коммунизма
*****

"Вот "ужасы" коллективизации (давшей хлеб Красной Армии) - не их,

кровавая гэбня (обеспечивавшая устойчивость фронта Красной Армии) - не их,
"бездарные" командиры и "упыри"-комиссары Красной Армии - не их,
бездуховные атеисты-совки (воевавшие в рядах Красной Армии) - не их,
проклятая "уравниловка" (обеспечившая максимально возможное равенство и отсутствие розни в тыле Красной Армии) - не их,
и уж конечно кровавый усатый тиран (стоявший во главе Красной Армии) - совершенно точно не их.
А вот победы Красной Армии - их.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Добавлю ещё это:

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Спорим  - не напишет, в лучшем случае отделается парой фраз? Говно на Россию лить другие умения развивает...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Знаете, есть множество литературы по данной теме, если ни вы ни задавший вопрос не удосужились прочесть, то я вам помочь не могу, увы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 3 недели)

Он тебе немного издевательски показывает разницу между словами "роль" и "культ". У ВОВ в РФ есть "культ", у 2-й Мировой нет. Можешь продолжать упорствовать, но задай вопрос: сколько людей в РФ знает даты окончания ВОВ и 2-й Мировой. Уверен эти цифры булут отличаться, минимум, в 1,5 раза. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да, представьте, учили по другому. Что СССР победил в ВОВ и вынес на себе основную тяжесть Второй Мировой. Внёс основной вклад в победу над странами Оси. 

Впрочем вы выше признали, что нормального образования в 90-е не получили и, как я понимаю после самообразованием заняться не сподобились. Но поспорить пришли.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Дожили. Какие бы там ни были ошибки, без сопливых разберемся. То есть без укробеженцев. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Очень конструктивно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 7 месяцев)

Да он скорее сотрудник Медузы внештатный, из эстонской синагоги вещает

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Здесь был хохот Гоблина.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 7 месяцев)

Гоблин тоже от грантов не отказывается кстати 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Хрен его знает, кто он такой, но он явно нагнетает неадекватность.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Дедушка, а правда что большевики христиан убивали?
- Правда.
- А как они их отличали?
- У христиан на пряжке было написано "Gott mit uns"!
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Этой доброй традиции к тому времени было уже семьсот лет. А вот большевикам, чтобы к ней стать причастными, пришлось убрать из газет собственный лозунг. Казалось бы, самое время заключить брата-пролетария в дружеские объятия,  ан нет. "Смерть фашистским оккупантам".

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу. Памятник немецкому коммунисту Эрнсту Тельману стоит на одноименной площади в Москве у метро Аэропорт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Так и лозунг в газеты вернули - когда от ж...пы отлегло. Но до тех пор рулили русские националисты Невский, Донской, Суворов, Ушаков, Кутузов.

Это к вопросу о странности позиции, кстати. Феодалы-крепостники в компании псов царского режима. Угнетатели трудового народа в чистейшем беспримесном виде. А вот поди ж ты, зачем-то вынули из запылённых кладовок истории. А интернационализм - тихо и незаметно в чуланчик.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аккуратней с Суворовым, а то придётся объяснять, куда подевали Новороссию, которую он завоевал для русских.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А что аккуратнее-то? Передали братскому украинскому народу. Большевики.

Сказано, что география - это судьба. Однако, не следует забывать, что в тот же Крым русские войска в 18-м веке приходили до Потёмкина. Миних отличился, но удержать не смогли. Пока не созрели условия, взять Тавриду под свою руку России не получалось. Как поменяли обстоятельства, тогда и получилось.

З.Ы. Мне любопытно, кто-нибудь в 18-м веке публично посмел высказаться в стиле "Иоановна Тавриду слила"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Как там заметил Доктор_Д, большевиков нету уже 30 лет. Где Новороссия? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ах ты ж б.... Уважаемый Шабур, мне сорок семь лет.  И я неплохо помню всё лет с десяти.  Скажу честно - мне как-то сложно ответить Вам  литературным языком.

