Всем желаю здравствовать!
Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).
Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.
Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.
- Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.
- Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.
- Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).
- Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).
- Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).
- В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.
- Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.
- Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).
- Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.
- Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.
- Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.
- Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.
- Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.
- Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.
Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:
А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.
Б) Дети не нужны государству.
В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.
P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться) все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").
P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.
P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!
Комментарии
А вы проверьте знания своего ребенка. Очень удивитесь.
У меня часть трудовых обязанностей связанна с набором сотрудников на работу, тенденция в снижении образования с каждым годом налицо. Это я про регионы говорю. В государстве московском может это не так видно, пока.
Ребенку знания проверяют - прошел на межрайонный уровень олимпиады.
Еще раз: сейчас стало проще поступить в лучшие российские вузы. Но для этого надо конкретно вкалывать, а не ныть по интернетам, как все развалилось и ничего не работает.
Вы сути не понимаете. Поступить и получить знания это разные вещи. А потом еще и работу надо получить в соответствии со специальностью.
Вы думаете у нас капитализм другой и нас обойдет стороной проблема когда выпускники с дипломами ходят в яндекс еде? Это только на западе так бывает?
Все бывает, к сожалению. Но у меня перед глазами тоже хватает примеров, когда люди из мухосрансков приезжают, получают хорошее московское образование и вкалывают дальше на неплохо оплачиваемой работе. Такие почему-то вызывают больше уважения чем те, кто ноет с дивана, как все кругом плохо и развалили.
Замечательно. И я о том же. Все уехали и за исключение пары городов где еще есть нормальная работа, в остальной России вслед за спросом на специалистов падает и количество специалистов.
Никакому государству не нужны люди. Все это сказки. Люди выживают и набиваются как бочки в селедке в пару мест в стране. Пока еще можно.
Еще не все уехали. Москва готовится высосать всех оставшихся. Реновация итить ее колотить. Когда вместо пятиэтажек с придомовой территорией и газонами, о которых чиновники говорят буквально следующее
настроят 20+ этажки, вплотную друг к другу. Я вот сижу и думаю, а кто квартиры в них будет покупать то? Ждем вертолетные квартиры одним словом. Ну или принудительную ипотеку)
В том же образовании только с приходом Васильевой перестали(вроде бы) отжимать у ВУЗов здания под предлогом оптимизации и объединения.
мало, тем у кого квартиры денег, яхты, дворцы, клубы и прочая,,,, не по адресу вы свои формулировки применяете!
В московском районе СПб - 36 (!) Школ.в одном только районе.
Но Яков горестно пишет " школ нет".
Не будет никогда детей рожать и воспитывать проще и беззаботнее- Россия не сферический конь в вакууме , вон, люди уже и про горячую войну поговаривают.
Вы почти правы. Их 33. Вот официальное распоряжение на 2020 год http://oo.mosk.spb.ru/doc/raspamr_ot_27.08.19_n869-r_mikrorayony.pdf обратите внимание на деталь - детей начисляют в приписанную школу т.е. по месту регистрации.
И в своей статье я написал об исчерпании/отсутствии в т.ч. школ. Привел пример - у моего ребенка в классе 38 человек (!). О каком качественном образовании в таком случае может идти речь?
Ради бога, вы можете воспринимать синий цвет хоть красным и наоборот - кто вам запретит. Я написал что хотел написать.
Проще говоря, ты сам не понял, как твой текст воспринимает значительная часть прочитавших его.
Всю статью копипастить, ув. Yakov_Z?
Странная аргументация. Ок, пусть будет нытье. Зачем мне Вас переубеждать.
Вы жили где-нибудь, кроме Питера и РФ?
Верно подмеченно. Но сейчас в РФ многие моменты, связанные с детьми ухудшаются. Если бы Вы обоих детей родили в РФ, то это хорошо бы заметили.
Не будем писать, как в Европе или в какой другой стране мира. Это нас не касается.
Заметил бы что именно? На второго ребёнка получили маткапитал, он ходит в бесплатный детский сад, старшая - в бесплатную музыкальную школу.
Это нас очень даже касается, потому что надо понимать реальность вокруг себя. А то можно в своих хотелках до колбасных домиков по сырным берегам молочных рек докуриться.
