Детская болезнь либерализма в демографии.

Аватар пользователя seashipper

25 лет назад либералы думали так.  Не выросли.

Тема уже достаточно проварилась, чтобы подавать ее к столу, т.е. переходить к вопросу "Что делать?". И тема эта, как сказал бы Владимир Ильич, архиважная. Ибо какая нам польза в том, что повышение ВВП приобретем, а население потеряем? Из всего сказанного по этому вопросу делаю краткую компиляцию, чтобы задать контекст, и перехожу к сути вопроса. Итак, кто у нас виноват?

  •  тяжелое материально-финансовое положение
  •  плохая медицина
  •  неприемлемые жилищные условия, жизнь в "человейниках", урбанизация
  •  разобщенность и атомизация общества
  •  пропаганда бездетности, извращений, потреблянства

Думаю, что основное перечислил. Горькой насмешкой является то, что если многие из перечисленных факторов раньше "играли" на повышение рождаемости, то теперь, кажется, приводят к снижению. Например, в крестьянской семье, при тяжелом материально-финансовом положении, появление ребенка означало не только "лишний рот", но и дополнительные рабочие руки. Ребенок быстро из обузы превращался в рабочую единицу, что приводило к повышению достатка семьи в целом.
Точно таким же образом желание иметь детей стимулировалось отсутствием гарантированного пенсионного обеспечения.
Недостаточно хорошая медицина компенсировалась числом детей, так как далеко не все доживали до зрелого возраста. Таким образом, плохая медицина стимулировала рождаемость.
Но это так, лирическое отступление, чтобы указать на сложность и неоднозначность ситуации. Я никоим образом не призываю ввергнуть народ в нищету, убрать медицину и перейти к натуральному хозяйству. То, что раньше работало, сейчас работать не будет, так как мир изменился.
Мои замечания касаемо добротной статьи  "Кризис в головах, а не в демографии". Ее содержание можно обозначить одной пролетарской фразой, направленной к современному обывателю: "Размазня". С другой стороны, как в анекдоте про Шерлока и Айтишника, информация эта абсолютно точная и настолько же бесполезная. В статье не содержится ответа на вопрос "Что делать?". Отобрать у "больших мальчиков" гаджеты и посудомоечные машины? Они поплачут, станут настоящими мужиками и пойдут "строгать" детей? Что делать в данной конкретной ситуации, когда в наличии именно такое состояние общества? На форумах частенько предлагают вернуть условного Сталина, т.е. раздать всем кайло с лопатой и отправить на стройку БАМа. На стройке точно все перевоспитаются. Хорошо бы. Но еще лучше продумать, как это осуществить в существующем полурасслабленном либеральном состоянии.
 
Теперь кратенько пройдемся по пунктам.

