Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько нужно э/э для перевода личного транспорта на электротягу в РФ. Оценка.

Аватар пользователя SergeyVBNM

Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.

Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..

Автомобили        
         
Пробег в год легковых авто 17 500 км    
Кол-во машин 43 500 000 шт    
Общий пробег 761 250 000 000 км    
Средний расход 10 л/100 км    
Расход ГСМ 76 125 000 000 л    
Расход ГСМ 66 228 750 000 кг    
Расход ГСМ. Стоимость 3 426 млрд. руб.    
Расход ГСМ. Стоимость 57 млрд. дол.    
         
Реализация бензина в РФ 39 100 000 т    
Реализация ДТ в РФ 33 100 000 т    
         
         
Электричество        
         
Расход э/э 20 кВт*ч/100 км    
Потребность в э/э 152 250 000 000 кВт*ч    
Потребность в э/э 152 ТВт*ч    
Потребность в э/э. Стоимость 609 млрд. руб.    
Необходимый прирост 14,0%      
         
         
Тип генерации Выработка   УМ  
         
ТЭС 620 ТВт*ч 165 ГВт
Гидро 184 ТВт*ч 48 ГВт
АЭС 204 ТВт*ч 30 ГВт
Прочие 83 ТВт*ч 8 ГВт
Всего 1 091 ТВт*ч 251 ГВт

 

Выводы:

Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%). 

Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. -  1087 млрд. долл.

Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).

Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))

Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я может не доходчиво написал. Перефразирую - при цене топлива около 100 рублей за литр будет рациональна единовременная закупка электрокаров для всех россиян, т.е. полная замена личного автотранспорта на личный электротранспорт. Это не расчёт, а оценка, но смысл понятен.

Подразню углебесов - можно вообще не строить новые мощности а больше использовать уже установленные, при этом увеличится КИУМ и тогда вклад генерации э/э в конечной цене будет немного меньше.

upd 10.01.2020 Всем спасибо за конструктивные и уточняющие комментарии и критику.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Это не мощность, это потребление э/э. Подведённую мощность увеличивать не нужно. Расширять/углублять инфраструктуру не нужно, нужно только кинуть провода от дома до столбов/столбиков-зарядок и всё. Счётчики и работы оплатят жильцы/автовладельцы/включат в цену э/э - это не проблема.

Я в шоке. Чушь, причем очень большая.

Но я уже понял, вы далеки от понимания, объяснять вам бессмысленно. 

Я буду приводить ссылки, информацию, нормативы, но вам на это все наплевать. Вы просто воткнёте розетки, ведь э/э берётся из розетки!!! Ведь не беда, что ТП, ЛЭП, проводка и все остальное не рассчитаны на такие нагрузки, главное розетки! Так победимъ!

 

Аватар пользователя Электрег

Чувак, ты порешь ересь. Поверь мне как электрегу который два десятка лет колотит провода по новостройкам.

 Для массовой эксплуатации электромобилей необходимо минимум вдвое увеличивать установленную мощность на проживающее рыло населения, плюс строить обвязанное толстыми проводами энное количество боксов или мест на стоянках при каждом жилом массиве.

 Это сцуко дорого. И платить за это будет жилец.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(19:11:38 / 09-01-2020)

Чтобы понятнее было. Есть дом, выделенная мощность на него 300 кВт. в час пик мощность 250 кВт, ночью 50 кВт. Можно ли заряжать электрокары ночью мощностью 200 кВт?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(20:18:54 / 09-01-2020)

"заряжать электрокары ночью мощностью 200 кВт?"

Можно, все 100 авто. по 2квт на авто. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(21:13:30 / 09-01-2020)

В примере 50 авто, т.е. уже по 4 кВт, каждый день заряжается половина, т.е. уже 8 кВт, т.е. как бы норм уже, не?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Электрег

Вот приехал с работы из офиса манагер Вася. Что он делает? Он ставит свою электрожоповозку в бокс и включает на подзарядку - чтоб с утра батарея была полной.

