Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Деньги золотые, деньги бумажные, деньги электрические

Аватар пользователя Борис Виногоров

Мир денег обширен, окружён плотным забором коммерческих и государственных тайн, пронизан дорогами акций, ассигнаций, долговых обязательств, монет, налоговых деклараций, прав собственности, скреплён узлами банков и казначейств, куда сходятся видимые и тоннельные нити управления от королевских резиденций, парламентов, дворцов знати.

Формально перечисленное не деньги, но это от лукавого. Всё это деньги в широком смысле термина, в смысле народном, интегральном. Всё это попадает под определение богатства, всё можно выразить денежным номиналом, а значит всё это – одного поля ягоды.

Над всем денежным миром тяжело слоятся маскировочные сети научных теорий, созданные назначенными гениями. Учёные подёнщики без устали штампуют для этих сетей математические пятна. Языком символов их уравнений описывают частности без серьёзного анализа состава и погрешностей выбираемых пазлов, и получается пустая математическая болтовня.

Для надёжности выбранные теории обклеиваются премиями, подстригаются, растягиваются на большее время и территории, снабжаются восторженными комментариями и вырастают до колоссальных размеров, заполняющих всё ментальное пространство. Затем эти теории излагаются в учебниках для студентов и в монографиях для грамотной публики, которая продвигает их в народ.

Созданное виртуальное пространство, словно придуманное по заказу, направляет людей в их каждодневных жизненных циклах, создаёт интересы, формирует цели. В реальной жизни многие специалисты не сильно вникают в теории, надеются на свою интуицию и опыт. Это обеспечивает более-менее сносное существование общества.

Есть и более правдивые теории, но о них по случаю, неполно и вскользь. А лучше вообще никак.

Значит, есть что скрывать.

Скрывать, потому что нет в деньгах ничего мудрёного.

Просто нельзя понять деньги без понимания принципа двуединства: очень мало их сущностное ядро; широки и туманны коридоры неопределённости вокруг ядра.

Не сущностное ядро, не деньги как субстанция, а одежды денег вычурны. Именно над теоретическими и повседневными одеждами работает эволюция: идёт время, и деньги меняют фасон и бижутерию, множат функции, но не меняется суть денег под одеждами.

Суть денег – инструмент дележа благ, а денежная единица – доля, право на владение или пользование соответствующей частью простого продукта, то есть экономического блага, и эта истина давно известна избранным.

Это было бы известно всем, если бы люди умели, хотели и могли вдумчиво читать давно написанное, но не рекламируемое. Читать первоисточники, а не их пересказы.

К чему, кажется, говорить сейчас о прежних временах, о поселениях, где и разменных денег-то толком не было, а люди жили патриархально, по-старому. Говорить о былой жизни, которую сейчас мы почти не встречаем.

Но говорить надо, ибо там начала, которые никогда не меняются и не стареют.

Забываются факты, тускнеют яркие жизненные эпизоды, напрочь стираются грандиозные события и имена героев, но суть денег и через сотни тысяч лет будет точно такой, что была раньше, такой, что есть и сейчас. Ничто и никто не может изменить эту суть, сформированную управляющими сигналами человеческого гнезда.

Как на иллюстрацию к сказанному мельком взглянем на картину, нарисованную Андреем Платоновым в романе «Чевенгур».

Патриархальная крестьянская семья за обедом. У всех своя ложка, свой черпак. Всё очень просто – обедают, деля супчик, похлёбку в посудине. Эта похлёбка – великое благо для семьи и его деление есть ядро процесса; остальное случайности, влияния конкретного момента, антураж.

Варя собрала овчинные гуни в одно место и начала раздавать ложки.

За папашкой следите – чаще не хватайте! – приказала Варя братьям порядок еды, а сама села в уголок и подперла щеку ладошей: ведь хозяйки едят после.

Мальчики зорко наблюдали за отцом: как он вынет ложку из чашки, так они враз совались туда и моментально глотали похлебку. Потом опять дежурили с пустыми ложками – ожидая отца.

Я вас, я вас! – грозилась Варя, когда её братья норовили залезть ложками в чашку одновременно с отцом.

Варька, отец гущу одну таскает – не вели ему! – сказал один мальчик, приученный сестрой к твёрдой справедливости.

Сам Поганкин тоже побаивался Варю, потому что стал таскать ложки пожиже.

Можно сказать, что деньги – продукт эволюции черпака, хотя и сам черпак не сразу родился.

Пройдёт время, семья крестьянина разрастётся, кто-то научится грамоте и придумает делить похлёбку через раздачу красивых ракушек, через карточки, через талоны. Всё больше фантазий, приёмов и приёмчиков деления будет рождаться в головах обедающих.

