"Зрадоперемога" или "хикивакэ" газового соглашения с Украиной.

Аватар пользователя отпуск

36806_original.jpg

Ну, как же мне, диванному эксперту, не печаловаться? Я – простымши, а информационное пространство сотрясает канонада предновогодних залпов. Выберу ка я хотя бы один инфовыстрел для вялого болезного пинания. 😊 Активнее всего, обсуждается «зрадоперемога» очередного российско-украинского газового договора. В чью пользу завершился переговорный процесс? Выполнены ли цели, намеченные соглашением десятилетней давности? Как оценить достигнутые новые договоренности? У «критикана с дивана» найдется еще масса вопросов, без ответов на которые трудновато корректно понять обнародованные обрывки результатов подковерной сделки.

Была у меня в жизни достаточно смешная схватка в бытовом армрестлинге. Противник с огромной лапой заранее предвкушал победу над внешне субтильным соперником. И вот: с одной стороны, его явно большие, чем у меня, бицепсы и ладонь, а с другой, на его беду - совсем и не широкая в кости, но натренированная баскетболом «биоконструкция». Он пыжился, но завалить мою руку не смог. А я - даже и не пытался, потому что без отрыва локтя от стола мне этого не позволяли антропометрические данные. Результат - ничья по времени. Мораль - не судите по «одежке» …

А как же оценить активно обсуждаемые газовые «бодания теленка и дуба»? И, в конце концов, «кто есть кто» в этой аллегории? Для обоснованного вывода давайте пройдемся по всему 30-летнему «танцу родных сестер», сопровождая факты намеками и комментариями …

В результате неизвестных соображений СССР проложил трубопроводы в сторону Европы в основном через Украину, причем, даже в ущерб принципу минимального расстояния. Факт того, что около 90% поставок газа РФ в Европу изначально шло через ГТС Украины, делал вес «сестер» в начале переговорных баталий вполне сопоставимыми. 

36446_800.gif

Первым договором после распада СССР было московское «Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о поставках природного газа и транзите газа через территорию Украины» от 20.08.1992, по которому РФ обязалась поставить в год 69,8 млрд.м3 газа для Украины и 102,5 для транзита через нее «в другие государства» (я буду далее опускать по возможности «млрд.м3»). 

Сравните те объемы поставок с современными. Зафиксированные тогда цены по сей день не сообщают обывателю под предлогом «коммерческой тайны». Какой вред государствам может нанести протухшая за 30-лет информация? Очевидно, что для внешних партнеров это тоже - секрет полишинеля. Только представления обывателя о смысле и качестве работы переговорщиков могут измениться на столько, что повредят современным и  будущим подписантам. 😊

Еще одна интересная деталь соглашения: недопоставка конечному получателю распределяется между РФ и транзитером пропорционально оговоренным в соглашении объемам транзитного и украинского газа. Отсутствие четкого механизма учета транзитного газа на границе РФ, признаваемого получателем после Украины, создает «казус белли» между «сестренками». Стороны могут трактовать недопоставку в выгодном им ключе, что приведет к разночтениям произошедшего. Камнем преткновения, что очевидно, является «одна труба» для поставок двум потребителям (Украина и дальнейшие получатели транзитного газа). 

Задача контроля и мониторинга муссировалась все годы в моменты обострения газовых отношений. По прошествии многих лет, в 2009 году российский премьер, заключая очередное соглашение с Украиной на следующее десятилетие, наконец посчитал эту задачу решенной и снятой за ненадобностью

Некоторые, видя постоянные проблемы во взаимоотношениях Украины и РФ, могут подумать, что и у нас рыльце в пуху. Но, пожалуй, против этого говорит отсутствие в публичном поле информации о таких же конфликтах РФ с другими транзитерами, коих у нас – более чем достаточно. Среди крупных и Словакия, и Австрия, к примеру…

36931_800.png

Я все же упомяну еще один нюанс: для взаимных расчетов между предприятиями Российской Федерации и Украины в рамках настоящего Соглашения Стороны используют денежную единицу – рубль, хотя сразу же предполагались изменения в случае введения своей валюты. 