    Тяжелое материально-финансовое положение.
Предположим, что тебя, читатель, назначили важным государственным лицом, ответственным за фискальное решение вопроса прироста населения. А может, даже министром. Первый же вопрос, который будет задан такому чиновнику, будет звучать приблизительно так: "а сколько, собственно, тебе нужно денег, дорогой министр демографии, чтобы население не только воспроизводилось, но и начало прирост каким-то заданным процентом ежегодно?" Короче говоря, вопрос сводится к наличию некой формулы, на вход которой подается денежная сумма, а на выходе прирост населения. А найдется ли в природе такая формула? Я наблюдал попытки показать статистическую связку доходов по регионам РФ с рождаемостью. Но для министра демографии этой информации недостаточно. Кроме того, есть подозрение, что это будет не прямая зависимость, а какая-нибудь сложная кривая. Потому как многие публичные люди, которые явно не нуждаются, призывают вообще не иметь детей. Исследований недостаточно. Хорошо, предположим, такая формула появилась. А где взять эти средства? На форумах, обычно, предлагают "все взять и поделить". Хочется ответить ехидной фразой: " Для любой самой сложной проблемы существует простое понятное неправильное решение". Даже не хочу этот рецепт обсуждать. В общем плане, повышение благосостояния граждан является постоянной приоритетной задачей. Это бесконечный путь к далекой мечте, к которой можно приближаться, но невозможно достичь. Что будем делать, если повышение благосостояния не даст ожидаемого эффекта? Освобождать территорию для других?
    Плохая медицина.
Здесь тот же список проблем, что и в предыдущем пункте. Непонятно, когда медицина окажется достаточно хорошей и как подсчитать затраты. И понятно, что в этом направлении нужно работать. Приоритетная задача для государства.
    Неприемлемые жилищные условия, жизнь в "человейниках".
Очень важный фактор. Подозреваю, что существует связь квадратных метров с рождаемостью. Но важнее понять откуда берутся "человейники"? Вижу два объяснения: желание людей концентрироваться возле мест, где есть работа; желание застройщиков получить больше прибыли, выгоняя этажи вверх. Что можно сделать попытаюсь предложить дальше по тексту.  
    Разобщенность и атомизация общества.
Проблема, которая удивляет. А может уже пора начать использовать (нецензурное слово) условный фейсбук в хороших целях? Не только постить фотки из Турции и "приколы с котэ", но и начинать создавать сообщества по интересам? Сообщества по организации ухода за детьми? У нас все козырные карты на руках: цифровизация и прочее. Ведь именно для этих целей соц. сети и создавались, не так ли? Или только для организации майданов? Как по мне, это отличная иллюстрация фразы: "дела, предоставленные сами себе развиваются от плохого к худшему". Просто необходима какая-то система, необходим координатор, назначенный "извне". Человек - птица гордая, не пнешь - не полетит.
    Пропаганда бездетности, извращений, потреблянства.
Сложный вопрос, связанный с психологией человека. Бесконечный, как космос. Тянет за собой антропологию, антропогенез и еще множество различных дисциплин. Это единственный пункт, по которому я полностью согласен с коллективным мнением - надо вводить цензуру. Цензура должна быть умной, чтобы не наступить на грабли СССР, оказавшегося абсолютно беззащитным перед западной пропагандой. Альтернативное вредное мнение должно присутствовать в дозированных количествах, чтобы "организм" имел возможность адаптироваться и выработать иммунитет. Остается вопрос: а этого достаточно? Может, проведем эксперимент и поглядим через 100 лет, помогло или нет? А будет кому смотреть?

Небольшое предисловие к разделу "Что делать?".
Человеческое общество развивается таким образом, чтобы меньше зависеть от окружающей среды. Человеку надоело ждать, когда взойдет солнышко - он создал себе лампочку. Устал ловить изменчивый ветер парусами - появился ДВС. Заждался наступления весны - создал теплицы, чтобы растить еду. И все в таком духе. Направление развития можно выразить фразой "Мы не будем ждать милости от природы". Удивительно, что в таком важном вопросе, как демография, мы полагаемcя на некий природный процесс и занимаем позицию невмешательства. В это же время, другие вмешиваются в процесс активнейшим образом, например, "планированием семьи", которое правильно читается как "сокращение населения". Т.е. можно изменять естественный ход событий, вводя контрацептивы, но не далее этого. А почему бы не заняться настоящим планированием прироста населения, так, как планируется, например, инфляция центробанком? Или так, как планируется доход в коммерческом предприятии?  Или как необходимое число гигаватт электроэнергии?

И не надо на меня так смотреть. Это - реалии жизни. Человечество слишком сильно вмешалось во все натуральные процессы, чтобы делать исключение для деторождения. И, на основании вышеизложенного, нельзя пускать процесс "на самотек". Гусары, молчать!