Увеличивая разнообразие и массу простого продукта, распределяемого через талоны, мы увидим и фазовый переход, переход количества в качество: талоны будут обрастать всё новыми функциями и превратятся в то, что мы назвали здесь деньгами.

Можно фокусировать внимание на любом историческом моменте: при достаточном увеличении и чёткости картинки везде увидим одно и то же основное звено. Неважно, сколько сил стоит хозяйке приготовление похлёбки, неважно, какова её питательная ценность для семьи, на предназначение денежного пращура – черпака это не повлияет.

Принцип деления блага не зависит от всяких там стоимостей и ценностей – работает лишь первобытный сигнал – сигнал функционирования иерархии, установившиеся связи между орбиталями кратоворота – самоя власть и один из её инструментов – деньги.

Распределяет добычу и атаман, сообщая рядовым членам своей ватаги: «Эта бесконечность моя, это тоже моё, а вон то барахлишко можете взять себе». При чём тут недостаток ресурсов? Все ресурсы, вся бесконечность уже поделены. Важны лишь те ресурсы, которые ещё не захватили, не разделили между собой братушки: тогда у них есть цель, им есть куда стремиться.

А возникают ли в истории моменты, когда деньги похожи на некий эквивалент товара? А почему нет? Мало ли всяких моментов в истории.

Есть такой обмен и между членами взятой нами для примера ватаги.

Не трудно представить, что пара рядовых членов ватаги, поиграв с дарами начальника, обменяются между собой полученной добычей. Рядовых членов много, много родственников у них и знакомых, много окружающих их людей, а атаманов мало; вот и кажется, что обмен – это правило, вещь в себе, а не эпизод в процессе распределения, не психическое возбуждение части социума.

От такого возбуждения некоторым политэкономам начинает казаться, что всеобщий эквивалент – «эталонная деньга» – чуть ли не в палате мер и весов хранится. Потом теоретики опускаются на землю и воображаемый эквивалент становится нереальным. Он уплывает, расплываясь на глазах. Уже не ясно, то ли это время, то ли живая сила, энергия, то ли меновая пропорция, которую нигде и никак не сохранишь.

Именно такой исторический эпизод, такое историческое мгновение, натянутое на несколько европейских стран и попытался описать Карл Маркс в своём труде «Капитал». Для этого ему пришлось страшно сильно гнуть реальность, приплетать туда рабочую силу и прочие лишние для многих участников обменов детали, а также выкидывать верхнюю власть и её порождение – банкиров, представляя их ни на что не влияющими овечками.

Из неведомого далека и до современности идут деньги рука об руку с человеком. Пусть раньше они имели другой вид и название, но это был всё тот же инструмент распределения и мотивации, рабочий инструмент иерархии. Этот инструмент пригоден для работы как с верхними и нижними орбиталями кратоворота, так и с равными себе.

Работать могут жесты и голос: сказал – и будет сделано. Можно писать памятки на каменных глыбах, как на острове Яп. Можно печатать карточки и талоны. Можно контролировать золото, можно печатать банкноты. Много чего можно.

Наше поколение застало три основных носителя указующих символов для распределения и мотивации: золото, бумагу и электричество. Грубую силу и обман не учитываем – их застали все поколения людей.

На золоте, на бумаге и с помощью электричества можно передавать информацию, некие знаки, аналоги кинопсисов, ферментов и феромонов действия.

Нарисованные на монетном дворе символы (деньги) напрямую в процессе производства и распределения простого продукта не должны участвовать, да их там и нет, а непосредственное участие денег в создании блага есть иллюзия.

Ценная бумага и даже простая монета не имеют ручек и ножек, чтобы работать молотком, бегать курьерами или рисовать картины. Они не могут ничего создать, и в простом продукте нет их труда. Деньги, психологически надавливая на первобытные и приобретённые инстинкты, мотивируют людей на деятельность. Деньгами гвозди не забивают, деньгами регулируют отношения, ими воздействуют на психику.

Весь вопрос в том, как командовать, как обеспечить монополию на выпуск денег, где найти тот носитель, на котором можно рисовать символы, ставить на них свою царскую печать и доводить до каждого из подчинённых властную информацию, устанавливать свои законы.

Как показала практика из самородных даров природы на эту роль лучше всего подходит золото.