Вы еще не забыли, что наши руководители на словах мечтают использовать рубль на международной арене. С одной стороны, - продажа самого востребованного продукта ближайшим «родственникам» подходит в качестве фундамента выстраивания процесса рублевых расчетов. Но где тогда брать валюту на покупку массы товаров, которых у нас нет? Ведь, мы, с другой стороны, считаем неразумным налаживать внутри РФ производство всего, что нам необходимо. И как быть, если у РФ недостаточно товаров (кроме ресурсов наших недр), которые востребованы за валюту? Не особенно наблюдаются за рубежом и предприятия, которые гонят прибыль к нам в страну за наше, внедренное там «ноу-хау». Мы, россияне, кстати, гоним… партнерам…   

А то, что доходы бюджета РФ фактически формируются продажей ресурсов, заявил не какой-нибудь критикан капиталистического руководства РФ, а первый заместитель председателя Правительства и по совместительству министр финансов: бюджетный профицит формируется за счёт нефтегазовых доходовхорошая конъюнктура на мировых рынках цен на нефть. Они дают нам больше нефтегазовых доходов… 

Ну, хотя бы поставки газа самой Украине можно было попробовать на каком-то этапе оставить для расчета в рублях? 

В июне 1993 года новые цены на газ и транзит утвердили уже в долларах США. В феврале 1994 было подписано «Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны» сроком действия до 31 декабря 2005 года

Что важно еще отметить? Наша сторона сразу же столкнулась с негативными особенностями поведения Украины. К концу 1992 года долг достиг 227 млрд рублей. И в семье к августу 1993 года ситуация обострилась настолько, что поставки газа на Украину были ограничены на несколько дней.

И в статье 7 соглашения появилась фраза: за исключением случаев сокращения поставок из-за неплатежей Украинской Стороной. А в статье 11 прописали предоплату за поставки и право ежегодной коррекции цен на транзит в связке с поставками на Украину… 

Плохая дисциплина платежей со стороны Украины сразу же привела к использованию мутноватых бартерных схем, по которым пошли разные зачеты: арендная плата за крымские бухты для российского флота и все, что подворачивалось под руку… Ну, чем не возможность наладить рублевые расчеты за газ? В 1999—2001 годах Украина передала России в счёт урегулирования задолженности за природный газ восемь … Ту-160, три Ту-95МС, около 600 крылатых ракет Х-22, доставшиеся ей в наследство от СССР. 

При этом сестренка постоянно и всеми правдами и неправдами пыталась перехватиться газом еще где-то (Туркмения, «Белый поток»), но никто, кроме нас, особенно не желал ее благодетельствовать на крайне льготных, «родственных» условиях.

Такая ситуация, казалось, просто вынуждала привести контрактные формулировки нового соглашения РФ и Украины в соответствие с подобными договорами между западными партнерами, чтобы избежать разночтений в случае возникновения споров. С учетом имевшегося негатива надо было обязательно согласовать с получателями методы их ответственного контроля объемов транзитируемого Украиной газа. 

А что же Россия? Путин в свое время четко сформулировалВ 2002-2003 годах начался процесс выстраивания нормальных коммерческих, рыночных отношений в газовой сфере со всеми нашими партнерами по восточной границе Евросоюза. Не ясно, почему процесс перехода к рыночным отношениям начался только спустя 10 лет после начала сотрудничества, но, по крайней мере, времени до конца договора в 2005 году было еще достаточно. К этому моменту желательно было бы утрясти все разногласия, в том числе, и с помощью и внешнего европейского контроля за транзитом, чтобы более не наступать на те же грабли в будущем.