Далее следует список тезисов, который можно назвать "Демографический троцкизм. Первый эскиз". Неотложные меры для выползания из демографической ямы.
1. Создание системы планирования на новом технологическом уровне. Планирование должно охватывать все области жизни государства, а не только вопросы рождаемости. Технические средства это позволяют. Хватит тратить вычислительный ресурс на биткоины.
2. Ввод новых стандартов строительства. Запрет многоэтажек с предварительным расчетом допустимой плотности населения. Семьи должны жить в больших домах с большими придомовыми территориями. Старшее поколение должно иметь возможность обитать недалеко от своих потомков. Тогда оно сможет заняться воспитанием внуков или получить уход в случае болезни. Жилье не обязательно должно быть класса "люкс", оно должно быть просторным.
3. Для решения вопроса 2 необходимо заняться строительством дорог, аэропортов, космодромов, "гиперлупов" и чего-угодно, чтобы предоставить возможность населению добираться до работы хоть за 300 км, если понадобится. Тогда отпадет еще один фактор, способствующий появлению "человейников". Кстати, такая инфраструктурная революция с выделением соответствующих денежных ресурсов, потребует большого (расчетного) числа рабочих рук и может способствовать увеличению населения. Так что БАМа не избежать. Но с учетом современных реалий, без изъятия гаджетов и достойной оплатой труда.
4. Создание по всей стране системы интернатов. Да, предлагаю обратиться к успешному опыту СССР. Естественно, на новом уровне.
5. Запрет абортов, кроме каких-то особых случаев. Предположим, кто-то "залетел" и не хочет ребенка. Тогда женщина обязана его доносить и родить. Необходимо объяснить, что это меньший ущерб для здоровья "мамы", чем аборт. Дальше мама приносит ребенка в интернат. Получает какую-то условную денежную компенсацию и уходит. Идентификаторы родителей и ребенка ложатся записями в глубины СУБД. Доступ к такой информации ограничен. Информация используется в медицинских целях. И в том случае, если родители одумаются и захотят забрать ребенка. Тогда ребенка можно будет выкупить за сумму, превышающую размер первоначально полученной компенсации.
6. Демографический госзаказ. По определенным критериям отбираются семьи, которым предлагают родить еще детей. За деньги, разумеется. Или еще какие материальные "плюшки". Сумма должна быть обоснованной. А что делать, живем в финансовом мире. Можно и тендер объявить.
7. Стимулирование семей на то, чтобы усыновить (удочерить) ребенка из интерната.

Это очень кратко, не вдаваясь в детали. И все в рамках жесточайшего планирования. Конечно, идеальным способом стало бы выращивание детей в пробирках с заранее заданными свойствами. В этом направлении тоже нужно работать, но неясно сколько на это уйдет времени. А демографическая яма есть уже сейчас и тенденций на ее преодоление пока нет.
Чу, слышу свист летящих в меня тапок. Как это можно помещать детей в интернаты? А давайте проведем мысленный эксперимент. Предположим у некой семьи неуклонно возрастает материально-финансовое положение. Нет проблем с питанием, жильем, образованием, медициной. Детей становится больше. Вместе с этим появляются няни, гувернантки, персональные тренеры, которые проводят с детьми большую часть времени. И, наконец, появляются элитные школы-пансионы, куда детей отправляют на учебу на длительный срок. Я предлагаю по сути то же самое, только без "элитности". И затраты на интернаты можно подсчитать, в отличие от абстрактного повышения благосостояния граждан до непонятно какого уровня. Насчет уровня не шучу. Предвижу высказывания в стиле "как же мне завести второго ребенка, если моя яхта только двухместная?" Но если подумать без эмоций, то интернаты - выход. И всяко лучший, чем аборты. Только надо хорошо все обдумать и организовать. Я бы, например, привлек традиционные религиозные конфессии к решению этого вопроса. Сейчас не готов к подробностям.

В любом случае, для меня очевидно, что в вопросах демографии нельзя полагаться на случай. Особенно в  масштабах государства и учитывая неслучайность либерального "планирования семьи".  Если воля случая будет негативной, то рождаемость будет падать. Если очень позитивной, то рождаемость будет расти и возникнет проблема "лишних" людей, которых негде селить, нечем занять и дальше по списку. Нет, случай нам не нужен.

И последнее замечание, по результатам чтения форумов АШ. Часто вижу, как обсуждается внутренняя мотивация, исходя из которой обзаводятся детьми. Вот, дескать, можно рожать детей из таких соображений, а недопустимо из иных.  С моей точки зрения нет и не может быть недопустимых соображений. Лишь бы они не противоречили уголовному кодексу. Кто-то хочет обрести бессмертие в детях? Хорошо. Кому-то нравится сам процесс? На здоровье! Кто-то захочет заработать на ребенке, получив от государства денежку? Пусть так. Кому то в радость? Замечательно. Для себя или не для себя, неважно. Главное - результат. Все остальное не имеет смысла.

