При обсуждении Ливийских проблем возник спор по поводу уничтожения АУГ ракетами «Калибр». Из Ливийской ветки нас выгнали, переношу спор сюда.
Камрады СибВатник, kw, hovar, и все все остальные вежливо спорим по данному вопросу здесь.
Каждая АУГ, как правило, включает один авианосец, от одного до четырех крейсеров УРО, два-четыре эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки.
Рассматриваем только то вооружение, которое будет применяться как средство ПВО. Остальное вооружение не рассматриваем вообще.
Крейсера типа «Ticonderoga» (самый свежий «Порт Ройал» в строю с 09.07.1994). Вооружение ПВО: две пусковые установки Mk 41 вертикального пуска для управляемых ракет. Всего рассчитаны на 122 ракеты, состоящие из: крылатых ракет «Томагавк»; противолодочных ASROC; зенитных управляемых ракет «Стандарт-2» и «Стандарт-3».
2 × 6 — 20-мм ЗАУ Phalanx; 2 × 1 25-мм ЗАУ «Бушмастер» («Bushmaster»).
Эсминцы типа «Арли Бьерк» (самый свежий DDG-115 “Rafael Peralta” 03.02.17). Вооружение ПВО: 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис» на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейки, от 8 до 56 ракет Томагавк до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджисс», 24 ракетыRIM-7 Sea Sparrow (только на кораблях серии IIA)
1×1 127-мм АУ Mark 45. Mod. 2/54 клб (на эсминцах серии IIA — 1×1 127 мм АУ Mark 45. Mod. 4/62 клб),
2 6-ствольных 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (не устанавливаются на корабли, начиная с DDG-85), 2 25-мм ЗАУ Mark 38 (на некоторых кораблях),
Фрегаты типа «Оливер Хазард Пэрри» можно не учитывать постепенно списываются.
Вооружение ПВО: 1 76-мм АУ OTO Melara
1 ПУ Mk 13 36 ракет SM-1
ПВО АУГ обычно осуществляется в дальней (до 700 км), средней (до 150 км) и ближней (до 30 км) зонах.
В дальней зоне наблюдение за воздушным пространством ведут корабли радиолокационного дозора, находящиеся на расстоянии до 100 миль (180-200 км) от ядра соединения, и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), барражирующие (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) на удалении до 150 миль (250-300 км) от центра АУГ. Основная цель обнаружение и наведение авиации. Авиация играет главную роль в данной зоне.
Основной самолет АУГ теперь это F/A-18E (F) «Super Hornet», либо F/A-18C «Hornet».
Вооружение: 1× шестиствольная 20 мм пушка М61А1 Вулкан;
2× ЗУР AIM-9Х Sidewinder (Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км);
ЗУР AIM-7М «Спэрроу» (Дальность пуска в переднюю полусферу: 70 км);
ракеты AIM-120 D AMRAAM (Дальность пуска в переднюю полусферу: 180 км);
В средней зоне противовоздушную оборону АУС осуществляют корабли охранения, причём каждому из них назначается определённый сектор ответственности. Для наблюдения за воздушным пространством в заданном секторе используются корабельные радиолокационные станции. Информация о воздушной обстановке на корабли охранения поступает также с флагманского корабля, кораблей радиолокационного дозора и самолётов ДРЛО. В данной зоне работают в основном ЗРК и авиация.
зенитные управляемые ракеты SM-1 ER (зона поражения по дальности 6,5-65 км (до 74), по высоте 15-24400 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» ER (зона поражения по дальности до 165 км, по высоте 15-15000 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-3» система ПРО (зона поражения по дальности 700 км (2500 км), по высоте 500 км (1500 км)); За эти ТТХ не отвечаю, они из открытых источников могут наврать. Испытания проводились: 6 июня 2015 года в целях получения телеметрии, попытка перехвата не проводились, январь 2018 (ракета SM-3 Block IIA) неудачно.
Ближняя зона ПВО является, по существу, зоной самообороны каждого корабля в отдельности. Основными средствами поражения противника в этой зоне являются зенитные ракетные системы ближнего действия, а также универсальные и зенитные артустановки. Внешняя граница зоны определяется дальностью действия активных средств ПВО, имеющихся на данном корабле.