Однако замечу, что со времён Миниха до времён Потёмкина прошло аккурат тридцать лет. Крым вернулся, Новороссию возвращают. Что до темпов - логике географии насрать (простите за грубость) и на Максвлада, и на Шабура.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

В каком месте возвращают? Мне из Новороссии не видно. Вроде в 14-м что-то забрезжило, а потом угасло. И вот уже 6 лет я читаю на АШе, что территории это пассив© (Брекотин и др.) И что Россия в 1991 потеряла всё, что ей не нужно© (Мамомот)

Это охранительный дискурс АФтершока. Что несколько отличается от дискурса Минина, Потёмкина и Суворова.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

дискурса Минина

В данном контексте всё же Миниха.

В каком месте возвращают? Мне из Новороссии не видно.

В Крыму условия сложились. В других местах - не вполне. Вы, Шабур, в комендатуру служить пойдёте? Украинских активистов к ВМН приговаривать станете? На соседа за антироссийскую пропаганду заявление напишете? Если какой студентик  вежливому человеку в  спину выстрелит и сам пулю схлопочет, Вы его родителям в лицо плюнете?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Батенька, да я на расстрелы со своими патронами ходить буду!

Предоставьте мне возможность удавить гидру и по окончании можете меня даже в Гаагу сдать со словами :"это всё он!". 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ох, не зарекайтесь. Тихой сапой, как ни противно выглядит, а получается гораздо эффективнее. Так, глядишь, и стрелять не придётся. Родня же, хоть и крышей поехала.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Чем дольше ждёте, тем больше вероятность такого исхода.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

да я на расстрелы со своими патронами ходить буду!

А чего это вы тогда не из окопов Новороссии пишете? С передовой? Раз уж вы так в бой рвётесь?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Потому, что альтернативы Минским соглашениям нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Ну понятно в общем.Бороться вам тяжело,а поработать в качестве карательного подразделения вы всегда готовы.Вас бы в палату мер и весов...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И вам не хворать. 

Вы ведь тоже не из окопа пишете, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Вы ведь тоже не из окопа пишете, не так ли?

Да,именно так.Но я то к моментальной интеграции не призываю.Сколько смоленск под польшей был? Лет 50,вроде?  И ничего,как-то они тогда не орали "Алексей Михайлович,введи стрельцов!".Сидели и ждали,кто-то оружие добывал,кто-то ещё что-то делал.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Чота ржу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Аналогично

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ага. Представил себе, что у царя боярская дума заявила, мол пусть они сами ляхов прогонят и к нам попросятся, а уж мы думать будем: принять-не принять.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Ну вот только в смоленске 90% за незалежность не було..В отличие от одной страны.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Серьёзно?  Видите ли, царей вообще мало интересовало мнение обывателей. Мнением обывателей интересуются исключительно современные охранители. 

Так и вижу, как Потёмкин Екатерине говорит: Матушка, татары в Крыму против, да и турки не в восторге, в общем Новороссия отменяется.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 10 месяцев)

я долго хохотался,экий вы кровожадный,укропы тож видимо со своими ходят,прискорбно все это

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Хохотайтесь на здоровье. Я готов ради поработать, чтоб сохранит вашу совесть и руки чистыми.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Я б задал другой вопрос-готов ли шабур,что лет 20-30 уровень жизни в НР будет ниже чем в России?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Можно подумать он сейчас на уровне или выше.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Неправда. Популярнейшие в те времена фильмы про прогрессивных исторических героев и знаменитых русских полководцев были сняты до войны.Александр Невский 1938 год. Суворов в 1940 г..

Интернационализм никто во время Второй Мировой не сворачивал.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Неправда. Популярнейшие в те времена фильмы про прогрессивных исторических героев и знаменитых русских полководцев были сняты до войны.Александр Невский 1938 год. Суворов в 1940 г..

Вы ещё написали бы "задолго до войны". Японцы уже громили китайцев. В Испании уже шла гражданская война, где воевали русские и немцы.

Интернационализм никто во время Второй Мировой не сворачивал.

Конечно не сворачивал.