Даешь планирование в масштабах государства! Долой либерально-реакционные полумеры!  Выполним пятилетку за три года!


А теперь, "кто имеет больше двух детей, пусть первый бросит в меня тапок".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

изучение экономического, социального, психологического и других состояний общества СССР в 1945-1955

Прорабатывала как раз этот вопрос и если кратко, то военное "Всё для фронта, всё для победы!" трансформировалось в мирное "Всё во имя человека и на благо светлого будущего!"

Как и в военное время, в послевоенное, люди терпели неустроенность, скудное питание, нехватку одежды и т.п, отдавая силы на построение будущего для своих детей и будущих поколений.

У В. Зельдина (умер в 2016 году в возрасте 101 года) есть высказывание на эту тему: "Нам говорили, что жить хорошо будут наши дети, а сейчас говорят детям, что хорошо жили мы."

Так вот, то поколение воевало и работало для того чтобы у детей было хорошее будущее. Не было тогда широких выплат пенсий, люди жили очень скромно не имея самого элементарного, но все были воодушевлены будущим, которое обязательно будет светлым, хорошим и обеспеченным.

Что теперь пишут в интернете их дети можно почитать даже на АШ. Если кратко, то: "прибавка к пенсиям это очень хорошо, очень, очень хорошо", или  "стимулировать деньгами рождаемость плохо, очень плохо, бесполезная, бессмысленная трата денег"

Как то так... Хорошо Президент у нас человек умный, не стал дожидаться благодарности  подрастающих "отверженных поколений" и вовремя предложил закрепить в Конституции принципы достойного пенсионного обеспечения - регулярную индексацию пенсий. 

 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Итак, кто у нас виноват?...

Римский император Квинтиллиан полагал, что для изучения проблемы необходимо задать семь вопросов. От 7 к 1 - явная деградация.

Задавать вопрос "что делать?" можно было во времена романтизма, сегодня актуально "сколько стоит?".

"Надо сделать!"  особенно умиляет. Кто это будет делать? Только вожаки могут научить обезьян (научный эксперимент!). Вы вожак? Авторитет? Просто пиксель? Аааа…  пришли подоминировать...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

С чем-то в предложенной статьей соглашусь - с чем-то и нет.

Запрет абортов проблемы не решает. Сейчас в год в РФ делается их примерно в 10-12 раз меньше, чем в СССР на пике, есть и медикаментозное вмешательство, тем не менее цифры самих абортов постепенно идут вниз. В Польше с запретом абортов и сильной католической церковью скр около 1.2, и калининградские клиники зарабатывают деньги на абортах для полячек. Да и в целом медицина в России движется в правильном направлении, хотя проблем и хватает.

А вот насчет ограничения высокоэтажного и снижения плотности строительства - тут всецело за. Не уверен, что Россия потянет, как США, преимущественно отдельные дома для каждой семьи, но о средне- и тем более малоэтажные дома с работой под боком и не высокой плотностью для страны с самой большой территорией не видится таким уж невозможным.

А может уже пора начать использовать (нецензурное слово) условный фейсбук в хороших целях? Не только постить фотки из Турции и "приколы с котэ", но и начинать создавать сообщества по интересам? Сообщества по организации ухода за детьми?

Ну вообще-то женских форумов вполне хватает, на той же Еве.ру мамкинское сообщество вполне сильное. Но что-то делать с потреблятством в целом все-таки придется.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Налог на бездетность. Обязательно. И деньги должны идти на дотации производства хороших детских вещей. Как в СССР было.

Второе. Из каждого утюга должно разъясняться, что вы не зарабатываете пенсию, а её вам будут платить ваши дети, также как вы платите пенсии родителям. Тем, у кого нет детей, пенсии платить будет некому.