6-ствольные 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (дальность стрельбы до 1,5 км, высота 0 – 1,5 км);
25-мм ЗАУ Mark 38 (дальность стрельбы 3 км (до 6,8 км), высота до 3 км);
25-мм ЗАУ «Bushmaster» (дальность стрельбы до 5,8 км, высота до 3 км);
Наши калибры:
3М-51 "Альфа" Дальность полёта 250 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М) у цели до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э Дальность полёта 220 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М), у цели: до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э1 Дальность полёта 300 км; Скорость 220-240 м/с (0.7-0.9М); Высота полета 20 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
Как видно АУГ это достаточно колючий еж и просто так к ней подобраться на получится.
Комментарии
Проверяли.
17 октября 2000 года два боевых самолета Су-24 и Су-27 из состава 11-й армии ВВС и ПВО России обнаружили авианосец «Китти Хок» и несколько раз пролетели над ним, на высоте примерно 60 м. В момент облета корабль проводил пополнение запасов на ходу в северной части Японского моря, между островом Хоккайдо и материковым берегом России. После облета российские летчики послали сделанные снимки на веб-сайт авианосца. Облеты повторились 20 октября и 9 ноября
Ну Вы еще про имитацию посадки Ту-95 на авианосец вспомните.
Намекаете что не было этого?
Почему небыло. Было. Просто времена другие были. Американцы уаеровали, что они теперь главные и расслабились.
Расслабились похоже навсегда
И под водой ждёт ПЛ проекта 636. Идиллия.
Без натурных испытаний тут не обойтись. Мы поставляем Калибры, "партнеры" АУГ и ... понеслась... В результате получим ответ на поставленный вопрос.
Бой - единственный способ победы в бою.)
Ядрен торпеда переломает ауг пополам
Американцы уже вовсю разрабатывают своё ( точнее средства борьбы с гиперзвуковым оружием), даже термин такой у них есть - Hypersonic Defense Weapon Systems Concept. Гонка вооружений в полной силе, но надо учитывать, что военный бюджет американцев в 16 раз больше нашего.
А мне вот кажется совсем не уместно думать кто победит, между державами не может быть локальной войны, только тотальная - ядерная.
Как обычно - название есть, а оружия нет.
Ну, во первых американцы мультиками не хвастаются... а во вторых, еще 2008 году выпущенная с крейсера «Lake Erie» SM-3 поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, который двигался со скоростью 27 тысяч километров в час.
У которого хорошо известна траектория. Просчёт не элементарен, но не супер сложен.
Я просто про технические возможности, время после этого ушло аж на 12 лет ))
И ещё, «Патриот» способен сбить Калибр на расстоянии 81,3 метра от пусковой установки. Какие нах. там манёвры? А уж современные спутниковые системы всё это показывают. Перед атакой АУГ они всю Землю из космоса шерстить будут.
Только с чего-то проблему защиты от КР они решают покупкой еврейского Кипат Барзеля. Наверное, это от того, что собственные системы США уж слишком хороши, нельзя же не оставлять противнику совсем никаких шансов.
Читать умеем? Из твоей-же статьи: - Iron Dome was co-developed by American company Raytheon and Israeli defense firm Rafael. It is partly manufactured in the United States.
Видимо, таки не умеете. Пояснения читать тебя бабушка не научил и за это тебя в Википедии забанили? Соболезную.
Developed as a short-range anti-rocket system by Israel’s Rafael Advanced Defense Systems, Iron Dome fires a Tamir interceptor at incoming threats. The U.S. has spent $1.39 billion supporting the Iron Dome program, with Raytheon partnering with Rafael for coproduction in 2014. The NDAA in fiscal 2018 supported $92 million for Iron Dome and the FY2019 allocated $70 million
Если прочитать и понять не получится, то на фотки Пэтриота помастурбируй, это снимет твоё перенапряжение.
Га? Ты чем упарываешься? Что ни комментарий то бред идиота.
Он хотел сказать "81,3 миллиметра". С - суперточность!
Если бы этот недоношенный малолетний олигофрен знал про миллиметры, то несомненно.