Дополнительным стимулом для лучшей сговорчивости Украины должна была стать наша активная диверсификация путей поставки газа в Европу. В 1999 году появилась «дорога» в обход через Польшу, которая вышла на максимальную мощность в 2006. О расширении оной почему-то сегодня даже и не заикаются, хотя часть ниток из Белоруссии зачем-то идет на Украину, а не прямо в Польшу. В параллель в Турцию топливо побежало по «Голубому потоку» уже с начала 2003 года. Первая нитка «Северного потока», наполнилась газом в 2011. И до сего дня расширяются «Турецкий» и «Северный» потоки в размерах, которые, по мнению некоторых экспертов, делали украинскую ГТС не нужной к 2022 году. Подобное вразумление нашей сестренки должно бы было дать свои плоды? Но этого так и не произошло…

На фоне постоянно расширявшихся альтернатив украинский транзитный поток не плохо себе жил-поживал. В 2001 году он составил 124,4 млрд. м3, упал в 2014 до 62,2, но потом поднялся до 93,5 в 2017 и немного (на 7%) припал в 2018… Получается, что его ничто не берет, не смотря на громкие заявления наших власть имущих о постоянном желании отказаться от транзита через эту строптивую родственницу.

Меня же немного напрягает еще один аспект «марлезонского балета». Лишь в районе 2005 года меж сестрами пошло обсуждение раздела договоров транзита и поставки, что уже само по себе странно, ежели исходить из того, что проблемы с качеством выполнения Украиной функции транзитера и плательщика возникли сразу же с момента подписания первого договора в 1992 г. И куда тут деться стойкому интуитивному чувству, что нам явно что-то не договаривают о подковерных баталиях. Должны же быть какие-то причины, заставляющие в рамках обычного бизнеса поставлять газ по самой льготной цене крайне необязательному, постоянно пытающемуся обмануть, смотрящему на сторону, строптивому партнеру? Почему-то с россиянами власти внутри страны особенно не церемонятся, поднимая и поднимая цены на газ и пугая светлым будущим, где нас патриотично уравняют с внешними потребителями… 

Но вернемся к новому витку переговорного процесса. РФ соглашалась с приведением стоимости транзита к европейской, но при этом справедливо настаивала и на расчете цены газа для Украины из европейской. Хотя стороннему наблюдателю приоткрылось тут вопиющее противоречие с правилами бизнеса: Украине в 2004 году на срок до 2009 года была установлена смехотворная по тем временам «бартерная» цена в 50 долларов? Сестрица еще не успела достать РФ окончательно и бесповоротно? Какие неясные договоренности могли привести к столь сладкому и длительному украинскому пиршеству? И за чей счет прошла пятилетка безудержной щедрости? Почему умалчиваются причины, сохранения нерыночных цен для, хотя и родственного по задумке, но активно отплывающего из совместной гавани государства? 

Дальнейшие бодания привели к компромиссу с ценой в 95 долларов на 2006 год, но включавшему в образование цены туркменский дешевый газ. Естественно, «проснулся» Сапармурат Ниязов, напомнивший Украине о ее долгах за уже поставленный газ, желая увеличить и свою цену поставки. ГАЗПРОМ, тем не менее, согласился с ценой в 95 долларов для Украины, хотя Туркмения ничего поставлять Украине не собиралась, а в конце 2006 года и России повысила цену с 65 до 100 за свой газ. Опять никуда не деться от вопроса: разве это трудно было предположить нашим переговорщикам чуть ранее? У меня поневоле закрадывается подозрение, что российская сторона вела бизнес по принципу: издержки – общие, а прибыль – частникам.

Почему мы, декларируя, что газовые контракты – только бизнес, продавали плохому покупателю товар по очень низкой цене? Где здесь прячется рэкетир и невидимая рука рынка заодно? Какие в реальности договоренности присутствовали? Более того: размер оплаты может объясняться, пусть и медленным, но переходным от советских времен процессом. Но уж условия то бесконфликтных поставок транзитного газа должны быть прописаны со всеми штрафными и контрольными санкциями, чтобы исключить повторения проблем с транзитом прошлого десятилетия?

19 января 2009 года по итогам переговоров премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко руководители ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз» подписали прямой договор о поставках и транзите газа на 2009—2019 годы…

Тексты договоров и куча нюансов попали в прессу, вызвав небольшой скандал.

Договором предусматривалось стандартное в международной практике условие «бери или плати»: за недобор газа Украина должна была выплачивать штрафы в размере 300 % от его стоимости в зимний период и 150 % — летом… Согласно достигнутым договорённостям, за основу цены для Украины бралась базовая «европейская» цена (на тот период — 450 долл. за 1 тыс. куб. м) со скидкой в 20 %... ГАЗПРОМ со своей стороны тоже нес ответственность, но только за недопоставку. Путин в январе 2009 года высказал уверенность, «…что это позволит нормализовать отношения в газовой сфере на долгосрочную перспективу». 