В смях героиней должна быть мать, воспитывающая детей, а не прошмандовка, кривляющаяся на сцене или в койке у богатенького папика. Как сделать: перестать выделять деньги на всякое фуфло. Как только деятели культуры обнаружат, что за прошмандовок больше не платят, так сразу перестроятся. Это ж говно нации, надо с ним обращаться сответственно

Ну, помощь с жильём само собой. Сложно растить 3 детей в однокомнатной квартире.

 

Список можно дополнять laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во многом соглашусь.

Аватар пользователя Aleks Братский

Не уверен, что Россия по­тя­нет, как США, пре­иму­ще­ствен­но от­дель­ные дома для каждой семьи, но о средне- и тем более ма­ло­этаж­ные дома с ра­бо­той под боком

Вот тут вы правильно сомневаетесь , северная граница США это по-сути южная граница России , климатические условия другие , у нас например глубина промерзания грунта (Ангарск) 2.80  , а в Братске местами вечная мерзлота  . Это я к тому что стоимость коммуникаций , да и домов намного выше чем в США будет. И ещё важный момент работа под боком , хотите жить в 500м от ЛХП или алюминевого завода ?  Не менее важна перспектива существования работы для детей в будущем .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Всё это фигня.  Сколько ни нарожают сейчас, все дети на нашей территории погибнут поголовно через несколько лет.  Позавчера я об этом уже писал, сейчас найду начало обсуждения и дам ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Если у вас увеличивается население, то у вас увеличивается и количество рабочих рук, которые могут создавать товары/инфраструктуру/жилье/что угодно, для этого самого населения....так что не, никто не умрет. Мы в России живем, у нас всегда найдутся умники которые смогут придумать куда все эти появившиеся рабочие руки направить

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Очевидно, вам, как и подавляющему большинству участников АШ, слишком страшно задуматься над тем, что будет в нашей стране, когда станет нечем заправлять технику.

Рабочие руки должны управлять техникой. А без неё будет как на вот этом фото.  Ну, в те годы люди были привычные к подобным условиям, поэтому в большинстве выжили.  Деревенские всё-таки были. А вот нынешние горожане и до Нового года не доживут в таких условиях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Очевидно, вам, как и подавляющему большинству участников АШ, слишком страшно задуматься над тем, что будет в нашей стране, когда станет нечем заправлять технику.

Это когда будет? Лет через 100? Да пфф, за это  время Илон "наше всё" Маск нам столько электрокаров сделает, что будет пофиг на нефть laugh Ну а РосАтом это всё энергией обеспечит....

Причем я тут почти не шучу...

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Значит, вам было лень прочитать вчерашнее обсуждение. А я там давал ссылку на статью специалиста в деле добычи нефти. Цитирую самое начало статьи:

В результате использования геологически необоснованных технологий освоения Западно-Сибирского нефтегазового комплекса потеряны, утрачены или заводнены достаточно — крупные запасы углеводородного сырья и попутных полезных ископаемых.

Только в ХМАО ввиду существенной обводненности основных залежей нефти до 90-95% и даже 98% ставиться под сомнение возможность извлечения уже утвержденных запасов в ГКЗ РОСНЕДРА около 10 млрд. тонн нефти (63 млрд. баррелей) и возможность освоения хотя бы небольшой доли от 53 млрд. тонн геологических запасов. Россия должна уже сегодня готовиться к потере почти 6-10 трлн. долларов США.

Ну а без солярки и все объекты РосАтома прекратят работу.  Там ведь на каждом объекте тысячи людей, и каждому для работы нужна техника, работающая на бензине или солярке.

Надежды на Маска - это уже даже не смешно.  Особенно в нашем климате.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я статьи обычно через слово читаю, меня больше комментарии интересуют

А в вашей цитате так и не написано на сколько лет нефти осталось....то что, что то там потеряем, да это ради бога. Нефть то останется?

Ну а без солярки и все объекты РосАтома прекратят работу.  Там ведь на каждом объекте тысячи людей, и каждому для работы нужна техника, работающая на бензине или солярке.

значит перейдут на электротранспорт...гемморойно конечно, но не смертельно

 Надежды на Маска - это уже даже не смешно.  Особенно в нашем климате.