Ты наверное дворник или бухарик...сходи в Армию, сейчас всего год дают )))
Люди армейские знают. что говорят,
Но, будучи скептиком, я стал вчитываться в ТТХ компонентов «Патриота». Ну, мало ли: просто забыли написать про КР, а на самом деле сбить их «Патриоту» — как два … байта отослать. Вот РЛС «Патриота»: AN/MPQ-65. Читаем: «РЛС устанавливается в направлении ожидаемой угрозы и сохраняет это положение в процессе стрельбы.» То есть – если направление «прилета» Калибра известно заранее – работаем, если надо реагировать в режиме импровизации – «осуществляем поворот всей РЛС относительно прицепа». Время такого поворота, уж извините, найти пока что не смог. Пусть, предположим, 10 секунд. Калибр за это время пролетит, как мы только что посчитали, 2,7 км. Читаем дальше. «Время наведения – 8–10 секунд» Пусть 8 – будем добрее! Калибр за это время прошел еще 2,2 км. То есть за то время, пока крутится и наводится РЛС, Калибр приблизился на 5 км. А вот и еще одна характеристика этой РЛС: «дальность обнаружения ЭПР цели в 0,1 кв.м (головная часть ракеты) – 70 км». Итого: пока РЛС поймала и стала сопровождать, Калибр очутился уже в 65 км от цели. РЛС «взяла» цель, пошла команда ракете «Патриота». Ракета – MIM 104. Хорошая ракета, нет слов – скорость у нее до 1,7км/сек, то есть аж в 6 рз быстрее Калибра. Нет проблем сбить? Есть. Минимальная высота – 60 метров. Калибр летит на 50. Нда… Но, как зенитчик зенитчику, докладываю – можно и на 50 метрах попасть. Надо, чтобы этот самый MIM перехватил Калибр на стали набора своей высоты – тюк, и попал. Мы на СНР 75 – попадали. 1 раз из 10, но попадали! Главное – угол пусковой установки успеть подобрать так, чтобы зенитная ракета и КР пересеклись на той самой гипотенузе. И вот тут… ТТХ ПУ «Патриота»: «Угол старта ракет фиксированный — 38° от линии горизонта» Это не я сочинил, честно слово! Фик-си-ро-ван-ный. Тригонометрию помните? Имеем катет в 50 метров и противолежащий угол 38 градусов. Гипотенуза – катет, деленный на синус противолежащего угла. Сами можете сосчитать, можете на слово поверить – как угодно. Синус 38 градусов = 0,615. 50/0,615 = 81,3 метра. Это не я, это Пифагор виноват в том, что «Патриот» способен сбить Калибр на расстоянии 81,3 метра от пусковой установки. Боевая часть Калибра весит, напоминаю, 450 кг. Знаете, комментировать взрыв 450 кг тротила в 80 метрах от меня я как-то не хочу.
Понятно, малолетний олигофрен, как я и подозревал.
Не пиши мне больше, ушлёпок, боюсь зашквариться.
Дядя ты дурак?
Причем тут скорость ,если объект не маневрирует ?
Да-да, про GBI еще вспомните, уважаемый. Которая "Не шмогла", бгг.
Тогда возникает вопрос. Если есть такие вычислительные мощности и такие средства поражения, почему не смогли защитить базы в Ираке? Там скорости ракет были на порядок меньше.
Чем? Парой Чапарэлови Стингеров? С дальностью поражения 5 км. Данных о наличии каких - либо средств ПВО , а тем более ПРО на этих базах нет. Да и незачем там эти средства. Так, что защищать было нечем (да и похоже незачем если был договорняк).
То есть договорняк, защищать нечего, а много миллиардов денег Трамп с иракцев требует просто по невыносимой наглости? Или Всё-таки защищать нечем? Или ПВО и ПРО на американских базах отсутствуют и их могут бомбить любые папуасы с шутихами? Разберитесь, а то вы противоречите СМИ(американским), Сми противоречат сами себе и Минобороны США. Понятно, что у вас свободная страна, но надо как-то приводить всё это в соответствие с реальностью.
Страна у нас свободнее чем США будет. И шапками закидывать "партнеров" считается дурным тоном.
