Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.
Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..
| Автомобили | ||||
| Пробег в год легковых авто | 17 500 | км | ||
| Кол-во машин | 43 500 000 | шт | ||
| Общий пробег | 761 250 000 000 | км | ||
| Средний расход | 10 | л/100 км | ||
| Расход ГСМ | 76 125 000 000 | л | ||
| Расход ГСМ | 66 228 750 000 | кг | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 3 426 | млрд. руб. | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 57 | млрд. дол. | ||
| Реализация бензина в РФ | 39 100 000 | т | ||
| Реализация ДТ в РФ | 33 100 000 | т | ||
| Электричество | ||||
| Расход э/э | 20 | кВт*ч/100 км | ||
| Потребность в э/э | 152 250 000 000 | кВт*ч | ||
| Потребность в э/э | 152 | ТВт*ч | ||
| Потребность в э/э. Стоимость | 609 | млрд. руб. | ||
| Необходимый прирост | 14,0% | |||
| Тип генерации | Выработка | УМ | ||
| ТЭС | 620 | ТВт*ч | 165 | ГВт |
| Гидро | 184 | ТВт*ч | 48 | ГВт |
| АЭС | 204 | ТВт*ч | 30 | ГВт |
| Прочие | 83 | ТВт*ч | 8 | ГВт |
| Всего | 1 091 | ТВт*ч | 251 | ГВт |
Выводы:
Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%).
Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. - 1087 млрд. долл.
Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).
Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))
Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.
Комментарии
Не получится.
На 200 квартирный дом, по нормативам выделяется 1.36 кВт х 200 квартир = 272 кВт общей мощности.
Upd.
В садоводстве, например, на 200 домов, по нормативу 0.58 кВт х 200 домов = 116 кВт.
Учитывая, что в России примерно 300 авто на 1000 населения, ну или по другому, в среднем один автомобиль на семью из 3 человек, ну или еще по другому, один авто на один объект недвижимости (квартира или дом), придётся переделывать всю инфраструктуру которая снабжает население.
Кто оплатит банкет?
Ну и напоследок, еще один гвоздь в крышку гроба.
Потребление электроэнергии населением в общем электробалансе составляет 159 ТВт на 2018 год.
Учитывая ваше предложение заряжать из обычных розеток, используя ваши расчёты (152 ТВт) в заметке, придётся увеличить мощность инфраструктуры для населения в два раза. Что выглядит маловероятным.
>заметке, придётся увеличить мощность инфраструктуры для населения в два раза. Что выглядит маловероятным.
Это не мощность, это потребление э/э. Подведённую мощность увеличивать не нужно. Расширять/углублять инфраструктуру не нужно, нужно только кинуть провода от дома до столбов/столбиков-зарядок и всё. Счётчики и работы оплатят жильцы/автовладельцы/включат в цену э/э - это не проблема.
Я в шоке. Чушь, причем очень большая.
Но я уже понял, вы далеки от понимания, объяснять вам бессмысленно.
Я буду приводить ссылки, информацию, нормативы, но вам на это все наплевать. Вы просто воткнёте розетки, ведь э/э берётся из розетки!!! Ведь не беда, что ТП, ЛЭП, проводка и все остальное не рассчитаны на такие нагрузки, главное розетки! Так победимъ!
Чувак, ты порешь ересь. Поверь мне как электрегу который два десятка лет колотит провода по новостройкам.
Для массовой эксплуатации электромобилей необходимо минимум вдвое увеличивать установленную мощность на проживающее рыло населения, плюс строить обвязанное толстыми проводами энное количество боксов или мест на стоянках при каждом жилом массиве.
Это сцуко дорого. И платить за это будет жилец.
Чтобы понятнее было. Есть дом, выделенная мощность на него 300 кВт. в час пик мощность 250 кВт, ночью 50 кВт. Можно ли заряжать электрокары ночью мощностью 200 кВт?
"заряжать электрокары ночью мощностью 200 кВт?"
Можно, все 100 авто. по 2квт на авто.
В примере 50 авто, т.е. уже по 4 кВт, каждый день заряжается половина, т.е. уже 8 кВт, т.е. как бы норм уже, не?
Вот приехал с работы из офиса манагер Вася. Что он делает? Он ставит свою электрожоповозку в бокс и включает на подзарядку - чтоб с утра батарея была полной.
Потом манагер Вася идёт домой, включает дома освещение, электрочайник, микроволновку, телевизор, компутер, стиральную машинку и прочее. Это вечерний пик потребления. На который наложится и потребление на зарядку электрожоповозки - манагер Вася ни разу не попрется в гараж в час ночи чтоб поставить свой пепелац на зарядку тогда когда все легли спать и потребление упало. Манагеру Васе будет тупо лень.
