И снова о кризисе демографии

Аватар пользователя Yakov_Z

Всем желаю здравствовать!

Читаю АШ уже лет 5. Но только сейчас решил разместить статью. Это выражение моего личного мнения относительно демографической ситуации в России. Статья также является расширенным комментарием к ряду статей в том числе пользователя «indigo» (https://aftershock.news/?q=node/821875).

Немного о себе: проживаю в Московском районе Санкт-Петербурга, имею 2-х детей: 4-х и 7-ми лет, помогающих бабушек/дедушек нет.

Вашему вниманию предлагаю свою точку зрения о причинах демографического кризиса. О причинах низкой рождаемости будут писать кратко и тезисно, но с примерами из своей жизни. Прошу не воспринимать это «плачем Ярославны», тем не менее все пишу «без прикрас», как есть. Еще раз повторю - все написанное это моя личный опыт и личная точка зрения на вопрос.

  1. Благосостояние. С появлением в семье ребенка семья становится менее обеспеченной (есть меры социальной поддержки на федеральном (мат. капитал, налоговый вычет) и региональном (в СПб это единовременная выплата в размере около +\- 20 т.р. в форме детской карты которую можно потратить только на целевые вещи и в целевых магазинах – питание, гигиена, и пр.) но они не особо способствуют повышению благосостояния, ибо это мизер по сравнению с тем сколько затрат требует ребенок. Про мат. капитал скажу больше – данной мерой «социальной» поддержки поддержали скорее банковский (замануха в ипотеку) и строительный секторы.

     

  2. Жилищный вопрос. Опять же в СПб для того что бы улучшить жилищные условия необходима ипотека, а это долговое ярмо на шею всей семьи (т.к. придется «ужиматься) на следующие 15-20 лет. В моих условиях это отсутствие отпуска как такового на те же 15-20 лет. При этом каждый кто проживает в аналогичных с СПб климатических условиях скажет, что раз в год необходимо ездить на море, и в первую очередь везти надо детей.

     

  3. Отсутствие нормальной общедоступной медицины. Даже в условиях СПБ это большая проблема. С течением времени сталкиваюсь со все менее компетентными врачами (ну или не желающими помочь). Начинается все еще с подготовки к родам. Несколько примеров. В течение 1ой недели жизни ребенка должна приходить патронажная медсестра, в нашем случае при первом визите нам был задан вопрос: «вам вообще нужен мой патронаж или нет? У меня и без вас пациентов много». Видя такое отношение пришлось по знакомым искать нормального педиатра, но уже за деньги. Участковые врачи при появлении у ребенка простудного заболевания (кашель, температура) сразу назначают антибиотики, а что будет с ребенком после их приема никого не интересует. При этом один врач «просмотрел» у младшего ангину с температурой 39,6 C (реальный случай и реальная температура), адекватного лечения не назначил. И снова пришлось обращаться к платному педиатру. Прививка - отдельная песня. Для того что бы сделать одну из стандартных детских прививок в поликлинике необходимо заключение врача общей практики и аллерголога. Но в поликлинике нет аллерголога. Выход из ситуации прост – идти делать прививку за деньги, или писать жалобу на руководство поликлиники (по опыту знакомых после такого «захода» справка от аллерголога самозарождается в недрах поликлиники, и самовклеивается в амбулаторную карту, и снова вопрос - если появилось заключение аллерголога без осмотра ребенка, то насколько прививка навредила ребенку? Про нарушения различных писанных (отраслевые нормы, приказы и пр.) и неписанных норм (врачебная этика) я даже не говорю).

     

  4. Финансовый вопрос. Тут все понятно – когда люди живут вместе и вместе зарабатывают то они могут позволить себе определённый уровень потребления. С течением времени они привыкают к этому ровню. А когда мама идет в декретный отпуск, то семейный бюджет становится меньше примерно на половину, плюс к этому добавляются траты на ребенка (еда, игрушки, гигиена (памперсы значимая статья расходов), мед. обслуживание (примеры см. п.3). И так в течение 3-х лет, и это только с одним ребенком. Семья уже не может позволить себе прежний уровень потребления. И не дай бог если единственный кто приносит з/п заболел (я, например, в течении этого времени переносил все болячки «на ногах», здоровья это не добавило и теперь мучаюсь с хроническими заболеваниями).

