Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Калибры" против АУГ. Кто кого?

Аватар пользователя Lozowid

При обсуждении Ливийских проблем возник спор по поводу уничтожения АУГ ракетами «Калибр». Из Ливийской ветки нас выгнали, переношу спор сюда.

Камрады СибВатник, kw, hovar, и все все остальные  вежливо спорим по данному вопросу здесь.

Каждая АУГ, как правило, вклю­чает один авианосец, от одного до четырех крейсеров УРО, два-четыре эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки.

Рассматриваем только то вооружение, которое будет применяться как средство ПВО. Остальное вооружение не рассматриваем вообще.

Крейсера типа «Ticonderoga» (самый свежий «Порт Ройал» в строю с 09.07.1994). Вооружение ПВО: две пусковые установки Mk 41 вертикального пуска для управляемых ракет. Всего рассчитаны на 122 ракеты, состоящие из: крылатых ракет «Томагавк»; противолодочных ASROC; зенитных управляемых ракет «Стандарт-2» и «Стандарт-3».

2 × 6 — 20-мм ЗАУ Phalanx; 2 × 1 25-мм ЗАУ «Бушмастер» («Bushmaster»).

Эсминцы типа «Арли Бьерк» (самый свежий DDG-115 “Rafael Peralta” 03.02.17). Вооружение ПВО: 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис» на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейки, от 8 до 56 ракет Томагавк до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджисс», 24 ракетыRIM-7 Sea Sparrow (только на кораблях серии IIA)

1×1 127-мм АУ Mark 45. Mod. 2/54 клб (на эсминцах серии IIA — 1×1 127 мм АУ Mark 45. Mod. 4/62 клб),

2 6-ствольных 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (не устанавливаются на корабли, начиная с DDG-85), 2 25-мм ЗАУ Mark 38 (на некоторых кораблях),

Фрегаты типа «Оливер Хазард Пэрри» можно не учитывать постепенно списываются.

Вооружение ПВО: 1 76-мм АУ OTO Melara

1 ПУ Mk 13 36 ракет SM-1

ПВО АУГ обычно осуществляется в дальней (до 700 км), средней (до 150 км) и ближней (до 30 км) зонах.

В дальней зоне наблюдение за воздушным пространством ведут корабли радиолокационного дозора, находящиеся на расстоянии до 100 миль (180-200 км) от ядра соединения, и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), барражирующие (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) на удалении до 150 миль (250-300 км) от центра АУГ. Основная цель обнаружение и наведение авиации. Авиация играет главную роль в данной зоне.

Основной самолет АУГ теперь это F/A-18E (F) «Super Hornet», либо F/A-18C «Hornet».

Вооружение: 1× шестиствольная 20 мм пушка М61А1 Вулкан;  

2× ЗУР AIM-9Х Sidewinder (Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км);

ЗУР AIM-7М «Спэрроу» (Дальность пуска в переднюю полусферу: 70 км); 

ракеты AIM-120 D  AMRAAM (Дальность пуска в переднюю полусферу: 180 км); 

В средней зоне противовоздушную оборону АУС осуществляют корабли охранения, причём каждому из них назначается определённый сектор ответственности. Для наблюдения за воздушным пространством в заданном секторе используются корабельные радиолокационные станции. Информация о воздушной обстановке на корабли охранения поступает также с флагманского корабля, кораблей радиолокационного дозора и самолётов ДРЛО. В данной зоне работают в основном ЗРК и авиация.

зенитные управляемые ракеты SM-1 ER (зона поражения по дальности 6,5-65 км (до 74), по высоте 15-24400 м);

зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» ER (зона поражения по дальности до 165 км, по высоте 15-15000 м);

зенитные управляемые ракеты «Стандарт-3» система ПРО (зона поражения по дальности 700 км (2500 км), по высоте 500 км (1500 км)); За эти ТТХ не отвечаю, они из открытых источников могут наврать. Испытания проводились: 6 июня 2015 года в целях получения телеметрии, попытка перехвата не проводились, январь 2018 (ракета SM-3 Block IIA) неудачно.

 Ближняя зона ПВО является, по существу, зоной самообороны каждого корабля в отдельности. Основными средствами поражения противника в этой зоне являются зенитные ракетные системы ближнего действия, а также универсальные и зенитные артустановки. Внешняя граница зоны определяется дальностью действия активных средств ПВО, имеющихся на данном корабле.

