И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Комментарии

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Вот пофигу. Это не самое страшное из зол. Спасибо за поддержку!

Аватар пользователя мамонт молодой

Клевать не будем, зачем, пусть он свои тезисы вложит в мозг своим детям в первую очередь,  чтобы они то точно не плодились..а то как показывает реальная жизнь , у "Яш"  как раз детей по 6-7..

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

> Б) Дети не нужны государству.

Именно так. Чинушам нужны взрослые, образованные, здоровые, с опытом работы и нахаляву. Точно так же и бизнесу нужны не дети, а взрослые. Таких проще завезти из-за границы, чем и занимаются пиндосы. А дети простолюдинов для чинуш и бизнесюков это только убытки.

Некоторые недоумки могут возразить, что дети вырастают и становятся взрослыми. Недоумки не учитывают, что у современных чинуш и бизнесюков горизонт планирования 5-10 лет. Максимум 15. Сколько нужно для того, что бы срубить бабла и свалить в Лондон. Для управления демографией такие микроскопические сроки категорически не подходят. А на 50-100 лет нынче не планируют даже самые дальновидные и мудрые.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Увы...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Недоумки это те кто в зрелом возрасте носят розовые очки. И живут чужими жизнями, считая чужие деньги. Здравый смысл это то что редко встречается в людях.  Это удручает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Недоумки не учитывают, что у современных чинуш и бизнесюков горизонт планирования 5-10 лет. Максимум 15.

Перебор. Горизонт планирования должен быть обоснован. Иначе это фэнтези. Как у ипотечников, которые считают, что все 15 лет будет прекрасно.

Если у нашего ВПР ГП - 5 лет, это прекрасно. У ВПР других стран ГП - ближайшие выборы, или и того меньше. Иначе не запускали бы к себе миллионы негров и арабов. Какой уж тут ГП?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 7 месяцев)

Я живу в Московском районе СПб

Имею пятерых детей.

Но страшные проблемы автора отчего-то миновали меня стороной.

Да еще государство 700 тыр на ипотеку подбросило (уже использовали)

 

И да -- дети рождаются для себя.

Хотите вымирать -- да на здоровье! Вам никто не мешает!

Моим будет меньше конкуренции :)

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Откуда еще 200тыр+ взяли?

В 2019 году размер мат капитала 453 026 рублей.

https://www.google.com/search?q=размер+мат+капитала+2019&oq=размер+мат+ка&aqs=chrome.2.69i57j0l3.18121j1j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#sbfbu=1&pi=размер%20мат%20капитала%202019

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 7 месяцев)

Премиальные от города на улучшение жилищных условий.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Расскажите пожалуйста по подробнее о примиальных. Меня это вопрос с практической точки зрения интересует. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 7 месяцев)

В соответствии с Законом Санкт‑Петербурга от 30.11.2011 №810‑151 «О материнском (семейном) капитале в Санкт‑Петербурге» Правительством Санкт‑Петербурга (далее — Закон) установлена дополнительная мера социальной поддержки семей, имеющих детей, в виде сертификата «Материнский (семейный) капитал в Санкт‑Петербурге».

Право на дополнительную меру социальной поддержки возникает со дня рождения (усыновления) третьего, четвертого ребенка или последующих детей независимо от периода времени, прошедшего с даты рождения (усыновления) предыдущего ребенка (детей).

Материнский (семейный) капитал в Санкт‑Петербурге устанавливается в размере 160 474,84 рубля

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Я почему то подумал что у Вас тоже двое. Увы доп.поддержка не для меня.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Я почему то подумал что у Вас тоже двое.

Сам не читаешь то, на что отвечаешь, но много раз обвинил в этом комментаторов.

Свой1ru.gif(5 месяцев 2 недели) (21:01:42 / 13-01-2020)

Я живу в Московском районе СПб

Имею пятерых детей.

Аватар пользователя мамонт молодой

Яков, вы понимаете, что прямо сейчас просто слили весь свой пафос, вот этой ссылочкой, где вы узнавали , какую сумму вам назвать . Вы просто очередной госдеповский бот, возможно, акк с несколькими операторами. Ну не может нормальный отец не знать сразу размер маткапитала, тем более такому, как вы изображаете, помешанному на деньгах..

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Ссылку я дал для аргументации своих слов о размере мат.капитала.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Кстати с тезисом что дети рождаются для себя я согласен. У нас так. Если по качеству здравоохранения Вы не согласны то милости просим к нам в поликлинику N 35 на Костюшко д.4

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 7 месяцев)

Нет уж, спасибо ;)

Про Костюшко наслышан

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Вот и правильно, ни ногой! =)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Эх то ли дело при СССР ,ни каких мат капиталов что б не затягивать в кобалу ,а с 1982 года аж 30 рубл стали платить в декретном отпуске !! Рубль в день на пожрать маме ,!какая там машина ,?самоката не было !

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Ага, и квартира на халяву. С очередью но на халяву.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Какая халява ?каждое предприятие. из прибыли очисляли в общественные фонды ,эт ваша прибыль !

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Ок, сейчас никто никуда ничего не отчисляет.

Аватар пользователя Александр Н.

Сейчас эти деньги вам платят

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Кто Вам сказал? А так, да - на них и живем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Это факт. Все плюшки советского социализма тоже оплачивались трудящимися, просто их вычитали ещё до начисления зарплаты.

Аватар пользователя Александр Н.

Это эмоции. 

По факту так и есть как выше отписался.