Я вам сейчас поведаю, как обстоит дело с бесплатными спортивными секциями в Москве. Запись туда идёт только через московский портал госуслуг. Запись на следующий учебный год открывается где-то в начале мая. На популярные занятия, например плавание, запись заканчивается примерно минут через 15 после начала - все места оказываются заняты. И это при том, что в какой день и в какое время откроется запись, неизвестно. (Да, там есть извещение по электронной почте о начале записи, но оно почему-то всегда приходит с опозданием). Но и это ещё полбеды. Бесплатные занятия в том же бассейне начинаются тогда, когда в школе ещё не кончились уроки. И даже, если ребёнок ещё в школу не ходит, его кто-то должен забрать среди дня из детского сада и отвести на занятия. Ну и нахрена это надо? Зато за деньги - в любое удобное время.
Я в курсе. Дочь занимается бадминтоном и это, знаете ли, стоит денег папаше Дорсету, 500 сольдо за занятие.
Мой муайтай обходится существенно дешевле.
Чтобы за спорт платили - нужно быть профи.
Что с первым ребёнком патронажная сестра приходила почти каждый день, со вторым её и не видели
С первым ребёнком, когда заболеет, кровь из пальца и мочу на анализ можно было сдать в поликлинике в соседнем квартале, то со вторым надо ехать за 2-3 км. В поликлинике только педиатры остались и прививочный кабинет, а раньше все специалисты были, пусть и не каждый день в неделю. И так очень много пунктов.
Что с первым я всё это не замечал, что со вторым. Так что...
Если конкретно надо, я иду в платную, и не парюсь. Она у меня в 100 метрах от подъезда. И там есть всё, от анализов и аптеки до небольшого стационара. Но самое главное - очень профессиональные врачи, которые понимают не только ухо горло нос например, но ещё и остальные части организма.
Это где бесплатный детский сад? В Москве 3200 в месяц. 20 процентов если ребенок один возвращается, раз в квартал. Сейчас вышла инициатива отменить это непотребство и сделать предложение адресным. Лично у меня с кружками получается 15800 в месяц на одного.
Это на фоне европейских 300-350 евро в месяц. А с кружками и секциями... Ну вот дочка у меня занималась шахматами и ушу. Плюс ещё 120. По 60 евро.
И это бюджетные варианты, балет стоил 120 евро, конный спорт тоже ок. 120 один раз в выходные.
Как я писал, всё познаётся в сравнении. От моих европейских 2500 300 евро - это 12%. А от моих московских 100 тысяч 3200 - это 3,2%.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Народ-коренник (охранитель), "уходит в небо", что в РФ, что на всем пространстве б. СССР.
Теже узбеки увеличили свою численность в разы начиная с 40-х, у них до сих пор там 90-е в своих станах по экономическим показателям, это им не мешает иметь нормальные семьи.
Угадайте, у кого визуально меньше всего детей, если брать выборку иммигрантов из б. СССР живущих в США.
Когда позорные русские пенсы, гордятся одной внучкой, при этом, если им говоришь, что у нацменов этих внуков/внучек минимум десять, делают только круглые глаза.
Сложно как-то ожидать от мам-одиночек с одним ребенком.
Узбеки тоже перестают рожать. Среднее число детей на женщину - 1.75, сравнимо с Россией. Вирус потребительства захватывает планету. А может это и саморегуляция.. при заполнении человейников кажется что планета перенаселена.
В целом авторское нытье, а конкретно эта цитата - мягко говоря, лукавство. В России законодательно установлено пособие по беременности и родам из расчета среднего заработка, максимально сейчас - 322 тыс. руб. А в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет - 40% среднемесячного заработка. При этом мамочка может выходить на работу на неполный рабочий день с сохранением пособия. А с 1 января семьи с низким доходом вправе получать по 10 тыс. с 1,5 до 3 лет. Как и по маткапиталу - это все же большая сумма, которую нельзя просто растранжирить, но частично варианты использования расширяют. Расскажите, в каких еще развитых странах есть что-либо подобное?
Для Москвы или Питера 10 тысяч поди и не деньги вовсе, но например в родном городе моей жены 10 тысяч - как минимум треть зарплаты. А в таких городах живёт три четверти России. А маткапитал - реальный первый взнос (от четверти до трети суммы) на трёхкомнатную даже квартиру.
Не, ну в столицах не только высокодоходные живут, при этом в Москве и Питере куда лучше выбор по бюджетной отоварке. Вдобавок, сами их муниципалитеты ворох своих пособий и льгот предоставляют. Да и потом - за садик, школьное питание, программы "собираем в школу", проезд (что для мегаполиса сверхактуально) итыды итыпы.