Тем непонятнее сегодня, почему «штрафники» в адрес не обязательной Украины не сработали… При том, что тогдашний российский премьер заявил: "Схема контроля и мониторинга транзита уже не нужна". Как же не нужна, если дело дошло до Стокгольма, а мы еще и платим за что-то Украине вполне себе значительные средства… Получается, что нам не очень хорошо все объясняют? Почему нам не предоставляют тексты судебных решений, которые сегодня обсуждаются со слов комментаторов…

И тут грянули государственные политические перемены на Украине. Если верить ТАССс 3 апреля 2014 года все скидки на газ для Украины были отменены… Новые украинские власти не признали отмену скидок и заявили, что "справедливой" является цена, установленная на уровне первого квартала 2014 года - $268,5 за 1 тыс. куб. м.

Не заключавшие договора люди могут не заметить озвученную одностороннюю отмену скидки со стороны РФ, да еще и обусловленную политическими причинами (произошел переворот), которые, по мнению, наших руководителей не должны вмешиваться в чисто экономические отношения. Россия продолжала поставки газа Украине… 

Летом 2014 года РФ подала иск в Стокгольмский арбитраж о ненадлежащем исполнении контракта со стороны Нафтогаза Украины. И тут же получила ответный иск за собственные «прегрешения» (переплаты с 2010 года из-за несправедливо высоких тарифов). И война исков завертелась… Но Украина, таки, выплатила в конце года задолженность. А в иск со стороны Нафтогаза были добавлены требования к ГАЗПРОМу о недопоставках транзитного газа по контракту 2009 года и переплатах с 2011 года. Это автоматом привело к требованию со стороны РФ штрафов за недобор газа… К 2017 году общая сумма требований «Газпрома» к «Нафтогазу» составляла $37 млрд (также называлась цифра 47,1 млрд руб.), а «Нафтогаза» к «Газпрому» - $27 млрд.

Мне кажется, эксперты намеренно, сваливают в одну кучу проблемы двух договоров (поставка и транзит). А было бы крайне интересно понять, какие причины и пункты договоров нарушил РФ. Разве здесь не пахнет неграмотным составлением документов, если поставщику вменяют такой иск? 

Стокгольм же рассмотрел отдельно условия поставок газа непосредственно Украине и отдельно ситуацию с транзитом. С учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы по контракту на поставку был произведен зачет встречных требований, по итогам которого "Газпром" выплатил "Нафтогазу" $2,9 млрд. Получилось, что признанные требования Украины за транзит газа превысили требования РФ за поставку газа на Украину.

Является ли точкой урегулирование взаимных претензий, озвученное 21 декабря 2019 года главой "Газпрома"? Только для данного «периода матча» 😊, потому что предусмотрен отказ от новых претензий, отзыв арбитражных и судебных исков, по которым нет окончательных решений, выплату по принятому окончательному решению Стокгольмского арбитража. 

А на будущее? Конечно же – нет, потому что подобная ситуация с утряской всех на данный момент претензий и оптимистичными заявлениями уже имела место быть.

Потребители российского газа на 2018 год

Потребители российского газа на 2018 год

Итак. Почти 30 лет перетягивания каната – достаточное ли время для урегулирования отношений цивилизованных европейских стран усилиями «высококвалифицированных» и «опытных» спецов? 😊 Лично меня такая «эффективность» труда газпромовцев угнетает. А эффективность работы оппонентов важна для меня только в качестве мерила работы россиян, которые получат еще и премии, и ордена за достигнутую перемогу.

А что же мы?