Потом манагер Вася идёт домой, включает дома освещение, электрочайник, микроволновку, телевизор, компутер, стиральную машинку и прочее. Это вечерний пик потребления. На который наложится и потребление на зарядку электрожоповозки - манагер Вася ни разу не попрется в гараж в час ночи чтоб поставить свой пепелац на зарядку тогда когда все легли спать и потребление упало. Манагеру Васе будет тупо лень.

 Вот из этого и надо исходить электрегам при расчете цепей потребления и установленных мощностей, а не из сферических коней в вакууме.

 Потому как если в жилом массиве на зарядку поставят пятсот машин вместо к примеру предусмотренных по проекту ста и местная ТП не выдержав нагрузки отключится, ведерную клизму из скипидара с патефонными иголками будут получать электреги а не всякие диванные аналитеги которые советы дают.

 И электреги же с жопой в мыле будут исправлять допущенные при проектировании ошибки.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 11 месяцев)(23:22:15 / 09-01-2020)

Вы в каком веке живёте?

Аватар пользователя Электрег

Я дополню свою мысль - недостаточно ясно выразился. В отличие от бытового потребления - когда в одной квартире чайник включили, в другой выключили, в третьей стиральная машина работает в четвертой нет - электроавтомобили в определенное время суток будучи поставленными на зарядку тянут мощность из сети длительное время, часы подряд. Не чайник который пять минут поработал и выключился, не микроволновка которая десять минут отработала - и эта нагрузка случайным образом распределяется на всех жильцов. Электромобили, особенно когда и если станут массовыми - будут давать постоянную нагрузку на сеть в течении длительного времени. Старые схемы расчета потребной мощности на жилой массив работать не будут - наверняка нужно будет увеличивать мощность ТП и сечение кабелей что идут к потребителям.

 Если не модернизировать распредсети - весьма вероятен перегруз и блэкауты.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(17:24:50 / 10-01-2020)

Это не так делается. Порты зарядок при подключении к лимитированной мощности на дом - управляемые.

То есть, это не манагер Вася решает, когда машина в многоквартирном доме включается на зарядку, это ваттметр на вводе говорит порту, когда он может начинать отдавать энергию. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(18:27:56 / 10-01-2020)

И стоимость решения? Ну что бы от 120кват до 1 квт на розетку при зарядке?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(16:02:48 / 11-01-2020)

от 5 до 100 евро на порт (если зарядка сверхмощная). Широко доступно и продаётся китайцами.

Провода с розеткой у парковки обходятся в сумму от тысячи за порт (не знаю, может, в России от нескольких сотен).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(17:52:11 / 11-01-2020)

Смешно. Счетчик поставить на столб стоит 30 000 руб...  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(21:09:13 / 11-01-2020)

Ну, зато правда.

30000р - это для лохов, тут за углом такие же за 200000 можно поставить. :) (почти (с)) 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(13:30:43 / 12-01-2020)

Блин и эти люди запрещают нам ковыряться в носу. 

Когда вы поймете, что есть такое понятие - проектирование и частная собственность на землю, вам жить станет легче.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(13:58:04 / 13-01-2020)

По своему опыту рассказываете? :)

Мне жить легко. Это у Вас банальная установка розеток вызывает какие-то неврозы и предчувствие сложностей непреодолимой силы. :) Вам кажется это нормальным?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(17:58:19 / 13-01-2020)

Это вам дорогу не перекапывали и не перебивали ЭЭ кабель...

А еще вам не перекапывали дорогу, так что чуть не разорвали газопровод среднего давления...

"Вам кажется это нормальным?"

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(1 год 11 месяцев)(20:33:33 / 09-01-2020)

Слушай, автор, после такого  с тобой бесполезно общаться. Ты просто не знаешь существующей системы электроснабжения жилых домов в населённых пунктах. Не имеешь представления о суточных графиках потребления.  Явно не энергетик  и с распределением электроэнергии дела не имел. .  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(21:47:08 / 09-01-2020)

>Явно не энергетик  и с распределением электроэнергии дела не имел.

