При обсуждении Ливийских проблем возник спор по поводу уничтожения АУГ ракетами «Калибр». Из Ливийской ветки нас выгнали, переношу спор сюда.
Камрады СибВатник, kw, hovar, и все все остальные вежливо спорим по данному вопросу здесь.
Каждая АУГ, как правило, включает один авианосец, от одного до четырех крейсеров УРО, два-четыре эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки.
Рассматриваем только то вооружение, которое будет применяться как средство ПВО. Остальное вооружение не рассматриваем вообще.
Крейсера типа «Ticonderoga» (самый свежий «Порт Ройал» в строю с 09.07.1994). Вооружение ПВО: две пусковые установки Mk 41 вертикального пуска для управляемых ракет. Всего рассчитаны на 122 ракеты, состоящие из: крылатых ракет «Томагавк»; противолодочных ASROC; зенитных управляемых ракет «Стандарт-2» и «Стандарт-3».
2 × 6 — 20-мм ЗАУ Phalanx; 2 × 1 25-мм ЗАУ «Бушмастер» («Bushmaster»).
Эсминцы типа «Арли Бьерк» (самый свежий DDG-115 “Rafael Peralta” 03.02.17). Вооружение ПВО: 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис» на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейки, от 8 до 56 ракет Томагавк до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджисс», 24 ракетыRIM-7 Sea Sparrow (только на кораблях серии IIA)
1×1 127-мм АУ Mark 45. Mod. 2/54 клб (на эсминцах серии IIA — 1×1 127 мм АУ Mark 45. Mod. 4/62 клб),
2 6-ствольных 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (не устанавливаются на корабли, начиная с DDG-85), 2 25-мм ЗАУ Mark 38 (на некоторых кораблях),
Фрегаты типа «Оливер Хазард Пэрри» можно не учитывать постепенно списываются.
Вооружение ПВО: 1 76-мм АУ OTO Melara
1 ПУ Mk 13 36 ракет SM-1
ПВО АУГ обычно осуществляется в дальней (до 700 км), средней (до 150 км) и ближней (до 30 км) зонах.
В дальней зоне наблюдение за воздушным пространством ведут корабли радиолокационного дозора, находящиеся на расстоянии до 100 миль (180-200 км) от ядра соединения, и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), барражирующие (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) на удалении до 150 миль (250-300 км) от центра АУГ. Основная цель обнаружение и наведение авиации. Авиация играет главную роль в данной зоне.
Основной самолет АУГ теперь это F/A-18E (F) «Super Hornet», либо F/A-18C «Hornet».
Вооружение: 1× шестиствольная 20 мм пушка М61А1 Вулкан;
2× ЗУР AIM-9Х Sidewinder (Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км);
ЗУР AIM-7М «Спэрроу» (Дальность пуска в переднюю полусферу: 70 км);
ракеты AIM-120 D AMRAAM (Дальность пуска в переднюю полусферу: 180 км);
В средней зоне противовоздушную оборону АУС осуществляют корабли охранения, причём каждому из них назначается определённый сектор ответственности. Для наблюдения за воздушным пространством в заданном секторе используются корабельные радиолокационные станции. Информация о воздушной обстановке на корабли охранения поступает также с флагманского корабля, кораблей радиолокационного дозора и самолётов ДРЛО. В данной зоне работают в основном ЗРК и авиация.
зенитные управляемые ракеты SM-1 ER (зона поражения по дальности 6,5-65 км (до 74), по высоте 15-24400 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» ER (зона поражения по дальности до 165 км, по высоте 15-15000 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-3» система ПРО (зона поражения по дальности 700 км (2500 км), по высоте 500 км (1500 км)); За эти ТТХ не отвечаю, они из открытых источников могут наврать. Испытания проводились: 6 июня 2015 года в целях получения телеметрии, попытка перехвата не проводились, январь 2018 (ракета SM-3 Block IIA) неудачно.