Из интервью Путина в 2009 году: … еще в позапрошлом году мы некоторым странам Балтии продавали газ по значительно более низким ценам, чем европейским потребителям. Вот уже несколько лет в России также реализуется программа по достижению равнодоходности поставок газа на внутренний рынок самой Российской Федерации… Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах, и в этом, еще раз это подчеркну, состояли наши договоренности с европейскими партнерами…

Уважаемые дамы и господа, мы не делаем из этого никакого секрета. У меня с собой копия этого договора и копия этого дополнения. Все желающие могут с ними ознакомиться. Пожалуйста, он здесь.

На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что действующее руководство Украины не способно организовать нормальное, прозрачное функционирование экономики на рыночных принципах… Страна не выполняет своих транзитных обязательств, даже подписав и ратифицировав Энергетическую Хартию, даже имея контракт на прокачку газа…

Что касается возможности строительства еще одной нитки, о которой Вы сказали, по территории Белоруссии и Польши… самое-то главное - сейчас объемы потребления падают. Поэтому сегодня говорить о строительстве еще одной нитки нецелесообразно

И об эффективности капиталистических экономических отношений… Когда-то СССР поставлял газ в Европу. Никому не приходило в голову создавать конкуренцию среди транзитеров, что понижало и себестоимость доставки, в том числе. А сегодня РФ вынужден строить альтернативные дороги для того, чтобы посредники не зазнавались и не накидывали удавку на шею реального поставщика, мешая решению задачи доставки топлива в нужное место. Вот такая эффективность и минимизация себестоимости. И вы по-прежнему будете повторять миф о том, что капитализм эффективнее социализма? Тогда идите сами договариваться с посредниками, а не с поставщиком. 😊

На закуску – цитаты из интервью главы инвестфонда Creon Capital Фареса Кильзие:

— По поводу «Силы Сибири» не раз делались предположения, что газ, который пошел в Китай, продается по низкой цене. Будет ли этот проект рентабельным для «Газпрома»?

— На сегодняшний день этот проект не является коммерческим

Может ли решение проблемы с украинским транзитом приблизить нас к урегулированию санкционных вопросов с Европой?

— Никогда. Это очень большая победа Украины, которая теперь будет уверена, что с русскими можно справиться, и это очень плохой сигнал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Какие грабли? Вам же говорят - после 2005 все изменилось и больше к прежнему не возвращалось. Грабли, похоже, только у вас в голове.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Примитивная ангажированность ТС  бьет  изо всех  щелей... Газпром - ВРАГ!  Отсюда вывод - менеджмет - дубьё!. Срочно менять! Украинушка вила веревки  из дураков  всю историю взаимоотношений!  Германия   сохранит задушевные отношения  со США - за счет простодушного газпромопутина!. Россия  будет содержать Украинушку по велению  США+ЕС!

Влажность желаний  ТС понятна и предсказуема.

Но вот с реальностью как-то не шибко вяжется...

Газпром  почему-то  успешно  проник на внутренний рынок Германии - через Рургаз и еще пару компаний -дилеров. Он почему-то, при наличии  УкроГТС  озаботился  СП-1 и СП-2 с  Турецким Потоком. чтобы положить набок  желто-блакитных невменяшек.  Должно быть видел несколько дальше  Орлиного Глаза ТС...

Германия, конечно же , предпочтет газовый   диктат совершенно  охреневшего  "гегемона" возможности  взять за газовое  горлышко  своих вассаликов в ЕС посредством  газпромовского газа? Да вы шо, тов. ТС?!   Немцев можно подозревать в чем угодно, но не в  патологическом слабоумии.

Газпром  спрогнозировал возможный вздрыг  США  в противодействии  СП-2. и, по согласованию с немцами, обеспечил  выполнение объемов поставки  газа в Европу через  пока живую укроГТС. Как раз на  на выходе СП-2 на проектную мощность, о могучих украх с их ГТС, можно будет забыть... Покажите пальцем, ТС, на желающих  вложиться в  модернизацию-ремонт укроГТС.? А ведь износик  у неё больше 80%...  Значит,  никто не видит перспектив её жизни   после запуска  СП-2...

Ах ,победитель-нагибатель Украинушка, как же ты сильна-то.

Глупенький  Газпром  чисто случайно  ставит на колени  польско-литовских  газовых монстров.  И, как-то  по-глупому, строит  заводы СПГ,  диверсифицируя  транспортировку газа...