 про Маска я ясен пень шутил...но только про него...про электротранспорт нет. Ибо к нему мы в любом случае придем. РосАтом атомные батарейки сделает и будет норм(уже кстати была про них информация...в зачаточном состоянии конечно, но за ~50 лет до ума доведут)....да и холодный климат вещь такая....троллейбусы ездят? Ездят...значит дело техники, батарейки до ума довести...в крайнем случае будут их дровами дополнительно греть

Аватар пользователя okrd
okrd(7 лет 5 месяцев)

Кто-нибудь может убедительно обосновать необходимость увеличения численности населения? Я вижу только увеличение нагрузки на экосистему и ускоренное исчерпание ресурсов. Все это минусы. А плюсы?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Кто-нибудь может убедительно обосновать необходимость увеличения численности населения? Я вижу только увеличение нагрузки на экосистему и ускоренное исчерпание ресурсов. Все это минусы. А плюсы?

Действительно, увеличивать численность населения никому не нужно. Кто хочет, тот увеличивает сам явочным порядком laugh

Проблема в том, что грядет катастрофическое падение численности населения, что грозит серьезными потрясениями, как народу в целом, так и правящему классу в частности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

По мне так надо поддерживать текущую численность с тенденцией к небольшому росту. Территория большая - осваивать надо.

Аватар пользователя okrd
okrd(7 лет 5 месяцев)

А вы в курсе, как "осваивается" страна? Очень замечательно осваиваются такие неосвоенные территории, как Москва, Питер и Краснодар. А с большинства территорий, которые казалось бы надо осваивать, люди почему-то бегут. Как быть, переселять насильно?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Во-первых, давайте отделим мух от котлет. Ответ на вопрос "кто виноват?" не поможет вам решить "что делать?". Да, в XXI веке в городах рожают меньше, чем в XIX на селе, но вы не можете вернуть время вспять и отправить 95% населения в село пахать землю.

Во-вторых, давайте признаем, что женщины в современных условиях рожать не хотят и не будут. Заставить вы их не сможете.

Что тогда остается?

Давайте рассмотрим приоритеты обобщенных средств управления:

6. Физическое насилие. Самый быстрый способ поднять рождаемость. Но вам ведь важно не количество, а качество, правильно? Физическим насилием можно заставить рожать, но нельзя заставить учить и воспитывать.

5. Геноцид. Можно отменить все пенсии и пособия. Кто не вырастил детей - пусть сдохнет в одиночестве. По-спартански, но, к таким радикальным методам общество явно не готово. Этот метод работал в условиях феодализма, но вы ведь не хотите к феодализму возвращаться?

4. Экономика. Раз у нас капитализм, то, логично, за рождение, воспитание и обучение заплатить. Государству нужны квалифицированные кадры, так вот пусть оно за них и платит. Финансирование, конечно, должно быть целевым. Государство вполне может дотировать все расходы на детей: одежда, питание, медицина, образование, жилье (с комплексной инфраструктурой, а не многоэтажные гетто), рабочие места. Почему бы не устроить в этом плане коммунизм: каждому по потребностям. Хотите рожать, государство вам создаст все условия. Хотите учиться - вам открыты все дороги. В идеале, реализовать еще и право на труд: предоставить каждому ребенку, например, с 14 лет возможность заработать деньги.

Можно, конечно, и наоборот, ввести налоги на бездетных. Но, люди и так живут в массе на уровне выживания.Так что это будет уже геноцид (см. пятый приоритет), а богатые за всех рожать не смогут.

3. Идеология. Ну и самый заманчивый способ - просто промыть населению мозги: запугать страшными карами или пообещать райскую жизнь. Но для этого надо изменить конституцию, ввести государственную идеологию, цензуру, построить великий российский файрвол и разогнать всех врагов народа, которые засели в наших СМИ. Но, боюсь, других авторов у нас нет. Квадра духовенства является запрещенной в нашем обществе, и качественно промыть мозги населению просто некому.

Такие дела laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во-вторых, давайте признаем, что женщины в современных условиях рожать не хотят и не будут. Заставить вы их не сможете.