Вместе с тем, использование золота как носителя денежных символов привязывает волю доминантов к ресурсу, не от них зависящему: золото посылает людям Создатель. Это стесняет верхнюю власть, вбивает её в довольно узкие границы и даёт возможность обитателям более низких ступеней властной иерархии к некоторому вольнодумству, если говорить прямо, к своеобразному фальшивомонетничеству. Как ни старается верхняя орбиталь кратоворота (реальные цари горы), придушить эту возможность, народ придерживает золотишко и использует его при расчётах между собой, обходя главных товарищей.

Поэтому, как только появилась техническая возможность контролировать выпуск денег без привязки к ограниченному, не до конца контролируемому властями физическому носителю, от золота отказались, расширив границы своего влияния. Бумага оказалась эффективнее.

Говорят, что бумажные деньги ненастоящие, что они ничем не обеспечены. Это неправда, любые деньги обеспечены силой власти, и власть выбирает то, что для неё удобнее, что может лучше контролировать подданных.

Сейчас на роль контролёра лучше всего подходит электрический носитель, а значит, он и будет работать.

Через гаджеты, через цифру власть лучше вас знает о вас. Где вы есть, что вы есть, что вам надо и как на вас воздействовать. Поэтому электрическим сигналам, цифровому потоку нет конкурентов.

Это и будет деньгами, пока какой-нибудь изобретатель не создаст что-нибудь новенькое, потому что не люди верхних орбиталей кратоворота изобретают знаки и их носители.

Деньги появлялись и могут появляться где угодно и как угодно. Эволюция сама отберёт нужные высшей цели варианты.

Если глобальная власть неэффективна, если она не соответствует цели существования человечества, то будет другой мир, многополюсный, неравновесный, нестабильный, с несколькими конкурирующими кратоворотами. Кое-кто из них может вернуться и к золотому эквиваленту, а некоторые и к денежному пращуру – черпаку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Может показаться, что в статье слишком часто идёт обращение к властным вихрям, к кратоворотам: термину, науке неизвестному, несозвучному для некоторых ушей, теорий и интернетовских поисковиков.
Это попытка связать единой логической нитью естественные и общественные науки.
Атом – это вихрь, молекулы – композиция вложенных вихрей – энергетических круговоротов. Как движутся звёзды, планеты – видно каждому: это тоже вложенное друг в друга круговое вращение материи. Материя же просто вращающейся сгусток энергии. Нет вращения – значит, нет движения, нет и жизни. Нет жизни – нет ни личных, ни общественных, ни служебных движений, не нужны и измерители – деньги.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Шикар-р-рно! И стиль и глубина!

Отдельно благодарю за термин "кратоворот", его как-то особенно не хватало в потоке смыслов, либо он целенаправленно исключён из него, отложен в сторонку для особых нужд... 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 7 месяцев)(15:39:11 / 19-01-2020)

А червонцы, тем не менее, в ходу...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 месяц)(15:46:30 / 19-01-2020)

Говорят, что бумажные деньги ненастоящие, что они ничем не обеспечены. Это неправда, любые деньги обеспечены силой власти, и власть выбирает то, что для неё удобнее, что может лучше контролировать подданных.

если может, и что куда веселее если позволят......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(16:06:22 / 19-01-2020)

Маркс считал деньги главным злом. Даже не так. ЗЛОМ. Гораздо злее пресловутой эксплуатации. Какими только злыми качествами они не обладают. Жуть просто! 

Правда, когда у него спросили, что заменит деньги при коммунизме (на ранней стадии), он сказал... Квитанции. Так прям и пишет, мол, поработал, получи квитанцию и обменяй ее на предметы необходимости. 

Аватар пользователя марксист

Маркс считал деньги главным злом. Даже не так. ЗЛОМ. Гораздо злее пресловутой эксплуатации. Какими только злыми качествами они не обладают. Жуть просто! 

Интересно, где конкретно Маркс называл деньги злом? В "Капитале" главной его экономической работе, где о деньгах много чего написано, такую характеристику деньгам он не давал. Но может вы укажите источник?

Деньги не могут быть злом или добром. Они лишь результат конкретных исторически сложившихся общественно-экономических отношений.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(17:23:56 / 19-01-2020)