Я давний поклонник фигурки, еще по некоторым видам болела - очень наглядны биографии многих спортсменов из глухой провинции родом из 90-х и нулевых. Кому на халяву, редко успехов добиваются, родительская поддержка и жертвенность чаще всего. Разумеется. с целеустремленностью, талантом и упорством деток. Но то, что создал СССР и сейчас отчасти сохраняет Россия - по всем биографиям проходит красной нитью.
Вполне возможно, кстати.
Вы забыли добавить про, но не более чем...
Ну, 27 тыс. тоже немало, напоминаю, мамочка при этом может даже на дому работать, а не только неполный рабочий день, если специфика позволяет. Но куда важнее, что с 1 января минимальный размер 3,2 тыс. на первого и 6,5 на второго.
А теперь, как я понимаю свежее послание президента, многодетность будут еще больше стимулировать.
Да. Согласен. Просто 40 процентов может быть сильно выше. И, кстати,по мне, так Путин сегодня сказал, что государство будет помогать и один на один с проблемами не бросит.
Я все же полемизировал с тезисом ТС, который заявил о падении семейного дохода вдвое при уходе в декрет. Согласитесь, что даже 40% среднемесячной зп кагбэ намекает, что пациент лжет. Ежемесячно, в течение 1,5 лет, не работая, точнее работая мамой. Не говоря уже по пособии по БиР и прочих.
А, и существенно: по 256 ТК РФ дается право на такой отпуск не только матери, но и отцу, бабушке или дедушке!
Вы же не знаете сколько получает супруга ТС.
Вы хотите поспорить с арифметикой? По сути он заявил, что жена ничего не получает, а все эти пособия типа ниачом.
Возможно она получала серяком. Тут кстати все вопросы к работодателю. У меня не было ни разу, что бы мне предлагали выбор. Всегда перед фактом ставили.
Давайте без гаданий - ТС на серую не ссылался.
Тогда это только к нему.
Вы сколько угодно можете полимизировать с моими доводами. Выплаты в размере 40% от оклада выплачиваются до 1,5 лет. В нашем случае это было 12 тыс.рублей. А что дальше? Дальше не выплачивается ничего. И обычно по достижению 1,5 лет мамочка выходит на работу и все в шоколаде. Но тут есть 2 маленьких нюанса. Мама может выйти на работу если есть куда деть ребенка т.е устроить в детский сад. А если места в саду нет (или сада нет), ну значит мама не выходит на работу. Второй нюанс заключается в том, что девушки после 1,5-3 лет заботы о чаде никому не нужны, потому что: а) теряются проф.навыки б) обычно к этому сроку их уже кем-то заменили (распределили их функции) в) дети часто болеют и поэтому мамочка будет часто отпрашиваться (В том числе для того что забрать ребенка из ДС) или сидеть на больничном по уходу за ребенком. И что у нас происходит с семейным доходом, даже когда выплачивается 40% от оф. ЗП? Верно он падает в 2 раза. А расходы что делают? Верно, увеличиваются, причем зачастую не прогнозируемо. Я вот напртмер не могу сказать будет ли ребенок болеть в этом или будущем месяце или нет, и если будет то сколько денег нужно будет потратить на его лечение. Теперь можете еще раз упрекнуть меня во лжи.
Теперь потому как Вы высказались о моих доводах. Если Вы в силу возраста, или других причин, не знаете о проблемах, связанных с рождением и воспитанием детей, то это не значит что таких проблем нет. Вместо того что бы называть меня "пациентом" и говорить что я лгу спросите "А как же 40% доходов жены автор? А?" И я бы Вам споконо ответил на такой вопрос. А так Вы похожи на диванного эксперта который не знаком с вопросом от слова "совсем" но при этом судит кто лжет и навешивает ярлыки. Давайте проявлять к друг-другу минимальную корректность и тактичность.
Чего вам и дальше-то не молчалось?..
Вам уже сказали, а я повторю - не пытайтесь свое пессимистичное нытье прикрывать тезисом "государство не такое". Россия не СССР, хотя утверждается о социальном характере гос-ва, и что-то даже делается в этом направлении. особенно в свете недавнего послания Путина.
Просто для наглядности - в США тн декретный отпуск, как правило не оплачиваемый, т.е. исключительно за свой счет, в среднем 12 недель. Но там от штата к штату варьируется, есть где немного оплачивают, как и разнятся сроки его выхода. Это супротив российских 20 минимальных недель и выплатой пособия за весь этот срок. Причем даже для неработающих, в отличие от залужья.
