Операция "Преемник" началась. С чем всех и поздравляю :-)

Аватар пользователя ekuzin

Буквально на днях хотел написать статью с вопросом что у нас происходит в экономике - за последние пару лет произошло большое количество событий, в совокупности цель которых объяснить не получалось.

Основные моменты:

- увеличение НДС;

- увеличение пенсионного возраста;

- ужесточение собираемости налогов;

- многократное увеличение штрафов, особенно для юрлиц - в подавляющем большинстве случаем не соразмерно ущербу;

- введение в НК РФ статьи 54.1 полностью противоречащей правоприменительной практике прошлых лет. Если кратко - вы работаете с контрагентом, получаете товар или услугу, даже работаете с отсрочкой платежа. А через пару лет налоговая говорит что контрагент с гнильцой и вся сумма оборота по данному контрагенту облагается налогом и штрафом и не важно что услуга или товар были получены, подтверждается документами, вашими контрагентами, да и собственно наличием у Вас этого товара. Согласно этой статье не важно, что на момент Вашего сотрудничества с контрагентом он был порядочным, он может через год стать сомнительным и налоговая Вам за него предъявит.  - т.е. это еще одна ловушка для абсолютного любого бизнеса в РФ;

- мусорная реформа, если кто не знает скоро последует следующая волна - транспортировкой, хранением и утилизацией опасных отходов юр лиц, также займутся назначенные безальтернативные операторы. В гонку уже включились Росатом и Ростех. конечно порядок в этой области нужно наводить, но памятуя как прошла реформа по ТКО боюсь это приведет только к резкому увеличению затрат юр лиц, с перекладыванием бремени расходов на конечных покупателей. По крайней мере пока от указанных компаний появляются страшилки какой весь бизнес гадкий и загрязняет экологию, ответственный за 99% отходов 1 и 2 класса опасности;

- введение налога на самозанятых с его последующим увеличением;

- ужесточение контроля движения безналичных денежных средств;

- резкое увеличение посадок чиновников, бизнеса и силовиков;

- уменьшение расходов бюджета;

- начало работы ГИСП и единый контроль за закупками - будущий госплан;

Т.е. мы видели, что происходит увеличение денежного потока в бюджет, с одновременным уменьшением расходов из бюджета, ужесточением контроля и все это на фоне профицита бюджета. Закрадывались мысли - готовимся к войне?!?!?

Ну а вчера ларчик открылся - теперь деньги польются обратно, и под этот поток появится будущий президент весь в белом.

Не исключаю, что фактически преемник не известен и устроена действительно конкурентная борьба, особенно если вспомнить проект "Лидеры России".

Да победит сильнейший! :-) 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Самый критичный импорт (на мой взгляд) - все машиностроение, мелкое, среднее, крупное.

Да и не только. Импорт везде - от фармы и косметики до одежды и лампочек.

Пока очень много его.

Да, импортеры ндс разумеется платят, но они имеют возможность конкуренции по зарплатам, стоимости и длине денег, да и зачастую налогам (по крайней мере с убытков не платят). Плюс автоматизация, снижение издержек на масштабе, госпомощь при захвате чужого (то есть нашего) рынка.

Все эти факторы пока не в плюс нашим...

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

ну то что они имеют, как это связанно с тем, что в случае с повышением налогов их положение еще более улучшится. Да все то же самое. 

Про госпомощь тоже не понятно, на их госпомощь надо отвечать, и отвечают же своей госпомощью.

И с автоматизацией не понятно, она если и есть то где-то там, а компания здесь. Да и в РФ все не менее автоматизированно. Да и если вы читаете аш, то наверно читали статьи, что эта автоматизация мало чего приносит.

Суть в чем. Если повышают налог для всех, а не васе налог, а пете нет. То это никак не влияет на конкурентные преимущества. Да и на выручку тоже. В любой отрасли. Почему плачет бизнес при повышении налогов, так потому, что прибыль владельца тоже облагается налогом при выводе ее себе любимому и вот этот момент меня тоже напрягает. Но на прибыль компании мало влияет. Тот же ндс бизнес воспринял спокойно.