Предлагаю МО следующую версию "Сармата" назвать "Шапкой"
Кстати да.
Идея - отличная!
Вот только ответ на вопрос о выборе носителя для этого гордого имени лично мне представляется неочевидным.
Тогда ещё нужно учесть структуру этих трат (базы зарубежом кормить нада)
Ну и тогда разницу с ценах.
Так что бюджет и больше, но кто потратит деньги эффективнее - вопрос.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"калибрами" по АУГ - баловство , и перевод казенного имущества,
их в "Новаторе" прежде всего для ударов по наземным целям разрабатывали....
Тем более вы ТТХ "Бирюзы" (модернизации "Граната " из "святых девяностых" приводите)
В реальности, со сверхзвуковыми ПКР могли бороться только Фениксы. По крайней мере, сами американцы так считали, и поэтому сделали такую дорогую ракету (~1 000 000$).
Потом решили, что советские ракеты уже никогда АУГам угрожать не будут, и единственный носитель Феникса, Ф-14 списали, с самим Фениксом, с летчиками, и заменили на Ф-18, с более закругленными углами. Ф-18 лучше подходил для запугивания папуасов, но Феникс и аналоги нести не мог.
Чем сейчас будет АУГ отбиваться от сверхзвуковых ПКР, ума не приложу. Все что есть, или модернизировано, работать может только в лабораторных условиях, при полном отсутствии РЭБ.
Так вроде уже давно была озвученна методика группового ядерного удара по ауг. Первый взрыв должен быть воздушным для вывода из строя средств ПВО и авиации. Последующие надводными. Заряды должны что-быть резервированы. Если что-то из группы не утонет, то это уже будет не важно.
Вопрос на сколько близко Калибр подлетит к АУГ
Это было придумано когда калибров еще не было. Поэтому акцент был именно на воздушном взрыве в первую очередь. Это исключает необходимость близкого подлета. Правда, как мне представляется, важна дельта по времени между первым и последующими.
на дозвуке?:)))
А то
Не смешите, после чего у нас будет ядерный удар по их АУГ? Ну вот серьёзно. Мы что,океан хотим вскипятить?
Зачем океан? Каспий и Байкал. После локального применения ЯО тормоза для МБР будут сняты и ....
То есть у вас вообще тормозов нет? Вы, простите не американец случаем? Локально ЯО пока только американцы применяли и что характерно даже не извинились.
Я не американец и именно потому утверждаю, что если по АУГу ЯО применит, они жахнут из всего, что есть. И именно потому, что нет тормозов и главное страха нет.
Вы уж извините, но если что да как, то АУГ уже будет "нинужен". И все эти гипотетические построения нинужны. И если АУГ вышлет авиагруппу для бомбардировки побережья например некоторых стран, условно, то ответят не по АУГ. Просто не стройте себе иллюзий. С обоих сторон полно на голову отмороженных. Сам лично был знаком с такими.
Кстати, НЯП в эпизоде агрессии против Югославии рассматривался вариант поражения авианосца…
1. По дальности полета ПКР.. Дальность тут на основе экспортных вариантов. По состоящим на вооружении ВМВ РФ как-то сболтнул командующий Чернрморским флотом. Который сказал про площадь поражения. Далее простейшая алгебра, из которой дальность вышла в 500 км, а не 250 как приведено в статье.
2. Весь ордер ориентирован на защиту с фронта. В случае нападения с фланга - ой.
3. То что у Хокая серьезная дальность обнаружения целей типа калибра - не верю. APS-145 это начало 90-х, когда целей такого класса, вообщем-то, и не было, у томакавков ЭПР выше. И работать как целеуказатель для ЗУР хокай не может в силу погрешности, только как наводчик для истребителей "в том направлении".
4. Е3А точно не "про калибр", это обзорка обстановки. Даже Е3Б заявляется против ЭПР в 1метр квадратный, у калибра он намного меньше.
5. Стандарт-2 работает от 150 метров высоты. Про стандарт-3 и говорить не нужно, калибру те высоты и не снились, третий стандарт не для нее.
И еще РЛГСН крайне уязвима к воздействию Ясредств РЭБ.
Это на этом рисунке, а в реальности там круговая оборона.
Страницы