Далее, никто не заставляет сидеть все 1,5-2 года во-первых, но, во-вторых, яу поминал, что в такой отпуск могут выходить отец ребенка, его бабушки или дедушки. раз уж вам не по деньгам нянька или поиск садика не того, в который хочется, а в котором все же есть свободные места. Хватит тут манипуляциями заниматься. Тем более. когда я уже задолбался консультировать публику на предмет расчета пособия по БиР, когда мамочки еще в первом находятся, а уже вторым беременны.
Определяйтесь с приоритетами, а не сеанс публичного нытья устраивайте. Лично от меня сочувствия не ждите, т.к. все же разбираюсь в вопросе. Например, в требованиях ст.256 ТК РФ. Потому что еще консультирую на предмет заключаемых трудовых договоров по поводу приема на время нахождения штатных сотрудников в отпуске по БиР. Или вы думаете, что я не сталкивался с нытьем тех, которые работали на месте таких мамочек, а теперь их просят на выход? Тем более в указанной статье императивно написано, что место за работником в отпуске по БиР сохраняется. Оно может исчезнуть, по закону, только вместе с работодателем.
Я написал это в статье, говорил многим комментаторам тут, еще раз повторю Вам. Моя статья это не нытье (об этом там прямо написано) а попытка анализа того почему в РФ демографический кризис, с примерами их моей жизни. Я за эти примеры могу ответить, все иллюстрации что я привел - факты.
Зачем Вы приводите пример США? У нас не США, не Европа, не Африка и не Азия. У нас тупо разные: климат, экономика, менталитет, история, жизненный уклад, и пр. и т.д. (Вы еще сравните современную РФ и Российскую Империю конца 19 века). Не надо сравнивать несравнимое.
Читайте статью и не передергивайте. Хотите возразить - делайте это аргументировано.
Манипуляции? Я привел факты, которые, поверьте, касаются не только меня.
Жаль что задолбались - дело хорошее. Может кому-то реально поможете.
Следующий абзац разберу детально:
Не устраиваю, читайте статью. Невежливо писать оскорбительные вещи про "пациент лжет" даже не ознакомившись с текстом.
Я ни от кого не жду сочувствия.
Вы юрист и хорошо разбираетесь в ТК? Это интересно. В таком случае скажите пожалуйста (мне интересно с практической точки зрения). А что что можно противопоставить таким ходам работодателя как (разумеется при выходе мамочки из ДО, за временными рамками ДО) :
сокращение должности;
перевод приказом в другой отдел с иными должностными обязанностями;
ну и простой и задушевный разговор с работодателем на тему "ты же понимаешь что не нужна нам..." "....пиши заявление по собственному желанию, может быть выплатим 2 оклада..." (например). В данном случае работодатель формально и не прав, а работник может не согласиться, но при такой постановке вопроса совершенно очевидно за кем преимущество. Да, тут можно и нужно бороться, зависит только от того готова ли мамочка тратить силы, деньги и время на борьбу за свои права.
В ответе на Ваш комментарий я аргументировано привел доводы, с цифрами. Если у Вас есть что возразить то пожалуйста укажите где и в чем я не прав, тоже аргументировано. Если же Вы стараетесь еще громче крикнуть о том что я ною, что я "пациент" и лгу, то что же пожалуйста - кричите сколько хотите. Только в одиночку. Отвечать на очередной Ваш не подкрепленный аргументами выпад и не хочу и не буду. Давайте конструктивно подходить к диалогу.
У вас хватает путаницы в голове, которую не вижу смысла разбирать по многим причинам, разве что по некоторым вашим вопросам отвечу.
Ведь вы же должны понимать, что вам ваши частные интересы важнее тех, что у работодателя. Равно как и ему обратно. Поэтому ему не точно не хочется, категорически не нравятся требования ТК РФ. Государство наше не идеально, в том числе по вопросам контроля соблюдения трудового законодательства. Я не вижу ничего хорошего в попытках в частном порядке отстаивать свои права - это дано единицам. А органы наподобие Трудиспекции считаю гавном. Как и действующие профсоюзы. Но как последние переформатировать до действительно достойных организаций по защите интересов - не представляю даже. На это непаханное поле должны были придти наследники коммунистов, но они у нас тоже гавно. Особенно идейный молодняк подобно Семину - тут пахать по самым низам надо, начинать заново, как народовольцы или РСДРП до превращения в ВКП(б). По крайней мере в переформатированном виде, а так - маемо шо маемо.