То, что существует для меня благодаря деньгам, то, что я могу оплатить, т. е. то, что могут купить деньги, это — я сам, владелец денег. Сколь велика сила денег, столь велика и моя сила. Свойства денег суть мои — их владельца — свойства и сущностные силы. Поэтому то, что я есть и что я в состоянии сделать, определяется отнюдь не моей индивидуальностью. Я уродлив, но я могу купить себе красивейшую женщину. Значит, я не уродлив, ибо действие уродства, его отпугивающая сила, сводится на нет деньгами. Пусть я — по своей индивидуальности — хромой, но деньги добывают мне 24 ноги; значит я не хромой. Я плохой, нечестный, бессовестный, скудоумный человек, но деньги в почете, а значит в почете и их владелец. Деньги являются высшим благом — значит, хорош и их владелец. Деньги, кроме того, избавляют меня от труда быть нечестным, — поэтому заранее считается, что я честен. Я скудоумен, но деньги — это реальный ум всех вещей, — как же может быть скудоумен их владелец? К тому же он может купить себе людей блестящего ума, а тот, кто имеет власть над людьми блестящего ума, разве не умнее их? И разве я, который с помощью денег способен получить все, чего жаждет человеческое сердце, разве я не обладаю всеми человеческими способностями? Итак, разве мои деньги не превращают всякую мою немощь в ее прямую противоположность?

Это только отрывок

Аватар пользователя марксист

older, вы меня совсем за идиота держите? Это Гёте, а не Маркс. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 7 месяцев)(07:16:55 / 20-01-2020)

и, кстати,  в цитате не сказано, что всё описанное плохо и деньги зло.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(09:52:18 / 20-01-2020)

Деньги. Экономическо-философские рукописи 1844 года. К.Маркс и Ф.Энгельс. С.С. т. 42, стр. 43-174

Аватар пользователя марксист

Всё правильно, но вы всё же через поиск найдите эту цитату. Я как только прочитал её сразу понял, что это не слова Маркса и начал искать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Правда, когда у него спросили, что заменит деньги при коммунизме (на ранней стадии), он сказал... Квитанции. Так прям и пишет, мол, поработал, получи квитанцию и обменяй ее на предметы необходимости." Откуда такая цитата? Подробно пожалуйста для меня невежды. С указанием работы и страницы. Вообще то Маркс деньги ни злом ни добром не считал. Он их исследовал. И процессы с ними протекающие. легко лепить отсебятину от имени авторитетов. Еще добавьте что деньги, мошенничество, бандитизм это "воля божья".

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(19:21:29 / 19-01-2020)

Я прям удивляюсь. Специалисты, йопт. Критика Готской программы

Работник при коммунизме

получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Но "Капитал" был после этой работы. Все исследователи в начале своих исследований получают спорные, ошибочные и отрицательные результаты. Маркс тоже вначале получил неверный результат. Со временем его исследования приобрели конструктивный результат выразившийся в исследовании денег и природы, свойств капитала как закономерного явления. А все критики Маркса размахивают его ранними работами как окончательным его мнением.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(19:40:07 / 19-01-2020)

А в Капитале Маркс рассматривал организацию экономики при коммунизме? 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В "Капитале" речи о коммунизме нет вообще. Даже слова такого нет.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(21:54:43 / 19-01-2020)

А я при чем? Что есть, с тем работаем. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 3 недели)(16:07:54 / 19-01-2020)

Это попытка связать единой логической нитью естественные и общественные науки.

Да Вы, дяденька, гигант мысли и отец русской философии. Не забудьте включить сюда корпускулярно-волновой дуализьм и принцип неопределённости Гейзенберга. Тогда Ваше философское учение заиграет новыми красками. Не разменивайтесь на мелочи типа презренного металла.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(1 год 3 месяца)(16:10:59 / 19-01-2020)

....и откуда бы знать этому поколению, так хорошо умеющему складывать кэшбэки и скидочки, что за наличку оно вполовину дешевле....

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(16:22:47 / 19-01-2020)

Электричество?.. Фи!.. Молния подстанцию вырубила - и нет власти...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 11 месяцев)(16:58:19 / 19-01-2020)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Представляю как два чукчи в тундре интенсивно крутят динамку чтобы совершить транзакцию при обмене оленя на рыбу.laugh.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:06:37 / 19-01-2020)

Анекдот будущего:

Один чукча нашел эбонитовую палочку и стал миллиардером. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Чукча стал владельцем миллиарда чего? Рыбы или оленей?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:32:40 / 19-01-2020)

Вольт.

А его друг запускал воздушного змея в грозу и на 0.2 сек попал в списки Форбс.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

А остальным чукчам ему в обмен на что отдавать оленей или рыбу? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:35:02 / 19-01-2020)

Вот из-за того, что чукчи задают слишком много вопросов, они ещё не Вольт-миллиардеры. (

Аватар пользователя Джек Винтовкин

Один чукча нашел эбонитовую палочку и стал

И стал губернатором Чукотки :) 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(17:44:15 / 19-01-2020)

Правильно в статье отмечено: единственная реальная ценность -- это похлебка.