6-ствольные 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (дальность стрельбы до 1,5 км, высота 0 – 1,5 км);

25-мм ЗАУ Mark 38  (дальность стрельбы 3 км (до 6,8 км), высота до 3 км);

25-мм ЗАУ «Bushmaster» (дальность стрельбы до 5,8 км, высота до 3 км);

Наши калибры:

3М-51 "Альфа" Дальность полёта 250 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М)  у цели до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

3М-54Э Дальность полёта 220 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М), у цели: до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

3М-54Э1 Дальность полёта 300 км; Скорость 220-240 м/с (0.7-0.9М); Высота полета 20 м; Система управления ИНС + РЛГСН.

Как видно АУГ это достаточно колючий еж и просто так к ней подобраться на получится.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(05:57:51 / 14-01-2020)

Или дольше, так как вся летающая начинка у него в брюхе останется и перед ремонтом самолеты как-то убрать надо....

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(2 года 6 месяцев)(20:30:41 / 13-01-2020)

Э. Я извиняюсь, что влезаю в ваш междусобойчик, но с чего вы все вдруг решили, что "калибры" будут главным или единственным средством борьбы с АУГ?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 5 месяцев)(20:30:41 / 13-01-2020)

Ну, что вы, это же типичный прием - а как один Т-50 против всей ПВО Нато, один Кузнецов против АУГ, один Т90 против батальона Абрамсов.

Класека.

Аватар пользователя Максим Дурак

Извинити, больше нибуду.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(8 лет 5 дней)(21:25:25 / 13-01-2020)

Да, и не нужно забывать про СБЧ, ибо применение обычных "калибров" по АУГ бессмысленно. Небольшой ядерный междусобойчик!

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 6 месяцев)(20:34:06 / 13-01-2020)
Аватар пользователя Максим Дурак

Ну вообще-то даже в СССР вполне себе не расстраивались и решали вопрос перенасыщением ПВО АУГ и ПЛО АУГ атакующими средствами, благо все возможности были. И сейчас есть. Ну если без ЯО обойтись. Без минирования, в том числе ядерными минами, без обстрела с берега в том числе РСЗО, без диверсий, РЭБ и прочих прелестей войны.
Как бы чем ближе АУГ к берегам тем она уязвимее. А в океане она бесполезна.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 5 месяцев)(21:54:25 / 13-01-2020)

Да, калибрами не будут в АУГ швырять, это не очень умная идея, хотя теоретически можно в АУГ чем угодно швырнуть, хоть МБР/БРПЛ. Против АУГ логичней кинжалы применять и цирконы, которые уже на подходе.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 8 месяцев)(23:00:07 / 13-01-2020)

Вопрос в другом. Нафига их вообще топить? Чтобы что? 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(23:29:15 / 13-01-2020)

Чтобы разобраться. Смогут или нетlaugh

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(10 месяцев 2 недели)(20:27:43 / 13-01-2020)

уточнение по Калибрам:

Тактико-технические характеристики ракет семейства «Калибр», стоящих на вооружении Вооруженных Сил России, доподлинно неизвестны.

По сообщениям от 2012 года, дальность стрельбы ракетами «Калибр» по морским целям составляет 375 км, по наземным — 2600 км[7].

По ряду других сообщений, дальность 3М14 составляет от 2000 км[8] до 2600 км (в термоядерном боевом оснащении)[9].

11 марта 2016 года на церемонии поднятия Андреевского флага на фрегате «Адмирал Григорович» командующий Черноморским флотом ВМФ РФ заявил, что данный корабль имеет область боевого воздействия в 800 тыс. км² при стрельбе по морским целям, и в 7 млн км² — при стрельбе по наземным объектам. Это говорит о возможности корабля поражать надводные цели в радиусе около 500 км, наземные — в радиусе около 1500 км (с неядерной боевой частью). [10].

19 октября 2017 года, выступая в рамках дискуссии в клубе «Валдай», Верховный главнокомандующий ВС РФ Президент России В. В. Путин назвал дальность полета КР «Калибр» морского базирования — 1400 км[11].