Ближняя зона ПВО является, по существу, зоной самообороны каждого корабля в отдельности. Основными средствами поражения противника в этой зоне являются зенитные ракетные системы ближнего действия, а также универсальные и зенитные артустановки. Внешняя граница зоны определяется дальностью действия активных средств ПВО, имеющихся на данном корабле.
6-ствольные 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (дальность стрельбы до 1,5 км, высота 0 – 1,5 км);
25-мм ЗАУ Mark 38 (дальность стрельбы 3 км (до 6,8 км), высота до 3 км);
25-мм ЗАУ «Bushmaster» (дальность стрельбы до 5,8 км, высота до 3 км);
Наши калибры:
3М-51 "Альфа" Дальность полёта 250 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М) у цели до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э Дальность полёта 220 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М), у цели: до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э1 Дальность полёта 300 км; Скорость 220-240 м/с (0.7-0.9М); Высота полета 20 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
Как видно АУГ это достаточно колючий еж и просто так к ней подобраться на получится.
Комментарии
Я вообще не пойму зачем ему Калибры, если есть Ониксы в тех же пусковых? Ну и как всегда святая вера в SM-2/3, которые должны сбивать БР, забавляет.
Ну с тройкой согласен это ПРО (я кстати это указал). А двойка чем плоха?
А чем она хороша? Уже и не помню, но несколько лет назад были у нас на ветке ПВО/ПРО ГА таблички с пусками SM-2 и SM-3, все там было печально.
Несколько лет, какая модификация? Я не стал бы утверждать, что янки все пилят. Ведь кое что наверное и делают.
Ключевой вопрос - конечный участок траектории (где скорость 3М). Сколько этот участок в км. Я такой информации не нашел. От этого зависит когда Калибр станет более менее неуязвмиым по скоростным характеристикам. На марше он крайне уязвим.
Да дался тебе этот Калибр? Почему Ониксы не рассматриваешь, которые к тому же частично в ядерном оснащении. Понятно, что из Крыма никто Калибрами лупить по кораблям в Средиземке не будет.
Ониксы не рассматриваю по причине возникшего в другой ветке спора. А он ыл зациклен именно на Калибрах.
Уничтожение АУГ это комплексное мероприятие. Тут одними Калибрами ничего не решить совсем.
Не помню точно, ~ 20-30 км. но моему скромному мнению, городить такой огород с дозвуковой ступенью с жидким топливом и сверхзвуковой с твёрдым не очень целесообразно тк. это не самая технически тривиальная задача и чтоб обеспечить нормальное их разделение ракета должна сделать "горку", те. подняться значительно выше , плюс само разделение ступеней и старт сверхзвуковой ступени с твердотопливным двигателем должно сопровождаться таким грохотом и феерверком, что поспособствует её обнаружению, как минимум укажет пеленг ...
И зачем все это, если разрабатывается гиперзвуковой "Циркон" которым можно стрелять из тех же пусковых установок, что и "Калибр".
И не забывая о давно готовым, хотя и не дешёвым "Ониксе"
Если посмотреть ТТХ, то можно отыскать, что Калибр летит 20 м потом подпрыгивает до 400 м (для поиска цели) и далее 10 м. Так, что Ваше мнение объясняет прыжок на 400м вверх.
А вот полет сквозь корабли охранения на малой скорости снижает шансы долететь.
Зачем лететь сквозь корабли охранения, если часть ракет можно пустить на устранение этих кораблей охранения. А это совсем разные задачи для кораблей - пытаться сбивать то что чапает мимо, и то что несется на тебя.
Ракета делает эту горку, чтобы обнаружить цель. АУГ не гвоздями к глобусу приколочена. После горки ракета опять опускается на очень низкую высоту и ускоряется.