Вот из этого и надо исходить электрегам при расчете цепей потребления и установленных мощностей, а не из сферических коней в вакууме.
Потому как если в жилом массиве на зарядку поставят пятсот машин вместо к примеру предусмотренных по проекту ста и местная ТП не выдержав нагрузки отключится, ведерную клизму из скипидара с патефонными иголками будут получать электреги а не всякие диванные аналитеги которые советы дают.
И электреги же с жопой в мыле будут исправлять допущенные при проектировании ошибки.
Вы в каком веке живёте?
Я дополню свою мысль - недостаточно ясно выразился. В отличие от бытового потребления - когда в одной квартире чайник включили, в другой выключили, в третьей стиральная машина работает в четвертой нет - электроавтомобили в определенное время суток будучи поставленными на зарядку тянут мощность из сети длительное время, часы подряд. Не чайник который пять минут поработал и выключился, не микроволновка которая десять минут отработала - и эта нагрузка случайным образом распределяется на всех жильцов. Электромобили, особенно когда и если станут массовыми - будут давать постоянную нагрузку на сеть в течении длительного времени. Старые схемы расчета потребной мощности на жилой массив работать не будут - наверняка нужно будет увеличивать мощность ТП и сечение кабелей что идут к потребителям.
Если не модернизировать распредсети - весьма вероятен перегруз и блэкауты.
Это не так делается. Порты зарядок при подключении к лимитированной мощности на дом - управляемые.
То есть, это не манагер Вася решает, когда машина в многоквартирном доме включается на зарядку, это ваттметр на вводе говорит порту, когда он может начинать отдавать энергию.
И стоимость решения? Ну что бы от 120кват до 1 квт на розетку при зарядке?
от 5 до 100 евро на порт (если зарядка сверхмощная). Широко доступно и продаётся китайцами.
Провода с розеткой у парковки обходятся в сумму от тысячи за порт (не знаю, может, в России от нескольких сотен).
Смешно. Счетчик поставить на столб стоит 30 000 руб...
Ну, зато правда.
30000р - это для лохов, тут за углом такие же за 200000 можно поставить. :) (почти (с))
Блин и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
Когда вы поймете, что есть такое понятие - проектирование и частная собственность на землю, вам жить станет легче.
По своему опыту рассказываете? :)
Мне жить легко. Это у Вас банальная установка розеток вызывает какие-то неврозы и предчувствие сложностей непреодолимой силы. :) Вам кажется это нормальным?
Это вам дорогу не перекапывали и не перебивали ЭЭ кабель...
А еще вам не перекапывали дорогу, так что чуть не разорвали газопровод среднего давления...
"Вам кажется это нормальным?"
Слушай, автор, после такого с тобой бесполезно общаться. Ты просто не знаешь существующей системы электроснабжения жилых домов в населённых пунктах. Не имеешь представления о суточных графиках потребления. Явно не энергетик и с распределением электроэнергии дела не имел. .
>Явно не энергетик и с распределением электроэнергии дела не имел.
Ты можешь проинформировать про то, что считаешь нужным для более полного понимания вопроса.
При этом в самих квартирах электричество на это время придется отключить. Совсем. Во всех 200.
На батарейке в 36 квт-часов можно отвезти тушк тещи, жены, детей и свою - километров на 20. Общего пробега. И то не факт. А средний пробег для Москвы - емнип, километров 100 в день. Так что умножайте все на 5.
Не, ну вы это, не нагнетайте:)
https://kurumadom.ru/car-katalog/nissan/leaf/
36кВтч на сотку даже зимой хватит:)
mmx
И тут нам открылась все бездна познаний эксперта!
Подведенной к домам мощности не хватит даже чтобы одновременно включить все уже имеющееся в домах электрооборудование. При такой попытке ближайшая ТПшка моментально отрубит дом и привет. Подключение рассчитано только на некий усредненный уровень, когда кто-то на работе, кто-то гуляет, кто-то в 6 ужин готовит, а кто-то в 8 и тд.
Да ну....проект видели или это "сочинение на заданную тему"?
"Моментально" "ТПшка" мой дом не отрубала даже когда была зимой авария сетей теплоснабжения, в 25 градусный мороз дом, оборудованный электроплитами , топили...правильно, электричеством 2-е суток..."отрубалось" пофазно и периодически - электрики опять включали и все жильцы продолжали греть....на квартиру с электроплитами раньше ( как наш дом) выделялось 50 Ампер/11 кВт, сейчас - минимум 15 кВт...то, что все жители имеют в личной собственности автомобили...ну-ну...хорошо, если хотя бы половина квартир...в таком разе зарядка, да еще ночью (льготный тариф) никаких дополнительных трансформаторов и фидеров не потребует...более того, жалкий торговый центр ночью способен заряжать своим трансформатором не один десяток авто одновременно...более того, неплохо "отобьет" затраты на свое строительство ( ночью большинство ТЦ не работает, расходов на освещение , вентиляцию и пр - значительно меньше).