Как сообщили в начале февраля 2019 года высокопоставленные источники в госструктурах, дальность ракеты «Калибр-НК» морского базирования в случае переноса на сушу составит до 2,6 тыс. км[12].

 

так что еж ауг при попадании термоядерного калибра к примеру в центр конвоя получит такой ХУК что все кто останется в живых не просто обосрутся, а позавидуют умершим сразу

 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(8 лет 5 дней)(21:31:30 / 13-01-2020)

так что еж ауг при попадании термоядерного калибра к примеру в центр конвоя получит такой ХУК что все кто останется в живых не просто обосрутся, а позавидуют умершим сразу

Конечно ужас, но не ужас-ужас. Надводные корабли весьма устойчивы к действию ЯО.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 месяцев 3 недели)(23:33:30 / 13-01-2020)

Тактический ядерный заряд забрасываем в середину ордера и подрываем на высоте 2000 метров.

Спустя 20 минут, пока корабли все еще слепые и глухие от воздействия ЭМ импульса -- выносим их калибрами и гранитами.

Лоханки, устойчивые к ЯО -- топим в первую очередь.

Ибо -- нехрен! angry

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(10 месяцев 2 недели)(23:36:23 / 13-01-2020)

я бы пониже рванул - на высоте метров 200

чтобы сами обгорели потонули

жалко столько ракет тратить

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(8 лет 5 дней)(11:27:19 / 15-01-2020)

Ну в теории, смотрю, все выглядит хорошо!

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(10 месяцев 2 недели)(23:34:41 / 13-01-2020)

корабли - они железные, и возможно устойчивы

люди вот не сильно устойчивы

вот представьте - если не 1 шт такая прилетит - а скажем 3-4 и вот так вот жахнет

вопрос на засыпку - сколько надводных кораблей останется в надводном положении?

сколько экипажей останется в живых?

а так да никакого ужаса - простой незатейливый ад - гы-гы-гы

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 8 месяцев)(04:49:05 / 14-01-2020)

Есть еще и кинетическое действие. При попадании Гранита в корпус корабля, на расстояниях до 50 м экипажу ломает ноги

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(14:03:15 / 14-01-2020)

Злые люди говорят, что данные об устойчивости надводных кораблей получены для совсем других корабликов да задолго до оптимизации технологий кораблестроения.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(20:33:03 / 13-01-2020)

Авианосец будут выносить "Кинжалом". Как сбить "Кинжал" не понятно, по идеи не чего нет. И как то грустно выгладит картинка. 13 кораблей причем все не маленькие плюс авиация  против 2 и пары самолетов. По идеи должна быть наземные комплексы, подводные лодки и прочие.   

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(20:40:47 / 13-01-2020)

Вообще, уничтожение АУГ это комплексная задача, где калибрам, как предполагаю, будет отведена роль "добивателей".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 4 месяца)(01:53:45 / 14-01-2020)

Калибры не предназначены для уничтожения АУГ В принципе

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(06:35:46 / 14-01-2020)

Чего бы нет-то ? Проредить УРОшников могут очень даже весело, после чего остается сам кабанчик, без защиты.

Скрытый комментарий Dmitray (без обсуждения)
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(2 года 10 месяцев)(20:44:42 / 13-01-2020)

А у вас фамилия не Тимохин, случайно?

Аватар пользователя Л.М.П.
Л.М.П.(1 месяц 1 неделя)(20:45:46 / 13-01-2020)

"Калибры" это оружие нападения или обороны? В первом случае мы победим, во втором...наивно об этом думать. Но, мы же не агрессоры, верно? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(7 месяцев 2 недели)(20:47:03 / 13-01-2020)

Считается, что при одновременном залпе из 20-25 сверхзвуковых Ониксов, ПВО американской АУГ может сбить 5. Калибр схож с Ониксом по характеристикам. Что же касается гиперзвуковых (Кинжал) и даже субгиперзвуковых (Х-32, Х-22), то ПВО АУГ не может сбить ни одной, даже если запускать по штучке. На эсминец хватит и 1 ракеты. Чтобы утопить такую крупную цель как авианосец, нужно 3-4 Кинжала. Одна - выведет его из строя, но вряд ли потопит

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 4 месяца)(01:54:54 / 14-01-2020)

Калибр Ониксу как ПКР в подметки не годиться

Аватар пользователя С-800
С-800(7 месяцев 2 недели)(11:52:29 / 14-01-2020)

Еще как годится. Пер-версия Калибра - сверхзвуковая, как и Оникс. Кроме того, она имеет технологию стелс, а Оникс - нет

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 4 месяца)(13:06:37 / 14-01-2020)

Это какой калибр сверхзвуковой? На каком участке. 