Я не про про полет по данным введённым в инерционную систему наведения и последующий маневр с целью захвата цели головкой самонаведения , а про неоправданную техническую сложность данной двухступечатой крылатой ракеты при применении, да и при хранении, что в арсенале, что на носителе, что кстати тоже совсем не маловажно.
Скорее всего эту схему предлагали на экспорт, чтобы заработать на индусах, китайцах и других инозаказчиках, "Клаб" она называлась, кстати в "тучные нулевые" проскальзывала инфа о разработке наземной версии "Клаба" , т. е. страховались на случай выхода "партнёров" из ДРСМД.
Сколько людей в нашей оборонке Героев России заслуживают, что сохранили и развили разработки оставшиеся от Великой Страны, и сколько контразведчиков тоже этого звания заслуживают что не допустили утечек и создали у "партнёров " видимость что вся наша оборонка лежит в руинах и никогда не поднимится! Небратья вот до сих пор в это верят
Опровергнуть утверждения не могу. Поддерживаю.
Горка до 400 м и включение РЛ ГСН. Скорость увеличивается но вероятность промаха при наличии РЭБ увеличивается. Примерно так проучается.
Звук дойдёт уже после взрыва, а фейерверки обычно смотреть некому, так как во флоте обычно нет праздно шатающихся. И формально, это происходит за горизонтом от цели, уже после "горки" на малой высоте.
1. Терминальный участок думаю километров 40. Впрочем может я оптимист)
2 Калибр не предназначен для борьбы с АУГ
3. А кто у нас на флоте может запускать Калибры в противокорабельном исполнении? Несколько Варшавянок и сколько их там на одной?
4. А есть ли вообще Калибры в противокорабельном исполнении на нашем флоте?
5. У нас на флоте ПКР ОН - "Оникс" Все прочие разговоры с реальностью ничего общего не имеют
Наш диспут строго из области теории. По пунктам 2-5 вообще не заморачивайтесь.
Да даже не из теории Потому как конечно какие то технические характеристики важны Но главное другое - тактика применения. А вот тут никто ничего серьезного ВАм не напишет ибо чревато Максимум из учебников которые как бы сказать, ну в общем вроде и правильно но от жизни далеко
Тактику можно, но большинство о ней в далёком приближении разбирается.
Это типа базы американцев в Ираке, которую расквасили иранскими Фатех-313?
Данных о ПВО атакованых баз отсутствуют. Так, что я выводы на эту тему делать пока не стал бы. Да и все расказывают про договорняк.
Ты просто плохо искал. Ни на одном из видосов нет даже попытка пусков, впрочем тот факт, что Пэтриоты нихрена не способны бороться с баллистическими целями мы знали еще со времен Бури в стакане. Просто сейчас это стало очевидно всем.
Gilad Pellaeon - вас самого не удивляет - предупреждение о нападении на базу получено за 6 часов, вон датчане в бункере обсирались.
а у этих - вариантов защиты не было?
за 6 часов? - и ничего, ничего не смущает?
Успокойтесь. Сейчас просто заминают историю, иначе сложно было бы объяснить якобы отсутствие потерь при ракетном ударе.
У датчан больше баз в Ираке нет. Им драпать было некуда. Пендосы их там фактически бросили (может в надежде, что подохнут и можно еще разок подставит Иран) Но это мое личное мнение (ощущение, впечатление), не претендующее на истину. Просто датчане это поняли, потому и плакали.Думали, что прилет будет точно к ним в бункер. Вряд ли они питают иллюзии относительно амеров.
а вы не плох:)
и вот в таком предположении - а надо ли отбивать?
Ну это только теория заговора. Спасибо за идею.... Завтра Караулову на REN TV позвоню
Детализация картинки плохая. А причем тут Пэтриот и аэростат?
Аэростат вообще ни причем, скорее всего выполняет такую же функцию, что и на Химках.
На Химках сдулся давно
И где воронки от попаданий.На фотках воронок детализация получше, но я там Похожих силуэтов пока не нашел.