Но это "лирика".
Работодателя можно понять, тем не менее требования ТК РФ таковы, что грамотный руководитель или с подсказки знающего кадровика заключает трудовой договор с временным работником (на время отпуска по БиР и/или УЗР до 3 лет) с четкой формулировкой - на время нахождения в таком-то отпуске такого-то штатного работника. Т.е. формально, как штатный работник подает заявление о выходе на работу раньше времени (а по закону он это вправе сделать в любое время и сколько угодно раз в течение всего срока действия, что, согласитесь, никакому работодателю категорически не нравится), замещающего уведомляют о расторжении ТД с даты выхода декретника. Уговоры, угрозы, шантаж для обхода этой нормы - категорически вне закона. Лечатся обращением в Трудинстпекцию, прокуратуру, суд.
Я не буду комментировать успешность этих действий, просто надо бороться за свои права, а не ждать, что кто-то это сделает за вас. Страна у нас такая с временами, я вот сейчас с Ростелекомом пытаюсь бодаться, например. И смешно, и грустно. Но свое я у них отбил на 70% в первом раунде.)) Бум смотреть что дальше.
Что касается сокращения - только после выхода из отпуска. При этом в силу вступают нормы ст.179
А еще есть требования ст.261 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора
Что касается перевода на другую должность, то эта процедура также четко прописана в ТК - ст.72.1.
Но это все скорее в общем - каждую ситуацию профессиональным будет разбирать по фактическим обстоятельствам: маневрировать могут обе стороны трудовых отношений, не всегда при этом корректно или законно.
Вот-вот. Если главное - уровень потребления это главное в жизни, то дети помеха однозначно
Я с 6-и лет ходил в школу и всё это делал сам. Прийти домой, разогреть еду, чай, сделать яичницу человек МОЖЕТ с 6-7и лет. С 8-9 он МОЖЕТ доехать на автобусе.
А вокруг вашего СПб бесконечные поля русского Севера..
Спасибо за статью, за искренность. Читаешь и понимаешь как переформатируют мозг человека в мозг потребителя
А вы в какое время в школу с 6 лет ходили и еду себе готовили? Не вчера же наверняка. Сейчас за такое чуть ли не прав родительских могут лишить. Считается вопиющим пренебрежением ребенком. Отношение общества к родительским обязанностям сильно изменилось. Нашим родителям никто и уроки делать не помогал, а сейчас без этого никак, программа уже так рассчитана, чтобы все уроки ребенок со взрослым непременно должен выполнять, уж не знаю зачем и какая от этого польза. Мать, отпустившая ребенка на несколько метров подвергается всеобщему осуждению, а уж если она на пару минут в машине оставила...помнится такую женщину все массово линчевать собирались. Хотя в моем детстве мать могла спокойно оставить коляску с младенцем возле магазина и все считали это нормальным.
Ребенок многое может сам, вопрос, как общество к этому общество относится. И не окажется ли он в детдоме потом из-за этой пресловутой самостоятельности, ибо общество сочтет поведение его родителей не соответствующим принятым нормам.
Может вокруг нашего Спб и поля русского Севера, да только мало кто с детьми в полях жить захочет. Детям нужно общество и социализация.
До маразма доходит. Не так давно видео было с матерью и ребенком. Она идет с коляской, он рядом. Наступает на люк и проваливается. Мама откидывает крышку и вместе с подоспевшей прохожей вытаскивают его обратно.
Пусть не характерный, но совершенно идиотский комментарий:
Риторика очень схожа с охранительной кстати.)
Вот именно что правила и законы следуют за обществом.
А общество, оно вот такое:
https://aftershock.news/?q=node/822939
Хорошо, что писать много не надо, а можно сослаться на свежую статью..
Вы знаете общество разное. Для Вас, и Ваших братьев по духу, может быть открытием что все думают по разному и имеют свое мнение, также как и свой личный опыт в разных областях.
Да-а, жалобы на плохую демографию в Питере выглядят издевательством. Людей столько, что нигде не протолкнутся. Постоянно ощущение, что вокруг всех слишком много, слишком много взрослых, слишком много детей, слишком много машин, домов, всего везде битком. А тут еще призывают рожать и рожать. Хороший вопрос, куда потом девать всех этих людей, если уже сейчас город явно перегружен во всех секторах.
Страницы