 

ТС открывает нам глаза. Да

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Газпром  почему-то  успешно  проник на внутренний рынок Германии

вам же для начала надо понять ,что газпром транснациональная кампания, успешно рядящаяся под национальное достояние

и проникать ей на немецкий рынок не трудно по многим причинам...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

То есть когда Газпром за свой счёт и себе в убыток газифицирует Россию это проявление его транснациональности?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

А-ха-ха. Мы даем? Да я знаю что значит "мы". Как организовываешь субботник, что бы навести порядок во дворе, так подойдёт только десятая часть. Снег выпадает, и оказывается, что только у десятой части автовладельцев есть лопата для уборки снега - остальные норовят поставить свою тачку на место, которое кто-то другой почистил, и замечание такому не сделай, он тебя спросить: ты это место  купил? Ага. Поставили мусорные баки для сбора пластмассы и металла, один хрен половина прибор клала - ей западло пластик и металл в отдельный пакет сложить и в отдельный контейнер выбросить.

А теперь расскажи мне, как эти "мы" смогли бы организовать добычу газа и его доставку до потребителей, а я тут посмеюсь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

чтобы вы посмеялись ,читайте те материалы , на которые я указал. там есть еще на эту тему... blush

и про мусор есть и про то ,кто сколько и что делает, например

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да что ты там указал? Что газовозы для Ямал-СПГ корейцы строили? Так уже твои претензии тут на АШ были разобраны - первые 15 газовозов строили корейцы, ибо Россия не имела технической возможности их строить. Но сейчас уже достраивается на ДВ судоверфь, которая сможет такие суда строить. Потому далее Россия строить их будет. А ты как думал? Москва тоже не сразу строилась. Таким как ты нужно всё и сразу. А так в жизни не бывает. Такое требуют только те, кто сам нихрена своими руками не сделал.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

тщательнее надо читать инфу или приводить  подтверждающие ссылки... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Прочитал первые парочку предложений по твоей ссылке и дальше этот бред читать не стал. Газпром один из крупнейших налогоплательщиков (второй после Роснефти), при этом Газпром несёт на себе огромное бремя по газификации, а тут какой-то крендель про дотации Газпрому трендит. Очередной бред эксперта помельче Платошкина.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

и дальше этот бред читать не стал.

ну ,а смысл тогда вопросы задавать мне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я уже все понял и вопросы тебе не задаю, разве что риторические.

Вот ругать советское руководство за то, что согласились строить газопроводы в Европу в обход ГДР по более длинному маршруту ты не стал. Спрашивается, если социалистическая строй был такой эффективный то почему не стали газифицировать в первую очередь соцлагерь, они бы больше заплатили, и своим бы топливо поставляли, а не врагам. А так союзника взяли и кинули, а врагам подмазали. Глядишь бы тогда наоборот ГДР поглотила ФРГ, а не ФРГ ГДР..

Сдается мне, что ты из тех интелигентишек, которым всегда всё плохо - при социализме плохо, давай капитализм, при капитализме плохо, давай назад социализм.

Вся проблема в том, что ты знаешь намного меньше чем те, которые принимают решение, но свое незнание ты пытаешься выдать за глупость или предательство тех, кто решение принимает.

Если у Гаспрома есть иностранные акционеры, то это обмен на то, что Газпром является акционером в зарубежных предприятиях. И если у Гасзпрома кто-то решил отнять собственность, то и мы сможем у кого-то собственность отнять в целях компенсации. А заодно, через иностранных акционеров Газпром может лоббировать выгодные для себя решения за бугром. Если бы не было у газпрома иностранных акционеров, то не дали бы ему все эти северные потоки построить, и пришлось все эти объемы качать через Руину, пока омериканцы краник не перекрыли бы, вот и все. Это политика, в которой ты абсолютно не разбираешься.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

обсуждать более что либо с вами я не буду из-за вашей неуважительной манеры и нежелания читать и понимать написанное ,а желание боболтать:

я никого не ругаю. я лишь говорю о том ,что актуально сегодня, но более глубоко и стереоскопично ,чем многим хотелось бы, потому что такой взгляд легко высвечивает качество работы управленцев.

