"Калибры" против АУГ. Кто кого?

Аватар пользователя Lozowid

При обсуждении Ливийских проблем возник спор по поводу уничтожения АУГ ракетами «Калибр». Из Ливийской ветки нас выгнали, переношу спор сюда.

Камрады СибВатник, kw, hovar, и все все остальные  вежливо спорим по данному вопросу здесь.

Каждая АУГ, как правило, вклю­чает один авианосец, от одного до четырех крейсеров УРО, два-четыре эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки.

Рассматриваем только то вооружение, которое будет применяться как средство ПВО. Остальное вооружение не рассматриваем вообще.

Крейсера типа «Ticonderoga» (самый свежий «Порт Ройал» в строю с 09.07.1994). Вооружение ПВО: две пусковые установки Mk 41 вертикального пуска для управляемых ракет. Всего рассчитаны на 122 ракеты, состоящие из: крылатых ракет «Томагавк»; противолодочных ASROC; зенитных управляемых ракет «Стандарт-2» и «Стандарт-3».

2 × 6 — 20-мм ЗАУ Phalanx; 2 × 1 25-мм ЗАУ «Бушмастер» («Bushmaster»).

Эсминцы типа «Арли Бьерк» (самый свежий DDG-115 “Rafael Peralta” 03.02.17). Вооружение ПВО: 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис» на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейки, от 8 до 56 ракет Томагавк до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджисс», 24 ракетыRIM-7 Sea Sparrow (только на кораблях серии IIA)

1×1 127-мм АУ Mark 45. Mod. 2/54 клб (на эсминцах серии IIA — 1×1 127 мм АУ Mark 45. Mod. 4/62 клб),

2 6-ствольных 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (не устанавливаются на корабли, начиная с DDG-85), 2 25-мм ЗАУ Mark 38 (на некоторых кораблях),

Фрегаты типа «Оливер Хазард Пэрри» можно не учитывать постепенно списываются.

Вооружение ПВО: 1 76-мм АУ OTO Melara

1 ПУ Mk 13 36 ракет SM-1

ПВО АУГ обычно осуществляется в дальней (до 700 км), средней (до 150 км) и ближней (до 30 км) зонах.

В дальней зоне наблюдение за воздушным пространством ведут корабли радиолокационного дозора, находящиеся на расстоянии до 100 миль (180-200 км) от ядра соединения, и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), барражирующие (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) на удалении до 150 миль (250-300 км) от центра АУГ. Основная цель обнаружение и наведение авиации. Авиация играет главную роль в данной зоне.

Основной самолет АУГ теперь это F/A-18E (F) «Super Hornet», либо F/A-18C «Hornet».

Вооружение: 1× шестиствольная 20 мм пушка М61А1 Вулкан;  

2× ЗУР AIM-9Х Sidewinder (Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км);

ЗУР AIM-7М «Спэрроу» (Дальность пуска в переднюю полусферу: 70 км); 

ракеты AIM-120 D  AMRAAM (Дальность пуска в переднюю полусферу: 180 км); 

В средней зоне противовоздушную оборону АУС осуществляют корабли охранения, причём каждому из них назначается определённый сектор ответственности. Для наблюдения за воздушным пространством в заданном секторе используются корабельные радиолокационные станции. Информация о воздушной обстановке на корабли охранения поступает также с флагманского корабля, кораблей радиолокационного дозора и самолётов ДРЛО. В данной зоне работают в основном ЗРК и авиация.

зенитные управляемые ракеты SM-1 ER (зона поражения по дальности 6,5-65 км (до 74), по высоте 15-24400 м);

зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» ER (зона поражения по дальности до 165 км, по высоте 15-15000 м);

зенитные управляемые ракеты «Стандарт-3» система ПРО (зона поражения по дальности 700 км (2500 км), по высоте 500 км (1500 км)); За эти ТТХ не отвечаю, они из открытых источников могут наврать. Испытания проводились: 6 июня 2015 года в целях получения телеметрии, попытка перехвата не проводились, январь 2018 (ракета SM-3 Block IIA) неудачно.

 Ближняя зона ПВО является, по существу, зоной самообороны каждого корабля в отдельности. Основными средствами поражения противника в этой зоне являются зенитные ракетные системы ближнего действия, а также универсальные и зенитные артустановки. Внешняя граница зоны определяется дальностью действия активных средств ПВО, имеющихся на данном корабле.