Заставить - нельзя. Повлиять наверное таки можно. Один из вариантов - полный запрет на высшее женское введение раздельного школьного образования, как минимум для городских школ. Но вою поднимется если это начать внедрять...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Заставить - нельзя. Повлиять наверное таки можно. Один из вариантов - полный запрет на высшее женское введение раздельного школьного образования, как минимум для городских школ. Но вою поднимется если это начать внедрять...

Полный запрет на высшее женское образование - это поражение в правах половины населения страны. Как вы думаете, кто выиграет в гражданской войне между мужчинами и женщинами? Я лично, в победе мужчин не уверен. laugh 

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(10 лет 10 месяцев)

КМК, тут идеология таки на первом месте. У верующих женщин вообще вопроса не стоит - рожать или делать аборт. Как и у мужчин собственно. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

"человейники"? Вижу два объяснения: желание людей концентрироваться возле мест, где есть работа

Да не у работы люди кучкуются, а у инфраструктуры вообще. 

Рестораны, ночные клубы, фитнесцентры/бассейны, центры развлечений и т. д.

Вы в каждой деревне по бассейну собрались строить? И картинг-центр на околице? 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это вот как? Тут непонятно. Деревня на Енисее. Люди живут рекой, тайгой. Когда им на ваш картинг ходить? Или я не так понял?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Мне плевать на тайгу и на речку. Если бы я хотел жить в деревне, я бы туда сам переехал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А это вы зря. В речку-как в колодец. Плеваться-зубы заболят. Тем более- в Енисей. Нельзя так говорить-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Эта инфраструктура вторична. Сначала люди кучкуются  именно у работы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Прежде, чем реализовывать программу интернатов, надо стерилизовать всех алкоголичек-наркоманок. А то в ваших иниернатах их плоды, в основном, окажутся.  Тем более если за детей платить как вы предлагаете. Нужны ли государству такие дети, больные с рождения и, возможно, уже со склонностью к алкоголю и наркоте? 

И потом здесь приводились данные, что только 10% выпускников интернатов встраиваются в нормальную жизнь. Остальные идут по пути: преступность, пьянство, наркота...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

И потом здесь приводились данные, что только 10% выпускников интернатов встраиваются в нормальную жизнь.

я видел данные в 60%... 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Может ошиблась, но очень многие из них не находят себя в обычной жизни. Семья необходима, как воздух. Интернаты были вынужденной мерой после войны, когда много детей остались сиротами без родных. Сейчас они не нужны

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

конечно многие не находят...40% не вписавшихся в общество это очень много...но это гораздо меньше чем 100% абортированных, так что...математика на стороне интернатов

Ну а семья конечно же необходима, кто же спорит...к несчастью реальность бывает не шибко дружелюбна к отдельным людям

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Данные в 60% выглядят, мягко скажем,  неправдоподобными. Из тех выпускников интернатов, с которыми я встречался лично, было откровением, что в чайник нужно воду наливать и потом кипятить, они искренне считали, что чайник сам по себе является источником кипятка.  При этом сами по себе люди неплохие, добрые но крайне наивные и совершенно не организованные. Привычный распорядок дня интерната закончился, чайник перестал самонаполняться кипятком - и все, ступор. Идея достать из почтового ящика счет за жилье и его оплатить - нечто запредельное. 
Жилплощадь, которую они получают по выходе из интерната они не умеют ни содержать, ни обслуживать и часто теряют, уж жуликов и мошенников с начальными знаниями психологии - хватает. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

с которыми я встречался лично, было откровением, что в чайник нужно воду наливать и потом кипятить, они искренне считали, что чайник сам по себе является источником кипятка. 

по такому признаку у нас можно "половину" населения в "не вписавшиеся в общество" записывать, ибо все тупят в отдельных ситуациях laugh

 Жилплощадь, которую они получают по выходе из интерната они не умеют ни содержать, ни обслуживать и часто теряют, уж жуликов и мошенников с начальными знаниями психологии - хватает. 