за сим. 

ты знаешь намного меньше чем те, которые принимают решение

общение с некоторыми из них убедило меня в обратном...

им просто некогда знать столько сколько знаю я. их знание ,как таковое вообще не интересует

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Как раз потому, что написанное  вами, отпуск,  понято,  вы и  возопили  о неуважительном  к вам отношении...   wink

Манипуляторам  не нравится, когда их  грубо хватают за ворот  и они требуют интеллигентного к себе отношения и  адвоката...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ссылка  на мнение  авторитетнейшего  эксперта  Фареса  Кильзиа  просто сбивает с ног. 

Фарес, не моргнув цыганским глазом  громыхает, что   США  будут  вкладывать в сланцевую добычу  сколько угодно  "резаной"  и сколь угодно долго. Пока те не задушат Газпром, надо полагать.

Кто-нибудь сообщите  Фаресу, что  "сланцевиков"  кредитует не государство США, а простые банкстеры. Которые благотворительностью и патриотизмом  не страдают.

От слова "абсолютно".

И заливать деньгой-кредитами убыточных  сланцевых  архаров, то и дело появляющихся у них на пороге с кепкой наперевес, с целью пере-пере кредитоваться они  не склонны. 

От слова "абсолютно".  

Жаль, Фарес Кильзиа, об этом не слыхивал...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

косяк исправил.

но то ,что у некоторых в голове (есть таки интервью Сечина за границей с очень транснациональными, а не патриотическими мыслями) и не по рангу озвучивать, то у других на языке...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Это не косяк. Это осознанная  манипуляция  - наброс.  Или вопиющая неграмотность местечкового "аналитика", пытающегося  с точки зрения колхозного бухгалтера  оценивать экономические  решения  руководства страны в   20- 30-летней ретроспективе. Не имея ни малейшей информации  о   действительных  факторах, повлиявших на то или иное решение. Они просто не по горизонту мышления  колхозного главбуха...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

разве ж я могу спорить с тем, кто в танкекаске?

радует только, что вам ,как обычно по существу возразить нечего, кроме бездоказательных утверждений

Это не косяк. Это осознанная  манипуляция  - наброс. 

ну, тут то с вами все ясно: когнитивный диссонанс надо гасить! вы нашли, к чему причепиться. надеюсь, что вам полегчало... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Могутный умищем  Фарес  объявил  об окончательной и бесповоротной победе Украины  в боротьбе  с  ничтожным Газпромом.  России до скончания века ничего не светит.

Германия   на коленях приползет  к  Мощному Куеву  со слезной просьбой  разрешить транзит русского  газа  по его  гнилой трубе.

Куев  будет  кособочиться  и сквозь зубы  намекать, что воровать газ будет умеренно, но постоянно.

И капризно  потребует демонтировать  СП-1, СП-2, Турецкий Поток под угрозой  его,  Куевского, запрета   транзита газа  через его трубу ( гнилую).

И ведь демонтируют.   С победителем не поспоришь...

Сам Фарес  поднял  его руку  на ринге.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Истерикой лизоблюдов удовлетворен. 

Когда вскрываются все новые факты прорывов (в смысле парковки финансов за пределами границ), то они как-то замыливаются. И читать про них уже не интересно: тонны денег и ведра драгоценностей у скромных служителей фемиды, домики для уточее, самолётики для собачек и пр, и пр. уже не вызывают резкой реакции. Это стало обыденностью.

Самое любопытное в подобных статьях - это реакция лизоблюдов. Они используют избитые штампы, вроде перевода внимания на Америку, переход на личности и прочее. Но как они их комбинируют... Как пытаются из букв "о в г о н" лепить слово конфетка... 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Лишь в районе 2005 года меж сестрами пошло обсуждение раздела договоров транзита и поставки, что уже само по себе странно,

:-) Несколько абзацев выше сказано, что договор до конца 2005-го года. Чего странного? laugh 

Не заключавшие договора люди могут не заметить озвученную одностороннюю отмену скидки со стороны РФ, да еще и обусловленную политическими причинами (произошел переворот)