Ты можешь проинформировать про то, что считаешь нужным для более полного понимания вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(15:47:53 / 09-01-2020)

При этом в самих квартирах электричество на это время придется отключить. Совсем. Во всех 200.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(11:25:46 / 10-01-2020)

На батарейке в 36 квт-часов можно отвезти тушк тещи, жены, детей и свою - километров на 20. Общего пробега. И то не факт. А средний пробег для Москвы - емнип, километров 100 в день. Так что умножайте все на 5.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 месяца)(18:24:45 / 09-01-2020)

mmx

И тут нам открылась все бездна познаний эксперта! laugh 

Подведенной к домам мощности не хватит даже чтобы одновременно включить все уже имеющееся в домах электрооборудование. При такой попытке ближайшая ТПшка моментально отрубит дом и привет. Подключение рассчитано только на некий усредненный уровень, когда кто-то на работе, кто-то гуляет, кто-то в 6 ужин готовит, а кто-то в 8 и тд.

Да ну....проект видели или это "сочинение на заданную тему"?

"Моментально" "ТПшка" мой дом не отрубала даже когда была зимой авария сетей теплоснабжения, в 25 градусный мороз дом, оборудованный электроплитами , топили...правильно, электричеством 2-е суток..."отрубалось" пофазно и периодически - электрики опять включали и все жильцы продолжали греть....на квартиру с электроплитами раньше ( как наш дом) выделялось 50 Ампер/11 кВт, сейчас - минимум 15 кВт...то, что все жители имеют в личной собственности автомобили...ну-ну...хорошо, если хотя бы половина квартир...в таком разе зарядка, да еще ночью (льготный тариф) никаких дополнительных трансформаторов и фидеров не потребует...более того, жалкий торговый центр ночью способен заряжать своим трансформатором  не один десяток авто  одновременно...более того, неплохо "отобьет" затраты на свое строительство ( ночью большинство ТЦ не работает, расходов на освещение , вентиляцию и пр  - значительно меньше).

Сравним с бензозаправками, только поездка на которые - несколько километров туда и обратно? А электрозарядки несложно устроить в каждом микрорайоне-дворе-платной стоянке- гаражных кооперативах.....

Аватар пользователя Электрег

Ты конечно крутой ыксперд. Электреги с матом включая вновь горящие провода в твоем доме были до жопы рады.

 А вот теперь прикинь - подобное потребление энергии при массовом использовании электромобилей будет не только в твоем пострадавшем от гнилых труб отопления доме - а по всему городу, во всех районах и круглый год.

 И невзирая на время года - летом может даже и побольше - кондиционеры дофига жрут.

 Выдержит городская электросеть такую нагрузку, как мыслишь?

Аватар пользователя cheka13
cheka13(5 лет 11 месяцев)(21:17:00 / 09-01-2020)

особенно доставило "пофазное" отключение .. %)

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 9 месяцев)(03:06:00 / 10-01-2020)

Летом будут солнечные батареи частников помогать, с нанопроизводств Чубайса-Вексельберга. Если китайский импорт СБ запретить.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(8 лет 2 недели)(19:38:00 / 09-01-2020)

Вы видели когда-нибудь вводной кабель в темноте, когда изоляция уже испарилась, а он светится красно-белым?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(20:23:31 / 09-01-2020)

Лет цать назад, прорыв трубы. дня 3 на ремонт. ЭЭ вырубает каждый час. Приехали электрики, привезли к-то большие хреновины. Подключили их И ЭЭ не вырубало пока ремонт шел. Как пустили воду, хреновины увезли.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(15:17:21 / 09-01-2020)

Подведённая к домам мощность позволяет сделать хоть 100 разеток для электрокаров на каждом столбе