Есть конечно же некоторые издержки, но они скорее косвенные. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Повышение налогов и их собираемости В ЛЮБОМ случае влечет снижение рентабельности.

Да, для компенсации роста налогов компании повышают цены.

Но зарплаты людей растут? Нет. Доходы предприятий выросли? Нет, даже сократились.

Вывод - объем продаж снижается. Это неизбежно. Рентабельность не может не упасть.

Отсюда и повышение требований к собственному капиталу, выход с рынка игроков с высокой ценой денег. А значит - монополизация.

Да, через время наступит новый гомеостаз и ситуация стабилизируется. Но есть свои но... 

 

По госпомощи - у нас она есть пока только для своих, к сожалению. Возмещение НДС по факту работало для условных газпрома и роснефти. Нет, я согласен, что ситуация меняется, и минпромторг работает. Но все намного медленнее, чем хотелось бы.

Насчет автоматизации - она дает кратный рост производительности и снижение издержек на единицу продукции, включая снижение всех видов непроизводственных затрат (пересортица, истечение сроков хранения, и т.п. моментов, которых просто море). Да, не спорю, она в целом требует большего объема инвестиций и большего объема рынка, чтобы эти инвестиции окупились. Ну а что идиоты пишут на АШ о том, что якобы автоматизация не помогает - это к врачам :)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вывод - объем продаж снижается. Это неизбежно. Рентабельность не может не упасть.

Так доходы бюджетного сектора выросли. Или Вы считаете, что собранные налоги тут же сжигаются? Бюджетники покупают товары и услуги у того самого бизнеса, а значит объём продаж растёт. Особенно если учесть, что бюджетной организации гораздо труднее купить импорт, чем коммерческой или физическому лицу.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Куда бюджет тратится - вообще отдельный вопрос. Я согласен, что часть доходов идет на рост социалки, но основа это иные статьи бюджета, например, та же военка.

Смысл-то в том, что прибыль бизнеса реинвестируется, а бюджет тратится.

И бюджетной конторе несложно купить импорт. Никаких ограничений на импорт нет. Есть требование о предпочтении российских поставщиков при разнице в цене не более 15%, но по массе наименований российских поставщиков просто нет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я согласен, что часть доходов идет на рост социалки, но основа это иные статьи бюджета, например, та же военка.

И военные на эти деньги закупают у коммерческого сектора товары. То есть тоже повышают спрос.

 Смысл-то в том, что прибыль бизнеса реинвестируется, а бюджет тратится.

Так траты бюджета становятся чей-то прибылью. Его же не сжигают, а отдают кому-то за товары и услуги. Значит этот кто-то получает прибыль.

 Никаких ограничений на импорт нет. Есть требование о предпочтении российских поставщиков при разнице в цене не более 15%

Никаких нет, но есть... Интересная логика.

 но по массе наименований российских поставщиков просто нет

А по массе есть. Кроме того иностранный поставщик по закону не имеет права участвовать в госзакупках напрямую. Поэтому любая госзакупка = прибыль какого-то российского предприятия.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Военные покупают у оборонпрома.

Да, траты бюджета становятся чьими-то прибылями. Но чьими? По сути там все свои, ограниченное количество игроков.

Это не ограничения на импорт, это привилегии своим в ограниченных случаях. Если госкомпания хочет импорт, она купит импорт...

Ну да, российский поставщик заработает небольшую маржу при покупке импорта. Но это - торговый капитал. Не производственный.