     

  5. Отсутствие социальной инфраструктуры и/или её перегрузка. Нет детских садов (скажу прямо - в ДС мы попали блату, знаю примеры, когда за место в ДС было заплачено порядка 150 т.р.). Нет школ. Сейчас старший пошел в школу, в его 1-ом классе 38 человек, таких 1-х классов в школе 4, и это не элитная гимназия. Нет поликлиник. Патронажная медсестра (см. п. 3) сказала так вовсе не от личной неприязни, а из-за того, что в её ведении раньше было 8 домов, сейчас их 18. Новые жилые дома построили, а поликлинику нет. Плюс к этому младший/средний мед. персонал в полклиники не идет из-за низких з/п, и как я понимаю нет грамотных специалистов (смотри п.8.).

     

  6. В целом организация обучения/работы/свободного времени. Организация странная. Устроили детей в сад и школу. Старший заканчивает уроки в 14:00, младшего надо забрать домой не позднее 18:15 (и даже в это время он как правило остается 1). Но нужно же не только забрать и привести, нужно еще покормить, дать отдохнуть и проконтролировать/помочь сделать уроки. Вопрос – где и как должны работать родители что бы забирать детей домой в указанное время? Но выход есть - либо мама сидит дома (снова минус к семейному бюджету), либо искать няню (и снова минус к бюджету), смотрим пункт 4.

     

  7. Отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Тут примеры приводить бессмысленно, можно прочесть статьи на том же АШ, за ближайшую неделю, например.

     

  8. Отсутствие у государства социальной политики. И в частности медицинского обеспечения (см. п.3) и образования (см. п.5). Эти институты планомерно продолжают разрушать со «святых 90-х». Если сказать проще государству не нужны ни работающие люди, ни их дети. Этот елей про заботу о материнстве и мерах социальной поддержки, охонья про «демографическую яму (и как следствие необходимость, вынужденность пенсионной реформы») – для слабых на уши людей. Елей скисает, когда со сталкиваешься с примерами из жизни (см. пункты выше).

     

  9. Отсутствие у государства демографической политики. Есть только меры которые принимаются по обстоятельствам, сиюминутно, без стратегического планирования хотя бы на несколько десятилетий вперед. Например, в стране нет младшего мед. персонала? Ничего – получим мед. персонал из южных республик бывшего СССР. А то что данная мера отрицательно скажется на отрасли медицинского обслуживания (от низкой квалификация до низкой культуры бытовой гигиены, когда ротовую полость пациента осматривают руками без перчаток или используют повторно одноразовый шпатель (и такие вопиющие факторы уже замечены у нашего участкового педиатра)) и на мед. работниках т.к. приезжие будут оказывать давления на рынок труда медперсонала (привет эффективным менеджерам которые замесили главных врачей) никому в голову не приходит. Да, вопрос будет снят на ближайшее 5 лет. Но каково будет качество лечения, кто будет отвечать за результаты лечения этих чудо-специалистов? То же самое с образованием.

     

  10. Климат. В условиях климата Санкт-Петербурга, да и во многих местах по РФ, желательно вывозить (я бы сказал необходимо) детей хотя бы на 2-е недели в год в морской теплый климат для профилактики ОРЗ и аллергии. С учетом всего причисленного это мало реализуемо. Например, мы смогли вывезти детей в Турцию на 10 дней 1ый раз за 7 лет. Родственников, проживающих на юге РФ нет. Снова смотри п.3 и п.4.

     

  11. Куда рожать еще? Вот оглядевшись вокруг, спускаясь в перегруженное метро, и возвращаясь домой в перенаселенный муравейник с запаркованным двором, на бытовом плане невольно понимаешь, что больше людей не нужно, их некуда деть, они никому не нужны. Тут с уже существующими разобраться бы.

     

  12. Атомизация общества. Я вырос в военном городке (ПГС), там жили если не всем двором, то уж точно всем домом. Соседа/соседку можно было попросить посмотреть за детьми 2-3 часика без всяких дурных мыслей. Сейчас хорошо если просто знаешь соседа по лестничной клетке.