аналогичная фигня....наивность не порок 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Начну с конца - жилплощадь сиротам теперь предоставляют сначала на условиях социального найма. Если 5 лет нормально без нареканий хозяйствует - оформляют в собственность. Все они числятся примерно до 25 лет подопечными социальной службы - то-есть, сегодня трудно облапошить малолетку и отобрать у него жильё

В интернатах теперь кроме столовой есть комнаты с чайными принадлежностями. Дети сами там чай себе организуют. А ещё их учат ремёслам - есть и швейная мастерская, и слесарная, и компьютерный класс, и постирочная с современными машинками. Сведения непосредственно из провинциального интерната, которым сестрёнка заведует.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

По данным непосредственно из интерната - в нормальную жизнь удаётся вернуть 30% воспитанников. Правда, нужно отметить, что в интернатах сегодня остаётся самый тяжелый контингент, отсортированный - те, кого не взяли под опеку и не усыновили, 

Сирот с каждым годом все меньше, детишки дошкольного и младшего школьного возраста идут на усыновление в российские семьи нарасхват, в интернате остаются трудные подростки. В том числе детки, успевшие отсидеть срок по малолетке. До совершеннолетия их после тюрьмы отправляют в интернат,

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

нуу....нормальная метода...это как с религией, если нет возможности нормально воспитать хороших людей, дайте им хотя бы ярмо в виде религии. Может перестанут воровать/убивать...тупой, но работающий инструмент.

Вот  и у вас предложение примерно в том же роде. Тупо, но работать скорей всего будет

А что поделать...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> дайте им хотя бы ярмо в виде религии. Может перестанут воровать/убивать...тупой, но работающий инструмент.

Не работает религия. Во время ПМВ все вокруг были верующими. Вторую Мировую тоже развязали совсем не атеисты, а напротив - их противники. Щас на ближнем востоке всякие религиозные фанатики головы режут друг другу. И раньше - всякие крестовые походы, там тоже совсем не атеисты воевали. А если сознательных уголовников внимательно разглядеть - так у половины церковные купола наколоты и крестик на шее висит. У кого куполов нет, тот либо по пьяне морду кому набил, либо наркотой торговал.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ок, поправлюсь....хотя как то* работающий инструмент.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Хоть как то работающий в средневековой сельской местности инструмент. То есть нам он бесполезен.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

религиозные догмы (которые по факту всего лишь формализуют правила общежития человеческого, но все таки...) глубоко в культуру укоренились, так что они УЖЕ свою работу сделали...мы плюс минус не убиваем друг друга на улицах каждый день

Но сейчас этот инструмент конечно же подъустарел...

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Церковные купола на груди уголовника не имеют никакого отношения к религии.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

А к чему они имеют отношение позвольте спросить? Не, я правда не в курсе

Скрытый комментарий sh0k (c обсуждением)
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

"демографический госзаказ" евгеникой попахивает... 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Не надо бояться евгеники в рациональных гуманистических пределах. Если женщине при генетическом анализе сказали, что родится ребенок с тяжелым уродством и она прервала беременность - что это, если не евгеника?

Вы в жены охотнее берете красивую здоровую женщину, наверное, хотите здоровых деток? Евгеника.

Фашисты испоганили саму идею. Лично я не вижу ничего плохого в том, что прервется беременность тяжело больным ребенком и не родится он на страдания себе и родителям.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Ибо какая нам польза в том, что повышение ВВП приобретем, а население потеряем?

Польза в том что при таком раскладе у нас растёт ВВП на душу населения)))

Что напрямую влияет на благосостояние этого самого населения.

И сразу как-бы с двух концов)

Глядишь, дотянем до уровня жизни Норвегии с их пятимиллионным населением)

Аватар пользователя Георгий Рихтер

"Оптимизация" населения -  из вариантов достижения "покращенний" с сохранением концепта "энергетической сверхдержавы". Даже при падении добычи нефти и газа, пропорциональное сокращение населения поможет сохранить приемлемый уровень ресурсной ренты.

 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Когда рождение детей выгодно - тогда рожают. Когда обременительно - тогда не рожают.  Больше тут особо не о чем говорить.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВАс то из каких соображений мама родила? Никак, разбогатела?

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Неа. Нефига.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А Смысл тогда?)))) Может, любовь? К Вашему отцу и ВАм. ПОмерьте деньгами, может получится

Страницы