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

Согласно этого документа удельная мощность на квартиру при кол-ве квартир в доме больше 40 снижается меньше 2кВт. И это с учетом общедомовых помещений.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(15:38:31 / 09-01-2020)

А если приделать к трансформаторной будке солнечную панель и ветрячок? - Шах и мат, вата! Электромобилям в Томске жЫдь!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(15:45:56 / 09-01-2020)

Ну вот видишь, прекрасно знаешь как обустроить Россию, а всё против электрокаров выступаешь))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 11 месяцев)(23:30:13 / 09-01-2020)

Да кто вам мешает закупить электрокар то. Покупайте, даже льготы дают. Соберёте собрание жильцов, поставят вам зарядники (за ваш счёт, не за общий). Будете радоваться и экономить. 

Главное - другим не мешайте

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 месяца)(18:38:15 / 09-01-2020)

Vavilon

 этого момента поподробнее, пожалуйста.

Согласно этого документа

Да без проблем ( я энергетик, если чё - считал и считаю и промышленность и бытовуху постоянно, в том числе и за бугром)- по Вашему же документу:

3. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир общей площадью 60 м. При общей площади квартир более 60 м удельную нагрузку следует увеличивать на 1% на каждый квадратный метр дополнительной площади в домах с плитами на природном газе и на 0,5% в домах с электрическими плитами. В обоих случаях увеличение удельной нагрузки не должно превышать 25% значений, приведенных в таблице 2.1.

4. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:

для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;

для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру.

Посчитаем:

Получается, что для зарядки аккумулятора на 85 кВт/ч понадобится 100 кВт/ч энергии. На каждые 100 км пути потребуется около 30 кВт/ч

8 кВт на квартиру, это зарядка  на 100 км пути в течение 30/8=4 часа...

Дом с газовыми плитами: 30/5 = 6 часов...

И не надо рассказывать сказки, что в 144-квартирном доме ( как у меня)  у жильцов 144  автомобиля...эту пургу кому-нибудь другому несите....столько авто нет во всем микрорайоне...зато у нас есть платная стоянка и совсем нет АЗС ( до нее 2,5 км).

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Дебил энергетик!

Повторю

В свой приведённый документ загляни пункт 2.1

Осознание что ты неадекватен, должно "озарить" тебя.

А приборы учёта, у которых расчётная нагрузка идет из пиковых значений на одну квартиру, это совсем другое.

Какой ты к черту энергетик!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(15:47:57 / 09-01-2020)

Ну и сколько это будет стоить? кто в 2 часа ночи пойдет освобождать место для нового авто =))) 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 месяца)(19:10:51 / 09-01-2020)
Ну и сколько это будет стоить? кто в 2 часа ночи пойдет освобождать место для нового авто =))) 
 
Даже если это потребуется, никакой проблемы - розетки с переключателем : воткнул  вилку авто в дополнительную розетку,  ушел спать, автомат сам подаст на эту розетку питание, когда закончит зарядку по другой....такого рода автоматика у меня на производстве и 40 лет назад работала...еще проще на многоярусных платных стоянках - такого рода манипуляции   может за небольшую доплату производить ночная охрана...
 
 Это Вам не бензозаправка, где пожары и взрывы куда вероятнее...но как-то народ приспособился - не все и не всегда бензозаправки горят или взрываются, приспособится и тут....а поскольку зоны отчуждения для "электрозаправок" не требуется, ехать за несколько км туда тоже не потребуется - как это происходит с бензиновыми АЗС.....
%D0%91%D0%A0%D0%A1%D0%9C_1.jpg?v=1
 
 
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(20:17:02 / 09-01-2020)

И сколько метров вам тянуть придется? Вы простите, понимаете, что такое парковки в условных "Химках"? Там где можно ВСЕ забито. Везде столбики поставите?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 11 месяцев)(19:31:38 / 09-01-2020)