     

  13. Деградация общества. Начиная от упадка морали и прямой деградации, до бытовой безопасности. Меня, и моих погодок, отпускали во 2-й класс в школу за 7 километров от дома со спокойной душой. Теперь водить ребенка в школу только за руку под личным присмотром, довел до школы – сдал охраннику.

     

  14. Отношение общества. Наша семья не относится к многодетной. Тем не мене мне очевидно отношение к многодетным семьям. К ним часто относятся как к маргиналам. И зачастую так оно и есть – ухудшенное финансовое положение, отсутствие достаточного кол-ва времени для воспитания детей, отсутствие возможности приобретения/владения статусными вещами, показного потребления. Пока в обществе мерило - деньги до тех пор пропаганда многодетности не даст ровным счетом ничего, может быть только обратных эффект. Сейчас популярны те, кто красиво тусуется и весь окружен признаками высокого статуса и чрезмерного потребления, даже если ничего из себя не представляет. Характерный пример (только не плеваться!) Ольга Бузова. И не надо улыбок! Это пример не только для подрастающего поколения, но и для домашних клух 25-35 годов от роду (детородный возраст). И заимев ребенка красиво тусоваться получиться только у единиц.

     

Принимая во внимание все вышеперечисленное, я прихожу к следующим выводам:

А) Иметь детей дорого с любой точки зрения.

Б) Дети не нужны государству.

В) Планируя рождение детей необходимо рассчитывать только на свои силы.


P.S. Для комментаторов которые видят в статье нытье. Я тезисно указал на проблемы с которыми сталкиваются(могут столкнуться)  все имеющие детей. Для аргументации привел примеры из своей жизни. Если вы не согласны с моими доводами пожалуйста конструктивно и аргументировано опровергните их а не кидайтесь бессмысленными репликами (про боевое НЛП, или "автор шпарит по методичке").


P.S.1. Прочитал множество комментариев о том что государство мне ничего не должно. Невольно задумался что и сколько я в таком случае должен государству? Видимо по логике пишущих комментарии я государству тоже ничего не должен. Хотя на практике происходит наоборот.

 

P.S.2. Впервые решился опубликовать свои мысли в сети "Интернет" и избрал для этого площадку АШ, которая мне ранее представлялась площадкой с вменяемой и думающей аудиторией, и сильно удивлен количеству абсолютно бессмысленных комментариев. У меня к этим авторам просьба - пишите еще так даже веселее. И большое спасибо тем, кто прочел мою статью и дал осмысленный и конструктивный отзыв о ней!    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая публикация, прошу сильно не пинать. 

Комментарии

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

а у тебя сколько, правдоруб? у меня трое. и под всеми пунктами данной статьи можно подписаться. как и под комментариями Якута.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В Таджикистане, где рождаемость 3,36 наверное поддержка государством рождаемости лучше? А в Германии, где 1,5 хуже?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

В Таджикистане общество не атомизировано. Это в отличии от России и, в ещё большей степени, от Германии.

А атомизация общества дело рук правительства. Как то так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

именно государство имеет кучу программ по увеличению деторождения и помощи многодетным семьям.

Вот же в сказки верит...(хотел грубее).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ты козу подоил уже?   laugh    Нарожал детей - теперь ты за них в ответе, а государство может только оказать помощь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Смешно читать советы-умничанья такого старого дол., как ты.
Конечно ты горазд советы раздавать - своих детей ты вырастил при советах, а не в современной России...
Ушлёпок...
А что там с твоими внуками?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Придурок, блин, у меня дети 1988, 1989 и 1996 года рождения!   Их детство пришлось как раз на 90 годы, советская власть уже крякнула и с визгом развалилась, благодаря коммунистам.