Ошибка. Скидка (в виде обнуления таможенной пошлины) была обусловлена арендой военных объектов в Крыму. Исчез предмет договора, исчезла и скидка.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

что странного? написано в статье: проблемы начались в 1992

вы пишите ,как разговариваете с собой: причем здесь ваша мысль? в экономических договорах нет подобных доводов, особенно если цитировать Путина: поставки газа - исключительно экономическая деятельность. А зачет аренды - лишь один пример, о чем и написано...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Газпром это АО. Поэтому все стратегические вопросы решает либо Совет директоров, либо акционеры. А Правление во главе с Миллером, это исполнительный коллегиальный орган.  Поэтому все вопросы в Правительство РФ. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

По­это­му все во­про­сы в Пра­ви­тель­ство РФ.

даже если и так, то что?

либо ак­ци­о­не­ры

а там 50% практицки не наш народ...

и уж слабо верится что решение вырабатывает и принимает ,к примеру:

Виталий Анатольевич
Маркелов

Заместитель Председателя Правления ПАО «Газпром», главный редактор журнала «Газовая промышленность»

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Сведённое воедино, действительно, вызывает много вопросов.

Кстати, про цену до 2009-го можно добавить следующее. Когда велась, скажем мягко, дискуссия вокруг того контракта, звучала фраза "хаз по писят" (долларов). Одно время это даже стало интернет-мэмом. Вряд ли это была простая хотелка, скорее всего это уровень цен по предыдущему контакту.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Сведённое воедино, действительно, вызывает много вопросов.

спасибо за вменяемое суждение...

Вряд ли это была про­стая хо­тел­ка, скорее всего это уро­вень цен по преды­ду­ще­му кон­так­ту.

собственно о том и спич, что

-при моем, мягко говоря, далеком отношении к газонефтяной отрасли, фантазировать то мне - не резон: засмеют и заклюют.

а вот, сумма фактов не нравится ни разу, потому как... "комерческая тайна" национального достояния от обывателя чуть более чем объясняет, что сокрытие необходимо, потому что открытие чревато массой неприятных вопросов...

ps

просто попытался немножко разобраться в "лапше" на ушах... вопросов возникло значительно более намекнутых, но компетенции не хватает "адназначна"

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я тоже далёк от происходящего в отрасли, а до 2014-го было вообще не интересно. Даже не знал, что Украина отдала нам Тушки для погашения долгов.

Не про Украину:

У "Газпрома" коммерческая тайна была не то чтобы от обывателя, она от покупателя - стремились, чтобы ни один не знал по какой цене продают всем остальным. Но это уже в прошлом, европейцы это прочухали и сейчас все контракты, заключаемые с отдельными странами, отправляются, если не ошибаюсь, в Еврокомиссию. Насколько я понял, отправляют на утверждение. Кстати, условие "Бери или плати" они выкинули. Наша пропаганда преподносила это как шаг к потере суверенитета, но фактически этим закрылось окно возможностей для игр с ценами и условиями поставки. Сейчас, как результат, у "Газпрома" на западном направлении если не "единый покупатель", то "картель покупателей". Доигрались, теперь не забалуешь. По всей видимости, цены "Газпрому" тоже сбили. Я бы на месте Еврокомиссии (или кто там у них занимается энергетикой) сказал бы: "Вот вы поставляете, допустим, в Германию по такой-то цене, значит она вас устраивает. С какого перепуга вы хотите, допустим, от Польши значительно дороже? Обоснуйте." Переговорщики от "Гаспрома" имели бы бледный вид.

Дисклеймер: Всё вышесказанное это просто размышления и болтовня обыватели над информацией из открытых источников. laugh

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вот вы поставляете, допустим, в Германию по такой-то цене, значит она вас устраивает. С какого перепуга вы хотите, допустим, от Польши значительно дороже? Обоснуйте.

самое смишное ,что, как по мне, то это - вполне разумно и правильно.

в масштабах планеты...

а все игрища а ля капиталистическое право назначить любую цену за то, что этого не стоит и тебе вообще говоря не принадлежит, - маразм... из серии человек на танке приезжает на рынок и спрашивает "скоко скоко?"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы