Украинское будущее. Свет или тьма.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

 Чем больше украинцев познаёшь, тем больше укрепляешься в мнении что они не то чтобы всё худшее из СССР собрали, а они и были причиной всего этого худшего. Я с разных сторон к этому открытию подходил, но с любой из них оказывается что как только принципиальная проблема в СССР прорисовывалась, то к ней обязательно был причастен какой нибудь украинец выходец с Украины.

Посмотришь на историю РИ - там та же ситуация. Вот и получается что т.н. украинец если и способен служить, то никак не государству, а только государю. При этом предать государя для него норма.

Вытравить из т.н. украинцев мелко-буржуазное сознание отягощенное хатаскрайничеством не получилось ни  выдачей им послаблений Романовыми, ни путем размытия укросознания ленинским пролетарским учением и российскими (московскими) сельскими и промышленными территориями.

И тут на ум приходит опыт тех же андорранцев. При окончательном закреплении границ между Францией и Испанией обе стороны не изъявили брать под свой контроль племя с контрабандистским менталитетом. Они предпочли поделить между собой религиозный и светский контроль за этой территорией, построили на ней горнолыжный курорт, позволяющий анклаву быть самодостаточным и отгородились от него таможенными постами.

С Украиной также и надо поступать. А просев населения перед устройством анклава производить при помощи анкетирования: желаешь числить себя украинцем - значит добро пожаловать в этот анклав.
Главное в последствии не пытаться получить с анклава ни политической, ни экономической выгоды. И без того совокупные исторические затраты на содержание украинских территорий превысили все мыслимые пределы. Достаточно, для очистки совести и для успокоения экологов, построить анклаву минимальную систему самодостаточности. Учитывая, что по своей сути украинство зиждется на паразитировании такой анклав лет через 20-ть сам рассосётся. Но даже при этом условии территории анклава должны быть приравнены территориям захоронений ядерных отходов. Всего то чего и надо для этого так это расширить чернобыльскую зону.

Впрочем если поляки да венгры с румынами желают поиметь себе головную боль, то для них сделать исключение - полякам всё одно после установления новых границ суждено только деградировать. Лишний центр мира, да ещё взбалмошный, в будущем вряд ли кого то заинтересует. Надеюсь что в этот раз Кремль прислушается к своим европейским партнёрам.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максим Помазан

Предвидеть значит управлять. А предвидение - это стратегия. Но и тактика важна. Путин все сделал вовремя. Если бы промедлил на несколько месяцев, с Крымом могло и не получиться. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Там не на месяцы счет шел, а на дни! Киевские заговорщики были близки к получению контроля над Крымом в течении недели-двух, максимум. Ну а дальше уже подключились бы западные партнеры - флот США уже проходил проливы.

Аватар пользователя Максим Помазан

Тем более, это подчёркивает, что были приняты своевременные решения. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Потом что-то пошло не так. Проливы флот не прошёл. Украина резко стала не интересной США и Европе.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Русские поддержали русских

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Совершенно верно. Политика - это искусство возможного

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Сахалин тут причём? Конституцию читай.

Аватар пользователя Максим Помазан

А на отделение других регионов, где есть свои президенты, вы готовы? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Мы готовы. Тем более опыт у нас уже был в Чечне.

А вы оказались не готовы.

Аватар пользователя Максим Помазан

Это вы при Путине готовы, а при Ельцине были не готовы, но он был готов (типа шутка про то, что бухал). Американцы это поняли давно. И поэтому требование ваших проамериканских политиков в 2011 году было "Путин уйди". И пускай будет хоть Зюганов, но лишь бы не Путин. И тогда Россия не будет брыкаться и станет как все правильные демократические страны выполнять указания из Вашингтона. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это вы при Путине готовы

Ещё десяток лет назад да. Сейчас уже и Путин не имеет значения. Нужен был относительно короткий период, в течении которого российская элита накопила ресурсов, предприятий внутри страны, осознала свою суверенность и понимание, что её будущее связано только с "этой страной", в Лондонах их никто не ждет. Путин такой переходный период обеспечил и после 2024 года он уже не нужен.

Аватар пользователя Максим Помазан

Если это так - то хорошо. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

И тогда Россия не будет брыкаться и станет как все правильные демократические страны выполнять указания из Вашингтона

Да, кто бы сомневался, что истинная демократия это быть вассалом США 

Аватар пользователя Максим Помазан

либеральная общественность в это свято верит. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Чечню вспомни 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Подарки, отдарки... Т-щ хохломарксист, а у населения спросить  - слабо?

Хочу напомнить, что у автономных республик был свой режим выхода из состава СССР по тогдашнему законодательству. Ни Украина для Крыма, ни Грузия для Абхазии его не соблюли - и обе со временем потеряли. Да, насколько помню, в середине 90-х в Крыму местные все-таки захотели провести референдум, но демократичный Киев тему быстро закрыл,и активного Мешкова снял. Ну и кто виноват, что референдум провели только в 2014-м?

Аватар пользователя Максим Помазан

А разве спросили у населения? Если в Москве проведут референдум о вхождении московской области в США, то будет ли это правомерно? Имеет ли право местное население решать такие вопросы? Вот если бы был референдум на всей территории Украины, тогда без вопросов. Как был референдум о разрушении СССР, и население поддержало развал Союза. И его таки развалили. Хотя бы формальности соблюли. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А по советскому законодательству должны были спросить - вместо этого провели свой референдум в декабре 91-го, чтобы свалить. И свалили. Надолго ли?