Речь-то о том, что от повышения собираемости налогов страдает сложное некрупное гражданское производство больше всех. У остальных, например, у торговли, ситуация относительно в порядке. У оборонпрома и военки тоже, им маржу в 20% государство обеспечит в любом случае. С едой тоже ок, ее будут покупать в любом случае.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Военные покупают у оборонпрома

А оборонпром у кого? Он же не вещь в себе и сам существует внутри экономики. И люди, работающие на оборонпром они что, зарплату на Марсе тратят? В конечном итоге все эти деньги все равно возвращаются в экономику страны, а не сгорают без следа в оборонпроме.

Да, траты бюджета становятся чьими-то прибылями. Но чьими?

А для этого существует закон N 44-ФЗ. Всё открыто и прозрачно. Хотите участвовать - вперёд, кто вам запретит?

 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(12 лет 3 месяца)

На импорте НДС занижается - вариантов куча, занизить по документам стоимость товара, указать другую группу товаров но очень похожую.

Проблема в том что налоговая по НДС проверяет 100% компаний-резидентов, а вот таможня не проверяет 100% импорта и тем более не делает оценку реальной стоимости импорта.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

С таможней не имел дела. И почему ьам нет своего Мишустина :)

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Не знаю связан ли ваш оппонент с таможней. Но у меня все коробки вскрыты после нее. Оценку таможня делает, причем не по документам, а по собственным таблицам, где есть оценка всей номенклатуры. И их оценка может быть как больше реальной стоимости, так и меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(12 лет 3 месяца)

Да, таможня проверяет но не 100%, а проверка по таблицам - это некое среднее значение по больнице. Например, в налоговой нет специалистов по ЧПУ станкам, чтобы сходу, на глаз определить его примерные характеристики, добавьте, сюда что станок скорей все будет поставляться в разобранном виде, так вот разница может составлять несколько десятков раз - чем Вам не способ занизить НДС?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

"По понятиям" обычно просят увеличить белую зарплату, если она сильно меньше рынка. 

Аватар пользователя a454000
a454000(4 года 8 месяцев)

Меньше докапываться? Ха-ха. Да она одними встречками затрахала уже. по 2 штуки в неделю присылает, бухгалтеры как копировальные машины работают для них заместо своей работы. Нологовик недавно выкатила, что аваикомпания является помойкой и НДС с авиабилетов по ней не даст к вычету. В том году убили 2 знакомые конторки, одной 15 лямов доначислили,второй 120. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)
Такое ужесточение привело к ликвидации прокладок и однодневок ,зацепило теневиков ! Что привело в статистике к снижению в стране малого бизнеса ,что дало повод орать караул малый бизнес убили ,(а его по факту и небыло легального ) !
Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Да они тут причем? Они налогов не платили :)

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 8 месяцев)

Согласен с васильевым. Уходят те у кого нет порядка в работа. кто работает по лекалам 90х. Все кто работает нормально, с нормальной бухгалтерией и организацией труда работают нормально.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Вы теоретик или практик? У вас какой бизнес? Вы сами плательщик ндс? В курсе, как база по ндс считается?

Я, к счастью, уже неплательщик НДС.

Этот идиотский налог - одна из причин хренового развития массового производства всего, т.к. ФОТ и даже налоги на ФОТ облагаются НДС. Да, это двойное налогообложение. Убытки один фиг облагаются НДС. А это вымывание оборотного капитала. НДС в таком виде - зло.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

ФОТ и налоги с ФОТ облагаются НДС только в том случае если вы его (НДС) рисуете. Рисуете затраты. И соответственно в случае белой выплаты зарплаты рисовать вам нечего, от "фискальной" прибыли ничего не осталось.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Да что вы говорите :)

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(12 лет 3 месяца)

Что?!?!? любую зарплату Вы выплачиваете из добавленной стоимости - соответственно заплатите НДС. А добавленная стоимость у Вас будет независимо в прибыль Вы работаете или в убыток  - поэтому ФАКТИЧЕСКИ ФОТ и все зарплатные налоги  дополнительно облагаются НДС - равно как и все другие расходы не содержащие НДС.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Жму руку. Есть тут компетентные люди, а то счетомоты смирновы уже задолбали.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

Вы еще скажите, что если зарплату не выплачивать, и налоги с ФОТ не платить, то НДС будет меньше. Конечно же нет. ФОТ и налоги с ФОТ конечно же не входят в налоговую базу по НДС. То чем вы тут занимаетесь называется "демагогия для несведущих". Да, те кто рисует затраты, выплатив белую зарплату и заплатив налоги с ФОТ - не смогут уже на эту сумму нарисовать "НДСные затраты". И да, для них, и только для них - ФОТ и налоги с ФОТ действительно увеличивают НДС. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Демагог здесь вы.