Механизмы разные.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 4 месяца)

А чё сразу не 17ый век? Смутное время там может какое взять ... Ну это.. чтоб мотивировать правильно там... Трава краснее, и запятых для васильева меньше...

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

В России говорите плохо?

Да Вы на княжество Московское Ивана Калиты посмотрите! Никаких самокатов. Даже у Калиты.

И отпусков декретных не было.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 8 месяцев)

Не, ну у самого Калиты-то, может, и было....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Откуда?!

Алиэкспресс тогда не фурычил ))

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 8 месяцев)

Дык Калита ж! Главарь глава московский жеж!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Как Собянин?

Тогда м.б. Круто ))

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 3 месяца)

С почином !

Сильных возражений нет, но:

3) В Барнауле у нас, видимо, немного лучше с базовой медициной. Может повезло. Платные - те же бестолочи, в основном. Выписывают больше бесполезных и дорогих лекарств.

4) Недоумевал, почему в России не могут наладить производство нормальных гипоаллергенных памперсов (брали только японские, остальные в мусорку). Даже при досрочном выходе из декрета женщине трудно найти нормальную работу, т.к. приходится отпрашиваться постоянно.

5) В Барнауле не было проблем с садиком, поликлиникой, стоматологичкой совсем, ещё и ремонт приличный сделали. А вот в пригородах - беда.

6) Как родители крутились в советское время, помню. Причём без машины. Мать работала учителем, поэтому полдня и окна в занятиях были. Сейчас много людей со свободным графиком, предпринимателей, самозанятых - им легче. Раньше с бабушками жили, теперь это редкость.

7) Спорно - в Нигерии и Египте рожают, несмотря в завтрашний день. А в Италии и Германии что мешает ?

9) Политика есть, нет наполнения политики, за исключением маткапитала.

10) Бесспорно.

11) Безумную урбанизацию нужно останавливать. В каменных джунглях не может быть нормальной рождаемости. Приличные удобные пригороды с просторными домами и землёй. Из всех знакомых только у деревенских и "коттеджных" детей 2+. 

13) Спорно. Возможно от района/города зависит, но это всегда было. У нас ещё есть бдительные бабушки, откровенный быдляк 90-х исчез, даже мусорить стали меньше и не бухают во дворах, стоянку отсыпать во дворе собрали и народ и деньги, помочь с машиной и т.п. всегда есть кому.

14) Плеваться в Бузову нужно. Капитализм навязал извращённое понятие "элит".

P.S. Маткапитал и прочие пособия - не выход, т.к. халява развращает. Хотя для большинства это реальное решение жилищного вопроса, а для некоторых - повод для тунеядства и пьянства. Нужны системные решения, возможно новый социальный институт детства типа патронажных нянь - в садик, поликлинику, кружок отвести/встретить. Инфраструктуру нужно улучшать значительно.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

Спасибо!

Везде +/- одинаково. К сожалению. 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 5 месяцев)

в Нигерии и Египте рожают, несмотря в завтрашний день. А в Италии и Германии что мешает ?

Так может потому, что в Нигериях уровень жизни от количества детей не зависит? Хоть двое детей, хоть пятеро, хоть десятеро - солнце бесплатное, жилплощадь из бамбука и пальмовых пистьев, харчи с той же пальмы . Хуже не будет, да и лучше тоже. 

новый социальный институт детства типа патронажных нянь

Нянь из Таджикистона завозить будут? 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 3 месяца)

в Нигериях

На один презерватив неделю на плантации вкалывать (Как вариант). А секс, он и в Нигариях 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 1 месяц)

В Барнауле не было проблем с садиком

С какого возраста?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 3 месяца)

С трёх лет, заранее записались, в срок нам позвонили, что место есть и всё. Спальный район, правда - в центре похуже, но друзья тоже нормально ходят.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 1 месяц)

Понятно. Свою в 1 и 8 отдал в 2014. Без льгот. Сейчас, если найду время, сделаю заметку об этом. Хочу услышать мнение сторонников "вам ничего не должны". Я поступил как негодяй, получив незаслуженные преференции от государства или защитил гражданские права своего ребенка?smiley

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А в конце пути бездетного настигнет инсульт...

И он будет днями одинокий лежать на холодном полу и умрет уже не от инсульта, а просто от жажды...

И тогда он поймет, что нужно было иметь много детей и внуков, но будет поздно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 4 месяца)

К сожалению и такое бывает. Такое бывает и при живых-здоровых детях. Возможно Вы неправильно поняли - я не призываю жить без детей. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 4 месяца)

Ну если рожать только для того чтобы пол был теплее, на котором потом с инсультом лежать - то это сомнительная причина. (метафорически выражаясь...)

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

Вспомнилось - а пить то и не хочется...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)

Часть проблем связана с самим местом жительства. То есть собрали все минусы и судя по жалобам на материальное благосостояние не получили плюсов в виде хорошей зарплаты. Обычно народ именно за зарплатой и туда и едет.  А в остальном да тяжёлое это дело детей растить. Родителям с нами было не легче.  

Дети не нужны государству.

Дети должны быть нужны только себе. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 4 месяца)

А где эти минусы решены лучше, чем в Питере?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)

Жилье в Питере одно из самых дорогих в России. Так что практически любой город кроме Москвы. Садики и школы тут надо индивидуально рассматривать. У нас в городе больших проблем нет. Сложно попасть куда хочется но так дают. С врачами тоже зависит от поликлиники. У нас не очень хорошо. У друга лучше поликлиника.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Дети должны быть нужны только себе. 

Вот именно. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

 -

Страницы