Все прочее -- это бессмысленное фуфло, которое возникает, когда с жиру бесятся.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Свой1 вы откажетесь от "бессмысленного фуфла" если оно окажется у вас в руках? Или бросите его и пойдете искать похлебку?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(18:48:29 / 19-01-2020)

Разумеется я всегда от него отказываюсь! Все "фуфло", попадающее мне в руки, я немедленно меняю на материальные ценности. В том числе -- на продукты.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Свой1 если так брать вы всучиваете заведомое"фуфло" другим людям не предупреждая их что вы толкаете им "фуфло" в обмен на реальные ништяки. То есть обманываете их так же как и те у кого вы это "фуфло" взяли. Не отказываясь от получения этого "фуфла". так вы определитесь это "фуфло" или всё же некая ценность которую можно обменять на другую ценность?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(19:18:03 / 19-01-2020)

Если люди просят у меня фуфло в обмен на реальные ништяки -- это ни разу не моя проблема.

С какого хрена я должен париться этим вопросом?

У меня своих хватает.

Вот, к примеру, вчера на кучку бесполезного фуфла выменял вполне реальные вседорожные покрышки yes

Завтра поеду обкатывать laugh

Аватар пользователя Сергей Чернышев

А где взяли это "фуфло"? Обменяли свой реальный труд на "фуфло". А почему бы сразу не на покрышки?surprise

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(19:24:18 / 19-01-2020)

Так на покрышки и выменял.

Мне фуфло вручили -- я тут же от него избавился.

Ибо -- фуфло.

А вот покрышки -- ценность уже реальная. Почти как похлебка.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

За что вручили? Догнали и вручили? А вы отпирались? Покажите где и пусть мне вручат. Я возьму много "фуфла". Только чтобы за это "фуфло" работать не нужно было и не в кредит.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(19:40:58 / 19-01-2020)

Попробуйте обратиться в Сбербанк. Они мне уже всю плешь проели попытками завалить меня фуфлом. Каждую неделю названивают.

Я, как вы понимаете -- отказываюсь, поэтому подробностей не знаю.

Но у них фуфла явно очень много, и они тоже всячески пытаются от него избавиться.

Аватар пользователя Unik
Unik(1 месяц 1 день)(18:48:14 / 19-01-2020)

Предлагаете голодать? Ну что бы точно других ценностей не появилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(18:50:24 / 19-01-2020)

Попробуйте, почему бы нет?

Хозяин-барин

Аватар пользователя Unik
Unik(1 месяц 1 день)(18:53:23 / 19-01-2020)

Я как раз пробовать не хочу. Просто Вы предлагаете, значит испробовали, либо хотите попробовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(19:06:30 / 19-01-2020)

Что именно я предлагаю?

Изложите мою мысль, пожалуйста!

По возможности -- с цитатами.laugh

Аватар пользователя Unik
Unik(1 месяц 1 день)(19:13:50 / 19-01-2020)

Для Вас ценность похлебка, других не имеете, думаю что Вы голодный. Вот такое впечатление Вы производите своими высказываниями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(19:20:57 / 19-01-2020)

Я понял. У Вас тараканы.

Тогда прощенья просим.

Аватар пользователя Unik
Unik(1 месяц 1 день)(19:22:51 / 19-01-2020)

Что увидел то и прокомментировал. Вроде ничего не придумал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 8 месяцев)(18:36:08 / 19-01-2020)

А автор фантазёр однако! Интересно, что придумает, когда до бритья подрастёт!?😂😂😂

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Автор. Вы явно не читали "Капитал" если пытаетесь утверждать что Маркс выставлял банкиров белыми и пушистыми. Их махинациям уделена большая часть работы. Вообще то весь текст констатируя частности в завуалированных терминами определениях не отвечает на главный вопрос "что делать?" И даже не прогнозирует развитие событий. Какой смысл статьи? Берем черпаки и ...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 месяца 3 недели)(18:54:01 / 19-01-2020)

аристотель указал несколько свойств у правильных денег

пока что оными обладают только драгметаллы

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:08:38 / 19-01-2020)

На биткоин старик не повёлся... Человечище!..

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(6 месяцев 4 недели)(19:17:11 / 19-01-2020)

Вначале удивился многословию. Всё стало понятно на слове "Создатель". У вас этот, кажется, называется "гомилетика", да? Дальше читать не стал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 6 месяцев)(19:43:31 / 19-01-2020)

в США в городе Итака перешли на трудочасы и ничё, все довольны

Аватар пользователя Сергей Чернышев

И как реализуется кредит в трудочасах?laugh Ты мне отработать должен двести лет?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...