И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Комментарии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

В декабре 1999 года Абрамович становится владельцем состояния в $1,4 млрд. Но ни одного милиардера в 1999 году не было(((
Лжёте на голубом глазу....

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

"С момента развала Советского союза из новой России олигархи вывели  на Запад и в офшоры  примерно 1 триллион долларов💰💰💰

🔻 Пока укрепляются скрепы и все такое, олигархи увеличили перегон бабла  из РФ. 
В 2018 году - отток капитала вырос на 2,7 раз с $25,2 млрд до $67,5 млрд.
🔻  За два первых месяца 2019 г. отток составил $18,6 млрд, что в 2,1 раза больше, чем годом ранее ($8,7 млрд). 
❌ За чертой бедности в России  живут более 10% населения — свыше 19 миллионов человек.
❌ Число долларовых миллиардеров в России по итогам 2018 года выросло  с 96 до 106 человек. 
❌ Количество долларовых миллиардеров до 1999 года - 0"

Это в телеграме скрепы шатают без ссылок на госкомстат, а я неправильно процитировал. Не в 1999, а до 1999.
Можно вообще на инфляцию списать и думать, что всё хорошо, прекрасные маркизы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ой-вэй фсьопропало((((
А кто сказал, что отток капитала это однозначно олигархи, а не туристы???? которые вывозят миллиарды на курорты 
Турции и других стран??? А туризм у нас всё растёт и растёт...
 За чертой бедности у нас живут более 10 процентов населения. А десять лет назад за чертой бедности жили 30 процентов населения, а 20 лет назад за чертой бедности жили 50 процентов населения... Я так понимаю, что с бедностью успешно справляются))))
В 2019 году два россиянина продали свою цифровую компанию за 5 миллиардов долларов, То есть у нас на два миллиардера добавилось одномоментно)))) Вы что-то имеете против??? Они должны были отдать свою компанию вам??? А самому поработать вероисповедание не позволяет???
В декабре 1999 года Абрамович становится владельцем состояния в $1,4 млрд. - лжёте как дышите))))

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

А где вы увидели что перекладывают? Что в дет дом сдали? Нет, тянут, ростят, вопреки.

Причем приходится бороться не только с финансовым труностями, но и с государством. Одни полузаконные поборы в садах школах чего стоят.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

В СССР чтобы настроить законность пришлось потратить 50 лет. И то она была не полной. Мы из дичайшего капитализма стали выходить всего лишь 20 лет назад. И нам понадобится не менее времени, чем в СССР. А то и поболее(((

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

А есть такая цель настроить законность?

Судья Хахалева будет настраивать, в чьих интересах любопытно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

У кого-то и нет такой цели. А у общества - есть. Значит будет построена. 

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

А у общества - есть

Вы сейчас от имени какого конкретно общества говорите? Выдаете желаемое за действительное?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

От общества Российской Федерации.

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Чубайс тоже общество Российский  Федерации, вы сейчас с ним в один ряд встали. Думаете у него с вами одни требования к закону?

А он то при должности. В отличии от вас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Чикатило тоже был членом советского общества. По вашему СССР был сообществом чикатил?

Аватар пользователя yakut
yakut(11 лет 11 месяцев)

Ну так развейте свою мысль до логического конца, осильте уж небольшой мыслительный процесс ведь сами же начали..

Дойдите до простой мысли Россия это не общество Wodoleus, и думать иначе это идиотизм. А еще в этом обществе не равные возможности по лоббированию своих интересов. 

Подумаете и поди додумаетесь до мыслей которые уже давно озвучены, только сами осознаете.

Хотя ваш пост про дворника убивает на это всякую надежду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ну так и в СССР хоть и равняли эти возможности, но они всё равно были неравными)))) Сейчас из-за переворота экономики и идеологии тем более неравны. Как во времена НЭПа в СССР. Но утрясётся со временем.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 5 месяцев)

Но чикатилу советское общество оценило по заслугам соответствующим образом. В отличие от чубайса.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Прежде чем "оценили" Чикатило, успели "оценить" несколько человек.... Чубайса тоже оценят в своё время. Просто фигуры такого масштаба трудно поддатся переоценке.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Российская Федерация это государство, а не общество. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Вы ещё заявите, что Российская Федерация это не страна))))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Я заявлю то, что сочту нужным, не надо делать этого за меня.

Вы не видите (или "не видите") разницы между обществом и государством и ничтоже сумняшеся подменяете одно другим. И вот уже у вас интересы государства = интересы общества. Меж тем, государство это только форма организации и его интересы не обязаны во всём совпадать с интересами общества. И если вы так легко произвели подмену, следом так же легко подменить интересы государства на интересы правящего клана, например. Продолжая выдавать их за интересы всего общества.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Не над за меня решать что я вижу, а что не вижу)))) Если общество людей называет себя Российской Федерацией, то оно не перестаёт быть обществом)))
Общество не может быть сплошным монолитом, поэтому понятие "интересы общества" это не монолитный интерес, а совокупность интересов разных групп общества. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Не над за меня решать что я вижу, а что не вижу))))

С чего вы взяли, что я за вас решаю?

Если общество людей называет себя Российской Федерацией, то оно не перестаёт быть обществом)))

Ещё раз: государство это только форма организации людей , а не общество. Это не тождественные понятия. Совокупность людей в государстве может быть обществом (если осознают свою общность и у них есть понимаемые и принимаемые всеми общественные интересы), а может и не быть

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Человек это общество клеток организма. Vidd это не человек, потому что Vidd  это имя человека, но не человек.....