Розеток можно сделать хоть тысячу. Только далеко не всю подведенную мощность можно будет пусть на машины без риска обесточивания бытовых нужд. Холодильники работают круглые сутки, лампочки в подъездах и у многих в квартирах горят по ночам, машинки стирают, телефоны заряжаются, телевизоры бормочут, лифты ходят, кондиционеры летом не выключаются... Теоретически можно было бы с определенным риском перенаправлять процентов 50 от проведенной мощности где-то с 1 часа ночи до 5 часов утра. Но этого будет хватать машинок на 10-15 вместо заявленных 50. А у дома на 200 квартир автомобилей сейчас больше, чем 50.  Так что с существующей инфраструктурой не взлетит.

Я вообще не против городской жоповозки на батарейках, но реально пока не вижу в ней для себя практического смысла - пока это дорого и неудобно. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(20:17:39 / 09-01-2020)

"Розеток можно сделать хоть тысячу."

Сколько это будет стоить? Тысяча розеток на дом?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 8 месяцев)(22:10:06 / 09-01-2020)

Недалеко от меня стоит свечка 25 этажей на 500 квартир, т.е. это примерно 500-600 кВт, пусть на такой дом стоянка на 100 машин (в реальности меньше), тогда на ночь оставляем 200 кВт на бытовые нужды и 300-400 на зарядку авто, если заряжаются все, то на 1 машину будет 3-4 кВт, если половина, то уже 6-8 кВт, уже нормально. Разумеется мощность распределяется сначала на бытовые нужды, затем на зарядку. Смарт чарджинг, хе-хе))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 11 месяцев)(08:39:26 / 10-01-2020)

Смарт чарджинг, хе-хе))))

Пришел с утра, а машина не зарядилась.Народ полночи футбол смотрел. Хо-хо-хо.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 4 месяца)(22:44:06 / 09-01-2020)

DioDao

Только далеко не всю подведенную мощность можно будет пусть на машины без риска обесточивания бытовых нужд. Холодильники работают круглые сутки, лампочки в подъездах и у многих в квартирах горят по ночам, машинки стирают, телефоны заряжаются, телевизоры бормочут, лифты ходят, кондиционеры летом не выключаются... Теоретически можно было бы с определенным риском перенаправлять процентов 50 от проведенной мощности где-то с 1 часа ночи до 5 часов утра.

Теория Ваша - это замечательно, только вот на практике:  с 0 часов до 4 часов - 70% от подведенной мощности, летом - 50% мощности можно безболезненно  использовать на зарядку авто, а зимой риск перегрузки сети ( и не отключения дома, а только зарядки - или элетроплит (селективность никто не отменял у автоматов защиты) только тс 16 до 23 часов, да и то только в морозы. и при отключенном отоплении, т.е. в межсезонье......

Но этого будет хватать машинок на 10-15 вместо заявленных 50. А у дома на 200 квартир автомобилей сейчас больше, чем 50.  Так что с существующей инфраструктурой не взлетит.

Я вообще не против городской жоповозки на батарейках, но реально пока не вижу в ней для себя практического смысла - пока это дорого и неудобно. 

У моего дома на 150 квартир ДАЖЕ если будет 50 авто - и все электро ( кстати, на электромобили переход будет не год не два, так что это займет лет 10)- то хватит- дом с электроплитами, расчетный и "построечный" коэффициент одновременного включения нагрузки - 0,3....