Так что сам ты недоносок примитивный и комменты у тебя дебильные...   В современной России жить проще и достаток больше, просто свои хотелки надо соизмерять по возможностям собственного финансового положения, а не гнаться за потреблением как показывают в телевизоре....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

У тебя пена не пошла изо рта, пока ты это писал?laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Конечно пошла. Тем более, что этому долбодятлу веры нет.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Жил бы в своё удовольствие, по Турциям ездил

 Совершенно верно. Чтобы иметь детей их надо любить. А сейчас большинство любит самих себя, свой комфорт. Заведёшь ребёнка и уже новый Айфон не купишь, не говоря об новой жоповозке.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Моя жоповозка на один год старше моего старшего ребенка. Без нее будет плохо. С тремя детьми в Луидоре ездить очень не удобно, а другого общественного транспорта в городе Омске почти и не осталось.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

государство имеет кучу программ по увеличению деторождения

Например?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Общество это ВЫ. Вам не нужны дети? Ну и не рожайте... Какие проблемы-то? А вот если ВАМ нужны дети, то озаботьтесь СВОЕЙ приспособленностью к ВЫРАЩИВАНИЮ  СВОИХ детей. Ибо если вы не можете обеспечить продолжение своего рода, то такой род должен вымереть...

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Да да да. Полноценные семьи не вписываются в рынок. О том и речь, все предельео честно. Не надо лицемерия 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

При чём тут рынок??? когда это мы успели дожить до совершенного общества? Нам до него ещё пахать и пахать. В царской России "не вписывались в рынок" более половины рождённых детей. Сейчас не вписываются такие личности как вы - для вас ребёнок это нагрузка от государства и обуза. Для меня ребёнок это я. Это моё продолжение А о себе я должен заботиться САМ. Государство, конечно же, обеспечивает что-то, но на том уровне, на котором может обеспечить. А если учесть, что исполнители это такие же люди как я и вы - не самым лучшим образом))))

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

У вас сколько детей? А то порожняковым пафосом повеяло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

К сожалению один. Причём рождён в смутные 90-е. Тогда нам не платили зарплату, но мы смогли обеспечить своего ребёнка, без перекладывания его на чужие плечи)))

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Мне тут федеральный ВУЗ уже два месяца не платит - денег нет.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Бывают в жизни огорчения. Всё-таки нехилое давление со стороны заклятых "друзей",  да ещё разрыв кооперации с Украиной экономику тормознул.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Всё-таки нехилое давление со стороны заклятых "друзей",  да ещё разрыв кооперации с Украиной экономику тормознул.

Не всем тормознул...

Совокупное состояние 200 богатейших россиян в 2018 году увеличилось на 11 млрд долларов — до 496 млрд (31,7 трлн рублей), подсчитал Forbes. Это превышает золотовалютные резервы страны (489,1 млрд долларов) и денежные накопления всего российского населения в банках (28,186 трлн рублей, по данным ЦБ на 1 марта).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

У вас какое образование? Что означает, что их состояние увеличилось? Ну владеют они, например, госакциями США на 110 миллиардов. Акции подорожали на 10 процентов и они стали богаче на 11 миллиардов. И что теперь? Обзавидовались, что ли?
Кстати, два программиста в 20006 году создали цифровую компанию. Недавно они продали её за 5 миллиардов. Это они точно ваши деньги украли!!!))))
Кто Вам мешает сделать так же?

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Кстати, два программиста в 20006 году создали цифровую компанию. Недавно они продали её за 5 миллиардов.

 А продолжение этой истории знаете? К ним пришли силовики, завели уголовное дело и начали кошмарить и трясти компанию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Какую компанию начали трясти??? Ту что они продали? Ну так она уже американской стала))))  Наши силовики не могли её трясти при всём желании))))
Поделитесь ссылкой - где вы прочитали эту инфу.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Спасибо, конечно, но где здесь про проданную компанию и двух миллиардеров?????

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Здесь про основателей которые продали эту компанию.

У нас такие истории успеха не выглядят на счастливы конец. Если только уехать с деньгами не успеют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

По ходу вы далеки от программирования. Здесь не про компанию, а про программу. Которую создали Коновалов и Сысоев, когда Сысоев работал в Рамблере. Поэтому Рамблер заявил о своих правах на эту программу. А ни про какую проданную компанию тут ничего нет.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Да нет походу вы привели очень неудачный пример, а теперь юлите как уж на сковороде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

МОЙ пример я привёл в ссылке на РБК))) Поэтому не надо меня обвинять в ваших ошибках)))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Forbes нашел в России двух новых долларовых миллиардеров
Ратмир Тимашев и Андрей Баронов стали долларовыми миллиардерами благодаря продаже основанного ими стартапа Veeam Software американскому фонду Insight Partners. Сумма сделки — $5 млрд

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/01/2020/5e1780fd9a79474f21edc824