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Ваши посты становятся всё менее осмысленными. Чего сказать то хотели?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

То же что и говорил. Общество не может быть однородной масой болтиков на одно лицо.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Общество не может быть однородной масой болтиков на одно лицо.

Тезис про "однородную массу" вы сами придумали и мне приписали. И теперь как будто меня опровергаете. Так не пойдёт. Найдёте этот тезис в моих рассуждениях или вы просто демагог?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ну это же вы утвержадли, что если у людей разные интересы, то они не общество)))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Цитату дадите?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

"Совокупность людей в государстве может быть обществом (если осознают свою общность и у них есть понимаемые и принимаемые всеми общественные интересы"
То есть для вас общество это когда у людей одинаковые интересы))) А если разные, то это уже и не общество)))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Мне начинает казаться, что я общаюсь с малолетним школьником.

Я, конечно, всегда держу в памяти третий закон Чизхолма и следствия из него, но всё же, как из моего утверждения, что у общества должны быть понимаемые и принимаемые всеми общественные интересы, вы сделали вывод, что

общество это когда у людей одинаковые интересы))) А если разные, то это уже и не общество)))

?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

ВАШИ слова позволили делать такой вывод))) Вы утверждаете, что общество возможно только с принимаемыми ВСЕМИ людьми интересами. Но ВСЕ люди не могут принимать одни и теже интересы. Даже право на жизнь принимается не во всех смыслах, потому что маньяков и педофилов довольно большая часть общества требует убивать.
Так что если хотите, чтобы вас понимали правильно - потрудитесь формулировать правильно.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Совокупность клеток в организме может быть обществом, если они одинаковы и у них есть понимаемые и принимаемые всеми общие стандарты. Но вот клетки печени не хотят быть клетками лёгких((( Костная ткань вообще является противником мышечной ткани, потому что она твёрдая, а мышечная - мягкая. Желудок человека вырабатывает яд - соляную кислоту, значит он враг всего организма!!!!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

С чего у вас слово "интересы" внезапно заменилось на "стандарты"? Почему аналогии непременно должны быть буквальными?

Костная ткань вообще является противником мышечной ткани, потому что она твёрдая, а мышечная - мягкая

рукалицо...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Замените обратно)))) Что это изменит? Сделает кости мышечной тканью? Заставит желудок вырабатывать йогурт вместо серной кислоты?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Вы оказались в плену у своей аналогии. У функциональных систем организма нет никаких "собственных интересов", тем более, противоречащих интересам всего организма. У людей в обществе могут быть и свои и семейные и корпоративные и ещё какие-нибудь интересы, но это не значит, что они непременно должны противоречить общественным и заменять их.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ну да))) То есть человек как "клетка" общества не имеет своих интересов, потому что клетка организма не имеет желания существовать... с ВАШЕЙ точки зрения))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Человек с ником Vidd это не общность клеток человеческого организма. Я прав?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Что должна доказывать эта аналогия?

Глисты в организме тоже часть организма?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Нет, конечно)) Это совершенно другие организмы. Они не являются частью организма человека, как например нога, рука, почка или ухо... И так далее.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Тролль из тебя как то не очень. Без огонька как то. Поучись у Finch, тебе пойдёт на пользу. А лучше бросай ты это дело, не твоё это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

А я разве тролль??? Для меня главное выяснить истину. Или доказать её же. А для тролля главным является обвинения других людей во всяческих грехах)) Вот как у вас, например)))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ибо если вы не можете обеспечить продолжение своего рода, то такой род должен вымереть...

Ты дурик щас умозаключил, что Россия должна вымереть, ибо по твоему мерилу, половина граждан на это финансово не способны!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Ну не все же такие безрукие как ты))))

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Ну хорошо, сколько вас таких не бузруких скобкописателей (кстати первый показатель развития мозга пейсателя комментариев) для России достаточно? 15 миллионов? Где-то я уже эти выводы слышал..Ах да...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Какие выводы??? Не надо мне приписывать ВАШИ глупые выводы))))

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 3 месяца)

+++

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 1 месяц)

Если Россия не сможет сдержать напор узбеков и таджиков, то даже в границах РФ скорее всего всё изменится. Нынешняя РФ может запросто вымереть и заместиться более приспособленными товарищами, талибами, например.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

вымереть и заместиться более приспособленными товарищами,

Я бы на вашем месте китайцев со счетов не сбрасывал...laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Общество это ВЫ.

Только при условии, что вы и все остальные осознают, что они общество. Что есть общественные интересы и в чём они конкретно состоят. Пока же всё с точностью до наоборот.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Очень хорошо, когда люди осознают, что они - ОБЩЕСТВО. Вон Советский Союз всеми силами старался воспитать в людях это осознание. Но за 70 лет не получилось это сделать. ВЫ хотите, чтобы Путин был круче всей советской машины????
Неважно - осознают ли люди что они обществ или не осознают. Они всё равно - общество. Другое дело это как мы живём с данным уровнем осознания людей в обществе. Вот пока для многих общество это власть, которая им должна - мы будем жить не очень хорошо.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Неважно - осознают ли люди что они обществ или не осознают. Они всё равно - общество.

Нет. Если в людях нет единства, они перестают быть обществом. И место общественных интересов занимают интересы личные, интересы групп и кланов. Которые потом пропихиваются в качестве общественных. 

Страницы