Оникс стелс побольше и точность повыше и много чего еще

Аватар пользователя Satos
Satos(2 года 10 месяцев)(20:47:17 / 13-01-2020)

Это не наши калибры.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 6 месяцев)(20:48:19 / 13-01-2020)

Вот как на авантюре отреагировали на сказки про 180 км у AIM-120:

Какие, к пням 180 км дальности пуска у AIM-120??? Совсем ополоумели, что ли? Эта цифра - дальность полета ракеты ПО БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ!!! И то - завышенная, в полигонных условиях больше 160 не получалось у нее летать. Реальная дальность пуска в нормальных условиях на 32000 ft по цели в ППС - 110км. Аналог - Р-77.

Камрады,ваш спор про AIM-120C8/D вообще бессмысленен.Если вы не сочтете за труд покопаться в официальных сайтах Рейтона (производителя этих ракет) и МО США,то обнаружите интересную вещь ,эти ракеты  закупались и производились .соответственно поставлялись в количестве 551 ед. включая 2012 год,. А потом вдруг выяснилось ,что двигатели этой ракеты .производимые этой самой замечательной фирмой Рейтон имеют свойство быть бракованными (трещины в зарядах тв. топлива,неоднородность топлива,проблемы с корпусом и т.д.) ,и хоть закупки .то есть выделение денег продолжалось.само производство и поставка в МО США прекратились.Во всяком случае я отслеживал ситуацию до середины 2017 года. Не помогло даже привлечение к работам по двигателю  норвежской фирмы Kongsberg .Проиллюстрирую  это графиком оплаты и поставки по финансовым годам с тех же  сайтов.p1b4998hl4ht31smo9u31psumh1.jpg
 Так ,что споры по дальности вообще не актуальны.Еще обратите на "конский" ценник этой ракеты.Цена такая .что начинает напоминать историю с ракетой Феникс.которую из за дороговизны в учебных целях строевые летчики не стреляли. 
 Косвенным подтверждением .что с С8/D все не хорошо являются еще два факта.Ракета была продана еще союзникам на БВ .но вместо нее была поставлена версия С7. И по этой версии С?  была проведена ОКР по установке на нее двухсторонней связи ,чем отличалась версия С8/D
P.S.  Камрад Йохан Палыч,двигатель на С5 и С7 даже разный,а уж на С8 совсем другой. Самое интересное.что данных про испытания и поражении цели на 180 км я ни где у Рейтон не нашел (может конечно плохо искал)).да и периодически встречается дальность в 160 км.

Камрад,там по моему обозначение идет WPU-16 (на первых модификациях WPU-6) ,а вот эти буковки серьезно меняют дело.Модификация С5 (для экспорта) или С6 для "себя любимых" имеет двигатель WPU-16/B с длинной заряда на 127 мм длиньше .чем ракета предыдущая . модификации, отсюда дальность стрельбы в 105 км,на С7 еще длиннее заряд,дальность до 120 км..Все от совершенствования электроники и уменьшения приборного отсека.Но что можно уменьшить ,что бы дальность возросла на 50%,я не представляю.
 Да и проблема у рейтона была,у них двигатели на высоте при -54 С не запускались.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 месяцев 2 недели)(21:26:45 / 13-01-2020)

32000 ft  это 11000 м это 11км. Спецы переводят, точно?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 6 месяцев)(21:32:04 / 13-01-2020)

А что вас смущает? Вполне типовая высота полёта, если самолёт не пытается сыграть в малозаметность и лететь нызенько-нызенько..

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(21:36:08 / 13-01-2020)

Дальность пуска и дальность поражения разные величины и разные понятия.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 6 месяцев)(22:06:05 / 13-01-2020)

Блин. Еще раз: это высота полёта носителя, от которой дальность полёта ракеты зависит как непосредственно от высоты, так и от плотности воздуха.