Сравним с бензозаправками, только поездка на которые - несколько километров туда и обратно? А электрозарядки несложно устроить в каждом микрорайоне-дворе-платной стоянке- гаражных кооперативах.....
Ты конечно крутой ыксперд. Электреги с матом включая вновь горящие провода в твоем доме были до жопы рады.
А вот теперь прикинь - подобное потребление энергии при массовом использовании электромобилей будет не только в твоем пострадавшем от гнилых труб отопления доме - а по всему городу, во всех районах и круглый год.
И невзирая на время года - летом может даже и побольше - кондиционеры дофига жрут.
Выдержит городская электросеть такую нагрузку, как мыслишь?
особенно доставило "пофазное" отключение .. %)
Летом будут солнечные батареи частников помогать, с нанопроизводств Чубайса-Вексельберга. Если китайский импорт СБ запретить.
Вы видели когда-нибудь вводной кабель в темноте, когда изоляция уже испарилась, а он светится красно-белым?
Лет цать назад, прорыв трубы. дня 3 на ремонт. ЭЭ вырубает каждый час. Приехали электрики, привезли к-то большие хреновины. Подключили их И ЭЭ не вырубало пока ремонт шел. Как пустили воду, хреновины увезли.
С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Согласно этого документа удельная мощность на квартиру при кол-ве квартир в доме больше 40 снижается меньше 2кВт. И это с учетом общедомовых помещений.
А если приделать к трансформаторной будке солнечную панель и ветрячок? - Шах и мат, вата! Электромобилям в Томске жЫдь!
Ну вот видишь, прекрасно знаешь как обустроить Россию, а всё против электрокаров выступаешь))))
Да кто вам мешает закупить электрокар то. Покупайте, даже льготы дают. Соберёте собрание жильцов, поставят вам зарядники (за ваш счёт, не за общий). Будете радоваться и экономить.
Главное - другим не мешайте
Vavilon
этого момента поподробнее, пожалуйста.
Согласно этого документа
Да без проблем ( я энергетик, если чё - считал и считаю и промышленность и бытовуху постоянно, в том числе и за бугром)- по Вашему же документу:
3. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир общей площадью 60 м. При общей площади квартир более 60 м удельную нагрузку следует увеличивать на 1% на каждый квадратный метр дополнительной площади в домах с плитами на природном газе и на 0,5% в домах с электрическими плитами. В обоих случаях увеличение удельной нагрузки не должно превышать 25% значений, приведенных в таблице 2.1.
4. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:
для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;
для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру.
Посчитаем:
Получается, что для зарядки аккумулятора на 85 кВт/ч понадобится 100 кВт/ч энергии. На каждые 100 км пути потребуется около 30 кВт/ч
8 кВт на квартиру, это зарядка на 100 км пути в течение 30/8=4 часа...
Дом с газовыми плитами: 30/5 = 6 часов...
И не надо рассказывать сказки, что в 144-квартирном доме ( как у меня) у жильцов 144 автомобиля...эту пургу кому-нибудь другому несите....столько авто нет во всем микрорайоне...зато у нас есть платная стоянка и совсем нет АЗС ( до нее 2,5 км).
Дебил энергетик!
Повторю
В свой приведённый документ загляни пункт 2.1
Осознание что ты неадекватен, должно "озарить" тебя.
А приборы учёта, у которых расчётная нагрузка идет из пиковых значений на одну квартиру, это совсем другое.
Какой ты к черту энергетик!
Ну и сколько это будет стоить? кто в 2 часа ночи пойдет освобождать место для нового авто =)))
И сколько метров вам тянуть придется? Вы простите, понимаете, что такое парковки в условных "Химках"? Там где можно ВСЕ забито. Везде столбики поставите?
Розеток можно сделать хоть тысячу. Только далеко не всю подведенную мощность можно будет пусть на машины без риска обесточивания бытовых нужд. Холодильники работают круглые сутки, лампочки в подъездах и у многих в квартирах горят по ночам, машинки стирают, телефоны заряжаются, телевизоры бормочут, лифты ходят, кондиционеры летом не выключаются... Теоретически можно было бы с определенным риском перенаправлять процентов 50 от проведенной мощности где-то с 1 часа ночи до 5 часов утра. Но этого будет хватать машинок на 10-15 вместо заявленных 50. А у дома на 200 квартир автомобилей сейчас больше, чем 50. Так что с существующей инфраструктурой не взлетит.
Я вообще не против городской жоповозки на батарейках, но реально пока не вижу в ней для себя практического смысла - пока это дорого и неудобно.