6-ствольные 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (дальность стрельбы до 1,5 км, высота 0 – 1,5 км);

25-мм ЗАУ Mark 38  (дальность стрельбы 3 км (до 6,8 км), высота до 3 км);

25-мм ЗАУ «Bushmaster» (дальность стрельбы до 5,8 км, высота до 3 км);

Наши калибры:

3М-51 "Альфа" Дальность полёта 250 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М)  у цели до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

3М-54Э Дальность полёта 220 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М), у цели: до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

3М-54Э1 Дальность полёта 300 км; Скорость 220-240 м/с (0.7-0.9М); Высота полета 20 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

Как видно АУГ это достаточно колючий еж и просто так к ней подобраться на получится.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

С нами воевать смысла нет - во первых не считая флота и авиации есть мобильные "бастионы" которые накажут любую попытку подгрести к берегу ближе чем на километров триста. Во  вторых война с нами станет ядерной.

 Вопрос в другом. Авианосцы из грозного оружия постепенно деградируют в средство стращания папуасов неспособных ничем ответить.

 Где в мире сохранились папуасы настолько богатые, чтоб применение авианосцев для их ограбления окупилось?

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Ну применение авианосцев по папуасам пока себя окупается. А вот потерю  например Форда никакие папуасы не окупят (тут полностью согласен).

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Нет, не окупается. 

Выход АУГ, даже без боевой работы, это огромное бабло.

Чтобы его отбить, цель должна быть очень жирная. Но проще работать с наземных аэродромов. С тем же Ираком подавляющая часть вылетов была сделана именно с баз а не с авианосцев.

Авианосцы нужны там где с базами туго. Но где нет баз - там и окупающих интересов у амеров нет.

АУГи давно стали элементом пиара а не необходимым инструментом. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Хороший вопрос! Если папуасы бедные и нет денег на ПКР, то и у них и грабить нечего, а те, у кого есть что пограбить, вполне могут ПКР затариться и ещё там чем начать отбиваться. Особенно ПКР в контейнерных вариантах будет конкретное западло для флота модных колонистов - подгребут на ржавой барже поближе да шмальнут с неё внезапно.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Зачем бомбить Россию авианосцем? АУГ нужен, чтобы блокировать развертывание наших РПКСН в угрожаемый период, как минимум - затруднить их действия в северных частях Тихого океана и Атлантики, как максимум - в принципе запереть их у побережья Камчатки и в Белом/Баренцевом морях.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Непонятный аргумент. Ну вот вышла лодка из базы и почапала хоть у всех на виду в Белое или Охотское море. Ну проводил её американец до тервод - дальше-то что?

Я понимаю еще если бы рассуждения применялись к доставке Калибров с ЯБЧ поближе к американским берегам, для тех, кому МБР не хватило.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

к доставке Калибров с ЯБЧ поближе к американским берегам

Посейдон?

Попробуй, проследи его...

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Обычно рядом с нашими тер.водами МЦАПЛ вероятного противника тусуется. В перманенте, независимо от того, угрожаемый сейчас период или нет.

А вообще, если нет проблем отстреляться БР из своих тер.вод или даже от пирса - тогда непонятно, зачем вообще нужны подводные лодки-носители ЯО? Может лучше понатыкать сухопутных шахт и пусть противник сосет лапу со своими АУГ, бесцельно шныряющими вдоль нашего побережья?

Или все-таки подлетное время разика в два меньшее, да и просто спрятанные от первого удара несколько десятков боеголовок что-то да решают?..

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Нет

Наземные ПУ это губка основное их назначение впитать максимальное количество боеголовок противника, количество которых ограничено  по договорам Ну а если успеют взлететь то вообще хорошо Но это (взлет ) не главное.

А вот АПЛ и есть то самое средство сдерживания и ответного удара

С авиационными носителями тоже вопросы - как получиться

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Положение сухопутных шахт известно, а лодки во внутреннем море - нет. Кроме того, после отстрела МБР у лодки остаются торпеды (парочка из которых наверняка ядерные и могут вынести какой-нибудь порт), причем наверняка запас торпед можно пополнить без захода в крупный порт. Ну и скорее всего есть возможность использовать лодку как электростанцию.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

до Калибров дело не дойдет, если не будет учтено действие наиболее поражающих факторов противника- инфовойна и майданизация

Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 3 месяца)

Кофейная гуща это,тут больше от расчёта (экипажа) зависит. И уж тем более от связи от от полномочий расчёта(экипажа)У кого яйца стронг и выучка форевор).А если серьёзно,то технологии наши круче,спору нет.Было бы не так-уже бы все в окопах сидели бы.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

О блин, не успели утихнуть баталии насчет ауг и калибров в иранской ветке, как оказалось что и в ливийской спор был.