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Подождите, за основателями nginx тоже не сразу пришли

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Не было никаких основателей nginx))) Были АВТОРЫ nginx))) Поскольку nginx это НЕ КОМПАНИЯ, а программа))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Основатель Пятёрочки продал сеть и никуда не уехал. И деньги не потерял, а построил для людей парк в городе.... И только вам государство ничего не дало((((

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Вы сейчас единичные истории на 10 миллионов выдавать за правило пытаетесь? Совсем аргументов нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Вы, на основании неверно понятой вами же информации, пытаетесь обвинить меня в том, что я кручусь как уж на сковородке)))) Но крутиться начали вы - обвиняя меня во всевозможных прегрешениях))))

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну вы же единичные истории инфантилов, которым дети мешают жизнью наслаждаться, выдаёте за общероссийский тренд..  

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

)))))

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Да ладно единичные. простая математика. Берем две средних российских зп, 43 делим на 4 (нормальная семья), получаем 22 тыс на человека - это на грани уровня нищенского существования. А если третьий будет то семья улетает в нищету.

А теперь внимание вопрос, а среднее это единичные случаи или подавляющее большинство?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Совсем приболел что-ли?

22000 на человека в месяц это нищета? Если ты так думаешь, то к сожалению, в таком случае тебе помочь нечем. 

Если взять твои цифры, учитывая что 4 человека тратят на еду в месяц 20000 рублей, то в бюджете семьи остаётся 68000 на жизнь когда все уже накормлены. Ничего себе нищета! Совсем уже несёте ахинею от своей злобы.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

22000 на человека в месяц это нищета? Если ты так думаешь, то к сожалению, в таком случае тебе помочь нечем.

Это не я так думаю 2018 год - стоимость  минимального потребительского бюджета  увеличилась на 0,17% (+ 26 руб. 30коп.) и  составила 15310руб. 45 коп 

Это без учета того что на детей денег надо больше.

А ваша математика 

то в бюджете семьи остаётся 68000 на жизнь когда все уже накормлены

лжива по самое не могу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Да ладно)) Человек перевозбудился и ошибся)))) Посчитал, что четыре человека в семье это четыре зарабатывающих, а не двое взрослых и двое детей)))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

А прибавить неофициальную зарплату вы подзабыли....

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

А неофициальную стоимость потребительской корзины?

А если серьезно то 86 тыс на семью, это даже недостижимые условия для большинства семей в России. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Зарплата выше 100 тысяч это достижимая для многих зарплата. Сюда плюсуем всякие доплаты от государства. Вся проблема в том ,что вы меряете людей по своему потребительско-инфантильному осознанию. Для вас всё должно обеспечивать государсьтво. Но государство это люди, создавшее надстройку над обществом. То есть это именно ВЫ должны обеспечивать. Надстройка сама по себе НИЧЕГО обеспечить не может.. Она может лишь распределить то, что МЫ, как общество, ей дадим.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Зарплата выше 100 тысяч это достижимая для многих зарплата

Вы простите в каком мире живете? При средней, даже не медианной в 43 сказать что 100 достижимая для многих, говорит только о том что вы уже заврались, возможно самому себе, или полностью неадекватны и не то что мыслить, считать не способны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ну давайте посчитаем среднюю. У нас есть дворник с зарплатой 15 тысяч. Сколько должна быть зарплата с другого конца? Посчитаем - 43*2-15=71 тысяча. Совсем неплохая зарплата))) А если учесть, что у нас на одного дворника два десятка специалистов?

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 2 недели)

Ну против таких расчетов у меня не будет аргументов. Мне понятно в какой реальности вы живете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Так это как раз у вас расчёты))) Я просто их применил))))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Совокупное состояние 200 богатейших россиян в 2018 году увеличилось на 11 млрд долларов

А в 1999 г. в РФ не было ни одного долл. миллиардёра. Слава путосле-ельцинской стабильности!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Да ну??? Наоборот - именно в 90-е годы большинство миллирадеров и появилось. Когда за копейки скупили миллиардные объекты Советского Союза. Только шифровались от разгула бандитизма. А в 2000 вылезли на поверхность и их имущество оценили по реальной цене. Вот и "внезапно появились"....

Страницы