И  с чего Вы взяли, что все 25% авто  у Вашего дома - это авто  исключительно хозяев квартир в этом доме и все одновременно должны еженочно заряжаться? И с какого бензозаправка - это благо, для кого, для живущих рядом? А чё - с какого ехать  за несколько километров с канистрой на автобусе...надо АЗС  рядом с домом  построить срочно.....сосед выручит бензинчиком? Так с таким же успехом он и зарядом батареи соседу даст "подкрепится"...

slide-3.jpg

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 11 месяцев)(00:06:24 / 10-01-2020)

Лет через десять может быть. Вот батарейки нормальные сделают, цены снизят до сопоставимых с углеводородными одноклассниками - тогда я прям сразу поменяю свою зажигалку на электромобиль. А пока не вижу смысла.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 11 месяцев)(23:37:13 / 09-01-2020)

Я так понимаю, холодный термояд?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(23:57:08 / 09-01-2020)

Там до термояда куча вопросов. Сколько будет стоить такие умные розетки, которые балансируют потребление ЭЭ... И которые дадут приоритеты квартирам, а остальное пустят на парковку...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(17:20:19 / 10-01-2020)

Зависит от мощности выключателя. Ваттметр с выдачей информации по RS-485, езернету или БТ в меш-сеть - порядка 100 евро.

Исполнительный механизм на полмегаватта (50 розеток) - порядка 500 евро. То есть, примерно по 600 евно на дом, 12 евро за порт... провода тянуть - примерно в 10-50 раз дороже. Розетка на парковке около многоквартирного дома стОит от 1000 евро у нас. Может, в России дешевле будет, рабочая сила дешевле... но суть какая-то такая.

Ещё примерно 10-20 евро на порт - счётчик на розетку, устройство доступа и оплаты (одно устройство). В простом варианте у каждой квартиры своя и только своя парковка, розетка открывается ключом (механическим, или включается электронным), в чуть более дорогом-сложном - у розетки NFC-порт с последующим репортом на сервер-агрегатор по мешу кто именно, когда и сколько заряжал.

Готовые решения уже есть. У финнов очень много парковок у дома с розетками, лет 20-30 уж как ставят... для машин с ДВС, конечно. Просто на ночь подключается машина к 220, чтобы мотор и салон прогревать ко времени выезда. У нас тоже было мода началась... но последние зимы такие мягкие, что как-то не особо надобность... в массы так и не пошлО.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(18:26:14 / 10-01-2020)

"Исполнительный механизм на полмегаватта (50 розеток) - порядка 500 евро."

Продадите?

Значит так 150 кват на авто. Там медь должна быть в сантиметр в сечении... 

Думается, что вы мне хотите подсунуть розетку для чайника...

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(16:07:29 / 11-01-2020)

Да конечно. С наценкой за труды по пересылке, ессно.

Почему 150кВт? Откуда это? Мы ж про ночные зарядки на парковке у дома, там больше 5-10кВт/порт не нужно. А 150кВт элементарно не все нынешние машины даже примут - это 50кВт*ч за 20 минут.

А чем розетка для чайника принципиально отличается от любой другой розетки на 235В 16А или 25А (по новым стандартам)?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(17:57:01 / 11-01-2020)

"Почему 150кВт? Откуда это?"

Оттуда. Вы теоретик? Вот я в пятницу приехал с работы и хочу уехать на дачу... зимой. И? Вы мне что предлагаете ждать утра? Те кто могут ждать, подождут. А те кто не хотят - доплатят и зарядятся за 1 час.

"Мы ж про ночные зарядки на парковке у дома, там больше 5-10кВт/порт не нужно."

Нет. Мы про ЗАМЕНУ бензина ЭЭ. Если я имею возможность залить в бак бензин за 10 минут, у меня должна быть возможность зарядится за сопостовимое время - ну если брать путь от квартиры до заправки и обратно. 

"А чем розетка для чайника принципиально отличается от любой другой розетки на 235В 16А или 25А (по новым стандартам)?"

А вы водой ее облейте ну для начала. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(20:51:33 / 11-01-2020)

Я как раз-таки практик.

Если уж с работы до дачи не доехать (с чего бы, кстати?), то предлагаю Вам зарядиться на скоростной зарядке у магазина (офиса или где там ещё они стоЯт). Если кому-то будет нужно - и у домов понатыкают, только вот на практике вряд ли они кому они нужны.