Но в иранской ветке хотя бы адекватная механика воздействия была... типа идет неназванный рыболовецкий сейнер и вдруг с него в направлении АУГ шарахают полным залпом экспортных Калибров ака дубин. Вот в такой вариант событий я могу поверить. В то, что неэкспортными калибрами будут долбать в горячую фазу по АУГ - не верю совершенно, ибо есть более простые способы потопить авианосец имеющимися в распоряжении РФ силами.

Так вот при том варианте, что в сторону ауг летит 4 экспортных калибра - я пришел к мнению что стандарты их должны раздолбать, учитывая их количество на двух тикондерогах. Возможно придется потратить больше расчетного количества, особенно если калибры дойдут до момента начала ускорения (понятно что на трех махах только случайная очередь вулкана как-то спасет) 

Поэтому от внезапной атаки неназванной страны, имеющей в наличии только то, что можно купить за деньги официально, АУГ защищен адекватно, особенно учитывая что даже один прорвавшийся калибр критических повреждений авианосцу не нанесет и вряд ли сделает невозможным запуск с него самолетов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Граждане. 

Причём тут авианосцы и калибры. 

У нас традиционно авианосцы выносят Ту-22.

Можно конечно, с целью перегрузить ПВО врага запустить стайку калибров с подводных лодок, но потом прилетят Ту-22 с ракетами Х-22/32 и финита ля комедиа. 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

В советское время для атаки на одно авианосное соединение предполагалось отряжать единиц до сорока Ту-22 с Х-22. Только мы уже не в СССР живем. Сегодня строевых Ту-22М3, способных подняться в воздух без предварительного кап.ремонта, дай бог, хватит аккурат на одну АУГ...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

А у нас тут стаи АУГ ходют по севморпути.)

Что останется на плаву после калибров и Х-32, добьют Ту-95/142  со старыми добрыми х-35.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

В начале я написал расчет сил и средств по 1985 г. Вы оптимист)

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Тридцать Ту-22 (один полк) на одну АУГ. Примерно так было. Плюс обеспечение.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

вопрос борьбы с АУГ упирается в получение целеуказания (ЦУ), дальность средств поражения, и в качество ПВО.

Вопрос с ЦУ зависит от того, АУГ находится в открытом океане, или вблизи берега, где может работать какой нибудь радар и находиться аэродром - морская авиаиция уступает обычной, для успешной борьбы с обычно она должна иметь численное преимущество.

К примеру, известно, что загоризонтные радары РФ способны на 2 - 3 000 км от берега находить все цели и давать по ним ЦУ. Поэтому в этой зоне АУГ шансов уцелеть не имеет - залп десятка "Кинжалов" с МиГ-в или с Ту-22М3 из-за зоны действия авиации АУГ не оставляет ей шансов.

 

А вот в открытом океане вопрос меняется, ЦУ можно получить только со спутника, что довольно таки нестабильно и ненадёжно, или с ДРЛО авианосца. Возьмём тот вариант, когда ЦУ есть - тогда можно конечно стрелять "Калибрами" и "Ониксами", но тут уже всё упирается в дальность "Калибров". Из-за зоны ПВО АУГ можно стрелять только если "Калибры", пусть даже ПКР, с спецзарядами - только тогда они могут получить дальность достаточную, что бы стрелять из-за зоны ПВО. Но залп "Калибров" должен быть ближе к сотне, что бы пегрузить ПВО АУГ, и сотня "Калибров" с спецзарядом выглядит излишне расточительно для выпиливания АУГ.

Так что "Калибр" не выглядит средством борьбы с АУГ. Но это может и означать, что от нас что то скрывают

 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Начинием приближаться к истине.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

После ударов калибрами по бармалеям в Сирии, в Европе начали о чём-то смутно догадываться.))

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

Причем мозгами они догадываться не любят поэтому анусом догадываютсяlaugh

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

известно, что загоризонтные радары РФ способны на 2 - 3 000 км от берега находить все цели и давать по ним ЦУ

Ага. Только в настоящее время в России существует единственная станция, способная на подобном удалении следить за морскими целями - это "Волна" под Находкой. Однако, несмотря на то, что она неплохо так бдит за акваторией вокруг островов Японского архипелага и Курильской гряды, чем-то помочь тому же Вилючинску она уже вряд ли сможет. Прочие же станции морского обзора - ближнего, до 250-300 миль действия.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Сегодня нет проблем с ЦУ на дальностях работы наших ПКР (комплексов) как минимум

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

в открытом океане вопрос меняется, ЦУ можно получить только со спутника, что довольно таки нестабильно и ненадёжно

Это не просто нестабильно и ненадежно - ЦУ со спутника на АУГ в открытом море в принципе невозможно. Потому что спутник может выдать ЦУ только в течение тех нескольких минут, в течение которых он пролетает над АУГ. 