ФОТ и налоги на ФОТ нельзя поставить к вычету по НДС. В отличие например от покупки сырья.

В итоге - покупать/продавать сырье супервыгодно, а делать все что требует работы людей, особенно высокой квалификации - невыгодно. У условного газпрома ФОТ это 5% от затрат, ему пофиг. А производству местного уровня с обороткой до ярда  - это каюк, т.к. все затраты по сути и есть ФОТ.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

Вы никогда не видели схему учета, где все движения считаются без НДС? Считайте так-же, и у вас не будет проблемы с НДС. Покупаете что-то с НДС 20% за 12000 - считайте что купили за 10000, так как 2000 пойдут к вычету. Продали что-то с НДС 20% за 120 рублей - записали в доход 100 рублей. Вся ваша надуманная аргументация исчезает как только везде начинаете учитывать "цену без налога". Как это иногда делают например в Европе.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Ты идиот? Русским языком написано -  ФОТ и налоги на ФОТ к вычету по НДС НЕ ПОСТАВИТЬ.

У тебя какой бизнес, теоретик херов?

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

Это не значит что они облагаются НДС. Они не влияют на НДС. Не платишь ты НДС с безНДСных затрат. От того что ты будешь переходить на личности и писать капсом - твоя теория не перестанет быть демагогией.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

НДС платится с добавленной стоимости.  Она берется из прибыли.

Если затраты без НДС, то (сюрприз!) на сумму этих затрат нельзя поставить вычет, то есть нельзя уменьшить базу по НДС. А значит, приходится платить НДС с тех сумм, на которые нельзя базу уменьшить. Значит, и зарплата и даже блять налоги на зарплату приходится дополнительно облагать НДС.

Не облагаются НДС не расходы, а доходы, в которых фактически в счетах-фактурах не включен НДС. Вот они да, не влияют. Но расходы (если прямо не разрешено иное) всегда облагаются по максимуму.

Еще раз задаю вопрос - собственником какого бизнеса ты являешься?

Я много лет был плательщиком НДС, и платил из прибыли своей компании. Если была схема его не платить - я не платил.

Отсюда кстати и проблема черных зарплат в России. Именно из-за идиотских правил НДС.

P.S. за резкий тон в предыдущем сообщении извиняюсь. Задрали люди, не понимающие элементарных вещей, еще и спорящие на тему, в которой не разбираются.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

И я много лет платил НДС. Занимался и занимаюсь постановкой учета. Такие правила по НДС везде, в том числе и в Европе. И повторюсь - в Европе зачастую просто считаю всё без НДС (без VAT, без налога), да и у нас есть такие схемы учета.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

...... копия

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В итоге - покупать/продавать сырье супервыгодно, а делать все что требует работы людей, особенно высокой квалификации - невыгодно

Для этого есть УСН. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Очень смешно

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Теоретики в основном, без практического опыта, мнения формируют из поверхностных наблюдений и мнений таких же как и они сами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Трепло ты балаболистое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Более того, те, кто работает нормально, получают сейчас зачищенный от дельцов рынок. То есть не просто нормально работают, а получают дополнительных клиентов.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Неверно. Сейчас все работают "нормально", но цена денег заставляет уходить с рынка.

Кто может работать в таких условиях? Т.е. в условиях падения рентабельности? Только те, у кого денег больше и у кого они дешевле. Или есть доступ к чужим дешевым деньгам, например, государственным.