Тебя за ручку поводить или инфу сам в сети найдешь?
Ну вот, например.
видео воронок выкладывали сегодня
https://edition.cnn.com/2020/01/11/middleeast/iran-strike-al-asad-air-ba...
"Цирконы", говорят, на подходе…
На подходн, но спор о Калибрах.
Я щщитаю, что живучесть авианосцев надо измерять не в Калибрах, а в Маккейнах!
Внешнее воздействие в 1 Маккейн выводит авианосец из строя как минимум на год, в результате сильного пожара, гибели как минимум 134 моряков, детонации боеприпасов на палубе и тп!
Чтобы полностью уничтожить авианосец требуется приложить внешнее воздействие в 3-4 Маккейна. Теперь надо просто пересчитать мощность Калибра в Маккейны и всё!
Кончились у нас Маккейны. Поэтому Калибрами меряем.
Ну тогда возьмите хоть нормальные Калибры, а не экспортные. У них дальность порезана, потому что на экспорт мы не можем продавать с нормальной дальностью из-за режима контроля за ракетными технологиями.
Да тут общая дальность побоку. При скорости 0,8М они до АУГа пилить будут целую вечность. Интересны те, что на конечном участке траектории (главный вопрос это сколько км????) дают скорость 3М и тем самым летают 1 км/ сек. (На такой скорости работает С-300 и далее). Так вот вопос? Успеют ли перехватить пока летят 0 8М??? Потому козда 3М станет то поздно.
Экзосеты на 0,8М летали, не успевали ни бритты, ни амеры. "Вулкан-Фаланкс" облажался на "Старке"
Причин почему облажались может быть много. За время прошедшее со времён Фоклендов Фаланги модернизировать пытались.
Ну так и ракеты модернизировались.
Бриттиши были уверены, что отобьются. но реальность показала другое. Точно так же со "Старком", видели ракеты за 20 км, но ничего сделать не смогли.
Так что, самый верный способ проверить, опасны ли Калибры для АУГ - это их запустить.)
Ну так то конечно да. Но боюсь американцы не согласятся. Уж больно мало у них АУГ на ходу.
Если спрашивать...
К сожалению спрашивать придется. Ведь кто-то должен мишени расставлять.
Кабанчиком привадить
Там шторм был, погода была не лётная. Атакующие практически чуть выше волн провели весь полёт. И им очень сильно повезло, что когда они сделали горку для обнаружения противника, то докладу с корабля, который их обнаружил, не поверили. И кстати, РЭБ смогла защитить один корабль.
Я не считаю американцев лохами как некоторые) Однако фактом является то, что за свою историю Фаланкс не сбил ни одной реальной цели а пропустил достаточно Даже китайские ракеты.
И меняют они Фаланкс на лазеры Кое где уже поменяли
Камрады, а вот в порядке исключения вариантов - против кого САСШ вообще способно применять авианосцы, а против кого не будет применять ни в коем разе? Собственно последние события наглядно показали что против Ирана применять не будут - очевидно по причине крайне высокой вероятности огрести. Ранее в клуб неприкасаемых попала Северная Корея - эпопея с попыткой продавить Кима это выявила.
Естественно в этом списке Россия, Китай и Индия. Из Европы пожалуй Франция.
Если брать остальной мир - кого можно так хорошо и качественно ограбить чтоб применение авианосцев окупилось, но было относительно безопасным? Чтобы любимый американский принцип трёх Б отработал в полной мере и принес прибыль?
По России проблемы немного больше. Куда подгребать АУГу чтоб бомбить Россию? Северный ледовитый океан - вряд ли. Холодно. Балтика -узко. Черное море - тесно. Каспий -невозможно. Остается Тихий океан, но там Владик - близко (из за Японии). Так, что остаются Чукотка, Камчатка и острова. Но там (Кроме Камчатки) бомбить особо нечего.
Страницы