Но в отличии от стрельбы по стационарной цели мы не можем подгадать ракетный залп к пролету спутника, потому что заранее не знаем, где будет АУГ в определенный момент времени. 

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

Калибры это КР. Они не для удара по АУГ.

Вам для чего Кинжалы показывали? Они и только они теперь хоть какой-то аргумент против АУГ. Ни пожилые Х-22, ни что-то прочее больше не котируется. Даже китайская противокорабельная БР и та- уже не "серебряная пуля". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Калибры это КР. Они не для удара по АУГ

Слишком много "Калибров" на всех кораблях ВМФ, что бы быть уверенным, что только для работы по берегу.  Слишком это раскошно для ВМФ, имеющего страшный напряг с ресурсами.

А вдруг их морская версия может летать на 1000 км благадаря каким то хитрым вариантам ? Скажем убираем всё БЧ, а в залпе оставляем пару ракет со спец БЧ, тогда сбивать надо все ракеты, что бы гарантированно сбить ракету со спец БЧ.  А при уменьшении массы БЧ есть вариант, что за счёт этого можно увеличить массу топлива и ракета может пролететь порядка 1000км, что позволит её применять из-за пределов зоны ПВО

Понятно, что такие вещи можно делать только на заводе - но такой вариант имеет не нулевую вероятность

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1. Посмотрите документы разработчика на его сайте) Там есть для каких типов их ПУ

2. Нулевой

 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>1. Посмотрите документы разработчика на его сайте) Там есть для каких типов их ПУ

И ?

просто "Калибры"  с спец БЧ летают на 25000 км,  значит если вместо спец БЧ  просто ставить на 90% массово-габаритные заменители/макеты на 90% таких ПКР, и они полетят на 1000 -1500км.

Если же на сайте производителя нет ПКР с спец БЧ, значит, вас обманывают. ПКР без спец БЧ и даром не нужна для обороны от АУГ. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

ПУ установленные на наших кораблях не имеют возможности пуска противокорабельного варианта Калибра Вот и все Так написано у разработчиков этих самых ПУ. В нашем ВМФ ПКР ОН Оникс.  Ну вот сами подумайте зачем Калибр если есть более продвинутый Оникс?

Для обороны от АУГ (вероятно для уничтожения) не нужны ПКР со СБЧ ну или как один из вариантов (причем не лучший) И собственно почему только АУГ а не допустим АМГ?

 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Посмотрите документы разработчика на его сайте)

 

осталось дать ссылки на сайт

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну подавляющее большинство всех ПУ в СССР/России разработало КБСМ.  Может сами посмотрите ? Ну или их юбилейное издание сколько то там лет 

Впрочем у меня в статьях чтото есть на эту тему, про это тоже наверняка

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

их сайта я не нашёл

И очень сомневаюсь, что из универсальной установки для пуска КР нельзя запускать ПКР. Это я слышу впервые и только от вас, требуется серьёзная аргументация для таких утверждений

 

>Для обороны от АУГ (вероятно для уничтожения) не нужны ПКР со СБЧ н

да ладно, то то же в советское время без такой ПКР задача вынесения АУГ считалась невозможной

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Извините я уже наверно десяток раз аргументировал даже со скрпинами.

Посмотрите у меня в статьях Легенды Калибра там чтото есть Если Вам интересно конечно

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

Вы единственный человек, утверждающий, что ПКР из универсальных ПУ не запускаются, вам и приводить ссылки. Читать подряд ваши статьи мне неохота, есть и другие дела .

Но прямые ссылки на любые авторитетные источники я бы обязательно посмотрел

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 6 месяцев)

ВВаших словах есть крупица правды. Просто попытайтесь представить, что озвученные ТТХ - ЛАЖА. А вот указанные Вами 1000 км, что-то близкое к правде. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Работа всей этой схемы здорово пляшет от ситуации и задействованных ресурсов. Если АУГ атакована в "мирном" положении - это одно, если при полной боеготовности - другое.

Никто не заставляет прорываться сразу непосредственно к авианосцу, первоначальными целями могут стать критические элементы системы обороны, тот же самолет ДРЛО, спутники. Дальше слепоглухонемого противника уже проще добить.

А в целом к противнику, который может отвешать неиллюзорных люлей, авианосные группы не приближаются - техника дорогая, люди еще есть, а впереди очередные выборы президента, в конгресс...

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Кстати, непонятно почему вы привели данные экспортных ослабленных Калибров, ну да ладно. Ауги будут валиться не ими, а ракетными комплексами с дальностью действия от 600 (Оникс) до 1000 (Х-32) или 1250км (Кинжал)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Оникс дальше 

Страницы