Скрытый комментарий Lozowid (c обсуждением)
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(22:27:40 / 13-01-2020)

Нет. Это расчитывается по формуле. Дмах(ттх) +(Vц×Тработы зур). Проще сказать - это на какой дальности до цели надо пустить ЗУР, чтобы ее встреча с целью произошла на дальней границе зоны поражения.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 6 месяцев)(23:00:07 / 13-01-2020)

То есть по вашей формуле эффективность работы AIM-120 по Авангарду будет значительно больше эффективности работы по Калибру из-за в разы большей скорости первого? :-)

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(23:30:52 / 13-01-2020)

Нет. Просто пускать надо будет раньше. А если это раньше за пределами зоны обнаружения, то тогда ОЙ...

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 месяцев 2 недели)(23:00:37 / 13-01-2020)

Речьне о высоте, а о дальности! Пуска это чем от дальности полёта отличается? Да и в описании было про 110 километров. Ошибка в порядок из футов переводится.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 6 месяцев)(23:41:22 / 13-01-2020)

Для тех, кто в танке, в третий раз: максимальная дальность полета ракеты зависит от высоты точки пуска и поэтому приведены две цифры, и высота, и дальность. 

Аватар пользователя просто пользователь

А потом вдруг выяснилось ,что двигатели этой ракеты .производимые этой самой замечательной фирмой Рейтон имеют свойство быть бракованными (трещины в зарядах тв. топлива,неоднородность топлива,проблемы с корпусом и т.д.) ,и хоть закупки .то есть выделение денег продолжалось.само производство и поставка в МО США прекратились.Во всяком случае я отслеживал ситуацию до середины 2017 года. Не помогло даже привлечение к работам по двигателю  норвежской фирмы Kongsberg .

Кмк, у них была пауза в закупках этой ракеты. Во время паузы технология изготовления была утрачена. Попытка восстановить производство оказалось неудачным. Обратились к норвегам, а вот как уже дела пошли с ними, я не в курсе.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Всё это гадание на кофейной гуще при закритическом количестве неизвестных. детский лепет вроде бы взрослых мужиков. Охотничье ружьё, стрелковое оружие разрешенное для владения гражданскими лицами, наконец стрелковое оружие находящееся в массовом вооружении строевых подразделений еще можно обсуждать. Но суцко обсуждать то что засекречено сто раз с одной и другой стороны противостояния сверхдержав на полном серьёзе!!!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(20:51:20 / 13-01-2020)

 Итак, вопрос: насколько же живуч авианосец? -

 

 

Аватар пользователя ильдар
Аватар пользователя Максим Дурак

Не важно насколько живуч авианосец. Важно чтобы он мог выполнять боевую задачу. То есть кроме вылета с него атакующих звеньев ничто важности не имеет. Экипаж, время жизни, возможность ремонта, всё похер, главный критерий это бомбовая нагрузка донесённая до местности.
А спрятать авианосец очень просто, ему просто достаточно уйти в циклон. Немного дождя и найти корабль в океане будет очень сложно. 
Однако чем ближе к берегу, тем хуже для АУГ.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(21:44:25 / 13-01-2020)

Однако чем ближе к берегу, тем хуже для АУГ, но лучше для авиакрыла. Радиус действия по земле больше. ПАРАДОКС.

Аватар пользователя Максим Дурак

Авиакрыло сделает вылет в вечность, потому что ему некуда будет возвращаться.  Это очень героически но ничего не решит в случае с РФ или КНР.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(22:13:26 / 13-01-2020)

Это в принципе понятно. Но мы здесь рассматриваем чистую теорию. laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:36:44 / 14-01-2020)

Зато насколько можно увеличить дальность?.. ☺

Аватар пользователя Телеграфист

Какая красивая картинка! Прям смотрю и радуюсь за мощь ВМФ США!

Там и Авакс кружит вокруг авианосца, и спутник разведывательный сопровождает из космоса, и Фениксы стартуют с кораблей некоего "противоракетного барьера", расставленные кругами вокруг авианосца.. чудо просто!

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(3 года 4 месяца)(21:00:34 / 13-01-2020)

Ну это теория. На практике пока эту картинку никто пока не проверил. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...