Если я имею возможность залить в бак бензин за 10 минут, у меня должна быть возможность зарядится за сопостовимое время - ну если брать путь от квартиры до заправки и обратно. 

Кому именно она должна и где долговое обязательство?

95% использования личной машины в городе - это регулярные маршруты с ночёвкой у дома, и зарядка их идёт у дома (или, если приспичило, по дневным тарифом у места работы). Остальные случаи закрываются общественными быстрыми зарядками. А то, что не закрывается ими - очень узкая ниша машин с ДВС.

Переносить "бензиновые" практики на электричество бессмысленно и никому на практике не нужно. Никому не нужно 100500 зарядок по 150кВт по той же самой причине, по которой ни один владелец машины с ДВС не требует себе личной бензозапрвки. "А ну как мне приспичило, и на заправке очередь?!11", "а вдруг мне до заправки 10 минут ехать?! а вдруг ещё и пробка?!" - да пофиг. В реальности все свыклись и не замечают даже, считая чем-то естественным. Точно так же свыкнутся с преимуществами и недостатками электричек.

А вы водой ее облейте ну для начала. 

Эва как быстро перескочили от диспетчеризируемости энергии к влагоустойчивости розетки. :) "Лёгкость в мыслях необычайная"(с)  :)

Стоимость обустройства физического порта IP68 (с подключением, с разводкой кабельной системы по большой парковке) для всепогодного применения я огласил выше, к стоимости выключателя и инфосистемы это уже никоим боком.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 9 месяцев)(13:28:33 / 12-01-2020)

"Если уж с работы до дачи не доехать (с чего бы, кстати?), то предлагаю Вам зарядиться на скоростной зарядке у магазина (офиса или где там ещё они стоЯт). Если кому-то будет нужно - и у домов понатыкают, только вот на практике вряд ли они кому они нужны."

Не взлетит. Там очередь будет. Т.е. нужно стоять и ждать... 

"Кому именно она должна и где долговое обязательство?"

ТС говорит о ЗАМЕНЕ всех банзиновых на ЭЭ. 

"95% использования личной машины в городе - это регулярные маршруты с ночёвкой у дома, и зарядка их идёт у дома (или, если приспичило, по дневным тарифом у места работы). Остальные случаи закрываются общественными быстрыми зарядками. А то, что не закрывается ими - очень узкая ниша машин с ДВС."

Это вы скучно живете. Я вот могу сорваться и уехать к родителям в другой город. Потому что нужно.

"Переносить "бензиновые" практики на электричество бессмысленно и никому на практике не нужно."

Ну да? Прогресс приносит развитие и удобство. Это мы еще о беспроводных зарядках не говорим =)))

"Никому не нужно 100500 зарядок по 150кВт по той же самой причине, по которой ни один владелец машины с ДВС не требует себе личной бензозапрвки."

И только ваделец батарейки требует личную розетку =)))

"Точно так же свыкнутся с преимуществами и недостатками электричек."

Ну да? Может тогда вернемся к лошадям? Да привыкнут же =)))) 

"Эва как быстро перескочили от диспетчеризируемости энергии к влагоустойчивости розетки."

А как вы хотели? вы мне толкаете розетку для чайника, вместо нормальной зарядки.

"Стоимость обустройства физического порта IP68 (с подключением, с разводкой кабельной системы по большой парковке) для всепогодного применения я огласил выше, к стоимости выключателя и инфосистемы это уже никоим боком"

И еще раз нет стоянки. Есть ДОМ на 500 квартир. У него есть придомовая территория. С детьми. А они большие затейники. Итак у вас задача разместить 100 розеток от 150 кВт мощностью. Сколько это будет стоить?