А процесс этот называется монополизация.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ох уж эти сказочники...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

К сожалению, это (пока) не совсем так. Как были дельцы с черно-серой зп, с которыми конкурировать очень сложно, так и есть.Говорят, у них просто нал "подорожал", но пока он все равно дешевле, чем мои белые деньги для меня.

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Т.е. мы видели, что происходит увеличение денежного потока в бюджет, с одновременным уменьшением расходов из бюджета, ужесточением контроля и все это на фоне профицита бюджета. Закрадывались мысли - готовимся к войне?!?!?

Когда готовятся к войне - реальный сектор экономики стараются сделать максимально независимым. У нас иная картина.

Ну а вчера ларчик открылся - теперь деньги польются обратно, и под этот поток появится будущий президент весь в белом.

Перечисленные вами ужесточения касаются всех. А обещания даны лишь отдельной категории граждан. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Когда готовятся к войне - реальный сектор экономики стараются сделать максимально независимым. У нас иная картина

Это как? Максимально независимым от кого? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

От потенциального противника. Глупо ведь готовится к войне с противником и привязывать свою экономику к его.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Импортозамещение идёт полным ходом, вы о какой привязке говорите? Где факты?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Об этом говорят опросы руководителей промышленных предприятий, проводимые академией в течение последних 3 лет. Так, в 2015 году 30% компаний были готовы отказаться от приобретения импортного оборудования, а в IV квартале 2017–го таких осталось лишь 7%. Аналогичные тенденции с сырьем: 3 года назад о планах перехода на отечественные аналоги заявляли 22% респондентов, а в прошлом году их доля опустилась до 8%. (https://www.dp.ru/a/2018/02/07/zavisimost_ot_importa_do)

То, что наклеили маркировку "Сделано у нас" не значит, что товар произведен у нас. Г-н SKons (могу переврать ник) доказывал, что в Перми вместо Велты организовали новый завод, который выпускает велосипеды. Много велосипедов. Было много восторгов по этому поводу. Только при при ближайшем рассмотрении оказалось, что велосипеды собираются из китайских деталей. 

Вы в какой сфере работаете?

 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

В опытно конструкторском бюро я работаю и предприятие делает приборы разных модификаций, лицензия у предприятия на атомную промышленность, авиакосмическую технику, кораблестроение и системы пожаротушения. Начиная с 2014 года в месяц по 50 - 150 новых приборов проектируется (сколько из них по импортозамещению, а сколько просто новых не могу точно сказать, но думаю более половины), в первую очередь заместили авиа приборы из США, аналоги в основном получились тяжелее по весу (но не намного), но в 200 раз выше прочность и в несколько раз выше точность. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Тогда сходите в цех и посмотрите на каких станках (чьего производства) работают рабочие, каким инструментом пользуются. И вопросы про импортозамещение закроются сами собой. 

В приборах чья электроника? Тоже вся отечественная? Или на крышках выдавливаете "Сделано у нас"?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Электроника как раз в первую очередь и меняли! В цехе стоят стоят русские станки Арта и Иж, так же есть японские и корейские станки купленные до получения целевых государственных кредитов под 2%. И то замечу, что на японских станках которые сейчас делают от японского только название осталось и насос высокого давления (который эмульсию подает) остальное всё делается в России и собирается в Ульяновске. Инструмент разный есть, есть и китайский, и японский и русский фирмы "Весна"

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Мы говорим про металлорежущие станки?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

И чем вам Иж и Арта не металлорежущие станки? 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Конкретные марки можете назвать? И Марку японских станков, которые собираются в Ульяновске и состоят из отечественных комплектующих?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Предприятие брало кредит у государства! Целевой! Под покупку оборудования с максимальной Российской комплектацией! То есть всё оборудование минимум на 50% состоит из комплектации сделанной в РФ и прописано в целевом инвестиционном договоре. 

Страницы