"Розеток можно сделать хоть тысячу."
Сколько это будет стоить? Тысяча розеток на дом?
Недалеко от меня стоит свечка 25 этажей на 500 квартир, т.е. это примерно 500-600 кВт, пусть на такой дом стоянка на 100 машин (в реальности меньше), тогда на ночь оставляем 200 кВт на бытовые нужды и 300-400 на зарядку авто, если заряжаются все, то на 1 машину будет 3-4 кВт, если половина, то уже 6-8 кВт, уже нормально. Разумеется мощность распределяется сначала на бытовые нужды, затем на зарядку. Смарт чарджинг, хе-хе))))
Пришел с утра, а машина не зарядилась.Народ полночи футбол смотрел. Хо-хо-хо.
DioDao
Только далеко не всю подведенную мощность можно будет пусть на машины без риска обесточивания бытовых нужд. Холодильники работают круглые сутки, лампочки в подъездах и у многих в квартирах горят по ночам, машинки стирают, телефоны заряжаются, телевизоры бормочут, лифты ходят, кондиционеры летом не выключаются... Теоретически можно было бы с определенным риском перенаправлять процентов 50 от проведенной мощности где-то с 1 часа ночи до 5 часов утра.
Теория Ваша - это замечательно, только вот на практике: с 0 часов до 4 часов - 70% от подведенной мощности, летом - 50% мощности можно безболезненно использовать на зарядку авто, а зимой риск перегрузки сети ( и не отключения дома, а только зарядки - или элетроплит (селективность никто не отменял у автоматов защиты) только тс 16 до 23 часов, да и то только в морозы. и при отключенном отоплении, т.е. в межсезонье......
Но этого будет хватать машинок на 10-15 вместо заявленных 50. А у дома на 200 квартир автомобилей сейчас больше, чем 50. Так что с существующей инфраструктурой не взлетит.
Я вообще не против городской жоповозки на батарейках, но реально пока не вижу в ней для себя практического смысла - пока это дорого и неудобно.
У моего дома на 150 квартир ДАЖЕ если будет 50 авто - и все электро ( кстати, на электромобили переход будет не год не два, так что это займет лет 10)- то хватит- дом с электроплитами, расчетный и "построечный" коэффициент одновременного включения нагрузки - 0,3....
И с чего Вы взяли, что все 25% авто у Вашего дома - это авто исключительно хозяев квартир в этом доме и все одновременно должны еженочно заряжаться? И с какого бензозаправка - это благо, для кого, для живущих рядом? А чё - с какого ехать за несколько километров с канистрой на автобусе...надо АЗС рядом с домом построить срочно.....сосед выручит бензинчиком? Так с таким же успехом он и зарядом батареи соседу даст "подкрепится"...
Лет через десять может быть. Вот батарейки нормальные сделают, цены снизят до сопоставимых с углеводородными одноклассниками - тогда я прям сразу поменяю свою зажигалку на электромобиль. А пока не вижу смысла.
Я так понимаю, холодный термояд?
Там до термояда куча вопросов. Сколько будет стоить такие умные розетки, которые балансируют потребление ЭЭ... И которые дадут приоритеты квартирам, а остальное пустят на парковку...
Зависит от мощности выключателя. Ваттметр с выдачей информации по RS-485, езернету или БТ в меш-сеть - порядка 100 евро.
Исполнительный механизм на полмегаватта (50 розеток) - порядка 500 евро. То есть, примерно по 600 евно на дом, 12 евро за порт... провода тянуть - примерно в 10-50 раз дороже. Розетка на парковке около многоквартирного дома стОит от 1000 евро у нас. Может, в России дешевле будет, рабочая сила дешевле... но суть какая-то такая.
Ещё примерно 10-20 евро на порт - счётчик на розетку, устройство доступа и оплаты (одно устройство). В простом варианте у каждой квартиры своя и только своя парковка, розетка открывается ключом (механическим, или включается электронным), в чуть более дорогом-сложном - у розетки NFC-порт с последующим репортом на сервер-агрегатор по мешу кто именно, когда и сколько заряжал.
Готовые решения уже есть. У финнов очень много парковок у дома с розетками, лет 20-30 уж как ставят... для машин с ДВС, конечно. Просто на ночь подключается машина к 220, чтобы мотор и салон прогревать ко времени выезда. У нас тоже было мода началась... но последние зимы такие мягкие, что как-то не особо надобность... в массы так и не пошлО.
"Исполнительный механизм на полмегаватта (50 розеток) - порядка 500 евро."
Продадите?
Значит так 150 кват на авто. Там медь должна быть в сантиметр в сечении...
Думается, что вы мне хотите подсунуть розетку для чайника...
Страницы