И еще раз ТС считает - что бесплатно. Вы считаете что достаточно "розетки для чайника" за 50 тыс. Потому что люди привыкнут =))))

Но вот гвоздь засунутый в розетку в 150 квт... или кабель, от авто, которые засыпет снегом, а потом по нему долбанет дворник, раскалывая лед. Или прорыв водопровода... или...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 2 недели)(15:29:00 / 12-01-2020)

Не взлетит. Там очередь будет. Т.е. нужно стоять и ждать... 

Ну хватит уже бред-то нести... Если будет очередь, то построят ещё. Это ж, считай, деньги под ногами. Постоянная очередь к электозаправке - такой же нонсенс, как постоянная очередь в продуктовый магазин.

ТС говорит о ЗАМЕНЕ всех банзиновых на ЭЭ. 

Не всех, а большинства. Да. И что? Как из этого вытекает, что каждая зарядка должна 120кВт? Почему не 12кВт? Не 17кВт, как у меня на паркоместе у дома?

Это вы скучно живете. Я вот могу сорваться и уехать к родителям в другой город. Потому что нужно.

? На обсуждаемой теме сложно сосредоточиться? мысль бегает? Каким боком Ваше срывание к абсолютному большинству случаев? Надо срываться - зарядитесь (если уж заряд вдруг закончился) быстро и поедете. А в остальные случаи, которых абсолютное большинство, будете заряжаться за ночь у дома. Вам придётся изобрести что-то по-настоящему из ряда вон и по-настоящему дебильное, чтобы пришлось сказать: да, такой сценарий личного использования автомашины электричкой не покрывается. В этом случае будете ездить на своём бензиновом авто и платить налог на выбросы.

И только ваделец батарейки требует личную розетку =)))

И что характерно: легко может её получить. В отличие от владельца бензинового авто, который от бензозаправки зависит целиком и полностью. :)

В абсолютном боьлшинстве случаев владельцу электроавто не нужно вообще посещать чужие зарядки. Его машина всегда готова к полному ходу после ночи.

И еще раз нет стоянки. Есть ДОМ на 500 квартир. У него есть придомовая территория. С детьми. А они большие затейники. Итак у вас задача разместить 100 розеток от 150 кВт мощностью. Сколько это будет стоить?

Стоянка, конечно, Есть - у дома ли парковка или где-то ещё, где-то машина обязательно стоИт, когда не едет. 15кВт у дома более чем достаточно. Быстрые зарядки - это аналог АЗС, они общественные, их нужно в сотни раз меньше.

Я же сказал, сколько это стОит. У нас от тысячи до 7 тысяч евро на порт (чем больше розеток - тем дешевле). С детьми никаких проблем: я прямо сейчас из окна сфоткать столбик у моего паркоместа (у меня дорогой вариант): запираемая крышка, открывается по NFC-метке (ну или дублирующим механическим ключом). Я розеткой не пользуюсь, но если бы пользовался, прилеплил бы метку-ключ на вилку: поднёс, дверка открылась, воткнул, закрыл дверцу.

Если и существует ребёнок, для которого эта система источник неприятностей, то мне непонятно, как он выжил в суровой обстановке современного города и даже квартиры: его везде окружают розетки (открытые), электропровода (включая оголённые троллейбусные и мощных ЛЭП), электрощиты, горячие чайники, машины с бензобаками и прочие ужасы цивилизации.

...

Я вижу тут единственный контраргумент, который, видимо, постоянно маячит, но который Вам стыдно проговорить: парковка во дворе реально где придётся, на местах для этого не предназначеных и там, где она просто прямо запрещена. Ну, в этом случае да: заряжаться на газоне фига с два выйдет, зарядки к тротуару не проведут, и вообще "ущемление свобод". Ну и глядя на разнесённый колёсами двор с грязью нормальные места с зарядками сложно себе представить... откуда и разница между "стоянкой" и "у дома" (мол, какая у дома стоянка? у дома говнища на раздолбаном газоне).

Но это пройдёт. Ещё лет 10, и за такие паркоместа владельцев начнут штрафовать не только в "зажравшейся Москве".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...