ДИРЕКТИВА ГЛАВПУ РККА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ, НАЧПУФРОНТОВ,
НАЧПОАРМОВ, НАЧПУОКРУГОВ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЛОЗУНГОВ
НА ВОЕННЫХ ГАЗЕТАХ

№ 278 10 декабря 1941 г.
Все военные газеты («Красная звезда» включительно) печатают рядом с названием газеты лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В условиях войны с немецко-гитлеровскими империалистами, когда стоит задача истребить всех немецких оккупантов, этот лозунг неправильно ориентирует некоторые прослойки военнослужащих.
Приказываю:
1. Со всех без исключения военных газет снять в Шпигеле лозунг «Про-
летарии всех стран, соединяйтесь!», печатая его без кавычек, крупным жир-
ным шрифтом, с восклицательным знаком в конце.
2. Ни одно печатное название (книги, брошюры, журналы, листовки
и т. д.), выпускаемое политорганами и штабами для наших войск, не должно
впредь иметь лозунга «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». На всех изда-
ниях печатать лозунг «Смерть немецким оккупантам!»
3. Лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» разрешаю ставить на
литературе, издаваемой для войск противника, если это диктуется ее содержанием.
4. На листовках, брошюрах и газетах, выпускаемых для населения окку-
пированных немцами районов, ставить лозунг «Смерть немецким оккупан-
там!»
Исполнение настоящей директивы донести.
Начальник Главного политического управления РККА армейский комиссар I ранга Л. МЕХЛИС
ЦАМО, ф. 32, оп. 920265, д. 4, л. 110. Подлинник

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Японцы уже громили китайцев. В Испании уже шла гражданская война, где воевали русские и немцы.

ну конечно именно по этой причине сняли фильмы про Невского, Петра Первого  и Суворова. 

Вы ещё написали бы "задолго до войны".

Для сути событий бывает  существенным даже время в несколько дней. Вот например Крым через несколько дней после переворота в Киеве ушел в Россию, а не наоборот. А если судить по вашей логике, то майдан в Киеве и был ответом на будущий уход Крыма в Россию".

Конечно не сворачивал.

А разве только этот лозунг считается интернационализмом? Поддержка антифашистского движения в других странах, чешская и польская армии в составе советской это не интернационализм?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

ну конечно именно по этой причине сняли фильмы про Невского, Петра Первого  и Суворова. 

А по какой ещё? Требовалась опора на русский народ. В войну вообще ранее закрытые церкви взялись открывать.

Для сути событий бывает  существенным даже время в несколько дней.

Штудии профессора Покровского когда стали в мусорный ящик отправлять? Правильно, с приходом к власти в Германии нацистов. Но сходу поменять концепцию было нельзя. Вот, не спеша  и откатили обратно к почитанию русских полководцев. Благо, что сам профессор  ещё в 32-м помре.

А разве только этот лозунг считается интернационализмом? Поддержка антифашистского движения в других странах, чешская и польская армии в составе советской это не интернационализм?

Разумеется, интернационализм. Для внешнего употребления, как и полагается. Все нормальные страны так и делают, прибежал к ним и Эль Греко.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А по какой ещё? Требовалась опора на русский народ.

 Это опора на русский народ потребовалась не для войны, а для строительства новой страны. Эти фильмы стали снимать ДО войны. Причем если видеть символику в этих фильмах тогда заметим, что А.Невский, Петр Первый и Суворов герои исключительно для русских. Но это не значит что большевики отказались от многонациональной страны. И уже если говорить о пропаганде, тогда нужно вспомнить "малой кровью на чужой территории", что говорит немного о другом видении войны в пропаганде.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Шабур какой- то посленеделизапоя бред притащил

Скрытый комментарий Vladyan (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Шабур начинает утомлять своими регулярными говнонабросами. С Джонни Мнемоником не получилось - давайте через Шабура толкать? Тема за темой.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вы начинаете утомлять своей однообразной реакцией.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Есть такое дело. Из этой же логики происходят бредни типа «трупами закидали», «вопреки усатому террану в войне победили» и «в войне победили солдаты императорской армии, которых начали призывать в 1943 году».

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Средний возраст солдат, штурмовавших Берлин - 42 года. Большинство - ветераны ПМВ и Гражданской. После того, как "первое советское поколение" перебили в 41-42 годах, молодежь старались не направлять в передовые части.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Во-первых, откуда информация про «средний возраст 42 года»? На фотографиях и кинохронике довольно молодые люди, явно не сорокалетнего возраста. Во-вторых, даже если 42 года, то это люди 1902-03 годов рождения, на 1917 год им по 14-15 лет, а на 1914 по 11-12 лет. Это они ветераны ПМВ?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Зачем вы так под дых то?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

Страницы