Если в Москве проведут референдум о вхождении московской области в США, то будет ли это правомерно?

Я смотрю, что хохломрии не отпускают хохломарксиста.  То Кубань Украине отдать, то в Москве референдум о вхождении в США провести. Проведите - кто вам мешает, т-щ мечталкин?

Аватар пользователя Максим Помазан

Референдум о развале СССР был проведён в марте 91-го в СССР. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Имеет ли право местное население решать такие вопросы?

Согласно международному праву народа на самоопределение, референдум проводят именно на территории, собирающейся отделяться. Байку про "все украинцы должны были голосовать" придумали только на Украине.

Шотландия голосовала в Шотландии, а не по всей Великобритании. Каталония голосовала в Каталонии, а не по всей Испании, Хорватия, Словения и Босния голосовали у себя, а не по всей Югославии...

Аватар пользователя Максим Помазан

Так если какой-то регион России проголосует за независимость, то следует ли это признавать? Так може провести референдум на Курилах? Чтобы местные жители определились где они хотят жить в России или Японии? Япония местному населению за нужное решение отвалит дофига бабла. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вы забыли про термин "народ". 

Декларация ООН о принципах международного права: "Все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава"

Таким образом, территория, на которой может пройти подобный референдум должна быть как-то выделена в виде автономии, национальной республики или как-то иначе, что подчеркивало бы её самоидентификацию как отдельный народ. Тогда можно проводить референдум с точки зрения международного права.

Крым был так выделен. Чечня тоже была выделена. И получила свою независимость в 1996 по Хасавьюртовским соглашениям. Другое дело, что потом они её всё равно просрали по своей же вине.

Курилы никакой автономии не имеют и отдельного народа там нет. 

Аватар пользователя Максим Помазан

о прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага

Крым тоже сначала был областью, потом автономной республикой. Да и в Империи тоже были губернии, а потом началось, "каждый суслик - агроном", устраивать свои республики... Большевики как-то страну собрали, но в 1991-м опять всё рухнуло. "Никогда не было, и вот опять" 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Большевики и собрали,и разобрали - по республикам. С какого ляда отдали Верный Казахской ССР, а Харьков с Екатеринославом и Одессой - Украинской ССР?

Аватар пользователя Максим Помазан

Купили, таким образом, местных нациков. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хреново купили, через пару поколений все развалилось. И слишком дорого.

 

Аватар пользователя Максим Помазан

При Сталине было всё чётко, даже народы депортировали без проблем. Территориальное устройство не было основной причиной развала. Но после развала это, безусловно, прибавило проблем. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Сталин ушел, власть ослабла - стала страна трещать по окраинам. Сталинскими методами долго протянуть не получилось: сами соратники тут политику с экономикой и свернули. Хрущева с Брежневым не с Марса однако заслали.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Я полагаю, если бы айну составляли хоть какой-то приличный процент населения Курил, то эту землю выделили бы в виде автономии. Раз этого не произошло, то и говорить не о чем.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Опять за своё. Тебе уже столько раз в глаза нассали. Ты я вижу мазохист.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не подарили, а передали в пользование. Разницу чуете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Максим Помазан

Передали в состав Украины. Отдал ваш Верховный Совет, а наш принял. 

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не в состав Украины, а в состав УССР. От советского прошлого отказались? Ну так примите за данность что все прежние договора утратили силу. Так что вас Кремль ещё жалеет. Он мож только потому коммунистов и не разогнал, чтоб связь с теми договорами не потерять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Максим Помазан

Так все отказались. И были заключены новые договора. К примеру Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Согласно этому договору:

Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

"Поезда дружбы" в Крым когда отправились? Таким образом Украина нарушила договор первой.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

У нас проблемы то и нет, проблемы у вас. Вот и создавайте анкеты и тесты. Опять хотите на чужом горбу в рай. Когда я поступил в Харьковский институт в середине 70х, для меня стало открытием, что Украина оказывается весь СССР кормила. А ещё в мой лексикон пополнился слово халява, уж больно падки оказались украинцы на халяву. 

Аватар пользователя Максим Помазан

а кто на неё не падкий? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Степень падкости разная, даже сейчас в одноклассниках гуманитарку клянчат

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Через детектор лжи. Хорошо бы конечно использовать МРТ (там вообще соврать нельзя) но и через детектор можно отсеить массу народа. Действительно главный вопрос - кем себя считаешь, русским или украинцем. Ну и остальные дополнительные вопросы для происнения - построение державы, отношение к России как к государству и т.п.

Рассовые или национальные признаки не важны, сколько в истории было людей которые будучи даже другой рассы (не народа) и то честно служили России и считали себя русскими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Александр Миронов

ИМХО,надо отделить Галицию и иже с ними.Хотят садок вишневый коло хаты и в ЕС? Пусть идут.Украинцы поедут туда,пророссийские силы пусть едут в Новороссию. Карфаген Украина должна быть поделена.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Все возможные линии раздела уже были использованы. Так что делить придётся по какому то другому принципу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

А за чей же счёт этот банкет будет?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

За счёт ООН. Так устроит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А у ООН деньги есть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

В таких вопросах деньги не имеют значения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

А сколько у ООН дивизий?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

ООН дивизии не нужны. ООН безапелляционным правом обладает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Без дивизий нисчитово

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не расстраивайся и без них боевик получится на зависть Голливуду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы