По слухам в Москве признали неэффективность электробусов

Аватар пользователя 666

Москва с 2018 года проводит курс на постепенный перевод городских наземных маршрутов на электробусы. Столица постоянно наращивает парк таких машин, в настоящее время пассажиров в Москве обслуживают около 300 электробусов, а к 2030 году автобусный парк столицы должен стать полностью электрическим. Но оказывается, этот вид транспорта не столь эффективен и экономичен, как предполагалось изначально.

Одним из ярых сторонников электробусов является глава дептранса и заммэра Москвы Максим Ликсутов. На днях он направил Минтрансу отчетное письмо, в котором признался, что электробусы по многим статьям проигрывают не только дизельным и газомоторным автобусам, но даже трамваю. На документ, не предназначенный для публики, ссылается Telegram-канал Baza.

Высокая закупочная цена электробусов ни для кого не является секретом, однако прежде к их преимуществам относили низкую стоимость эксплуатации. Реальность опровергает этот тезис. Эффективность общественного транспорта рассчитывают, исходя из затрат на пассажиро-километр (пассажиро-километр — это количество перевезенных пассажиров, умноженное на расстояние их перевозки). Рейтинг эффективности наземного транспорта в Москве по состоянию на конец 2019 года выглядит так:

трамвай (71-931М «Витязь-М») — 1,2 руб./пассажиро-км;
метановый автобус (ЛиАЗ-529271) — 1,21 руб./пассажиро-км;
дизельный автобус (НефАЗ-5299 и ЛиАЗ-529265) — 1,31 руб./пассажиро-км,
электробус (КамАЗ-6282 и ЛиАЗ-6274) — 1,59 руб./пассажиро-км,
троллейбус (Тролза, СВАРЗ и т. д.) — 1,67 руб./пассажиро-км.
Таким образом, электробусы являются одним из самых затратных видов городского транспорта, хуже них только троллейбусы.

В пух и прах разбито и другое преимущество — длительный срок эксплуатации, который составляет 15 лет, что вдвое больше в сравнении с обычными автобусами. Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи. Эта процедура обойдется в 9,45 млн рублей. И это при том, что новый автобус на газу или дизельном топливе стоит 13 млн рублей. А сам электробус — 34 млн.

По части расходов на техобслуживание и ремонт картина тоже складывается не в пользу новомодного транспорта. На обычные автобусы «Мосгортранс» в год тратит 879,6 тыс. руб./шт.; на газовые потребуется 1 млн руб./шт., на троллейбусы — 795,7 тыс. руб./шт. А ежегодное обслуживание каждого электробуса обходится в 2 млн рублей, дороже только трамвай — 3,47 млн.

Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.

Но у электробуса остается козырь в рукаве — отсутствие выбросов. Как вы наверняка уже поняли, не все так гладко и здесь. Проблема даже не в том, что его требуется заряжать, а энергия берется в том числе и за счет электростанций, производящих выбросы. В электробусах используются дизельные автономные обогреватели Webasto Thermo 350 на 35 кВт с 70-литровым баком солярки на борту. Он потребляет примерно 4 л в час. Применяемые к двигателям внутреннего сгорания правила по ограничению токсичности не распространяются на автономные обогреватели, то есть выхлоп у них очень грязный — на уровне Евро-0.

Резюмируя, можно сделать вывод, что электробусы в настоящее время проигрывают традиционным автобусам буквально во всем, но наверняка их не обойдут стороной общие тенденции в производстве электромобилей — развитие конструкции, влекущее за собой улучшение характеристик и снижение себестоимости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

И это при том, что экономика общественного транспорта (затраты на пассажирокилометр) гораздо лучше личного.

Иными словами, если даже у автобусов все плохо, насколько плохо у личных зеленых жоповозок?

Комментарии

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Жаль метрошных цифр рядом нет.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Непонятно, учитывалась ли реальная загрузка маршрутов, либо брали по теоретической вместимости салона. Любому виду ОТ по затратам фиолетово, полный он едет или двух человек везет.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Средняя температура по больнице, понятное дело. Считали, скорее всего, за год.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 6 дней)

все слухи и передергивания.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Батареи будут модернизироваться и дешеветь. А вот если с улиц исчезнут вонючие коптящие дизельные автобусы это однозначно огромный плюс.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Чушь, бьются за доли процентов по показателям, а уж дешеветь при исчерпании основного ресурса не будут и подавно.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

а уж дешеветь при исчерпании основного ресурса не будут

Всяко их нужно не столько, сколько для персональных жоповозок.

Основной ресурс может ведь и измениться. Технологии постоянно развиваются.

А дешевеет продукция когда становится массовой. Одно дело батарейки для 100 экспериментальных бусов. Другое для десятков тысяч если по всем городам пойдёт.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не, тут только трамвай победит - преобразований видов энергии меньше.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Трамваю рельсы нужны. Трамваи только в городах миллионниках. Видимо с небольшими пассажиропотоками не окупаются. А автобусы везде нужны. А чтобы уменьшить кол-во преобразований можно сырую нефть сжигать. Фигли морочиться.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Трудно судить об окупаемости, имхо, цифры в статье будут корректироваться. Рельсы не так дорого стоят, на более требовательных к цене на перевозку грузовых ж/д перевозках вполне себе. Более того, большинство городов должно быть меньше 100к, чтоб основным транспортом были ноги или велосипед (диаметр города 5 - 6 км и без многоэтажек), а между ними уже мини электрички/трамваи.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

а я чего то про электробусы на суперконденсаторах слышал

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

У ионисторов задача только рекуперация и разгон, на большее их не хватит в принципе - ёмкость не та.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

емкость понятие относительное

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Иногда носимое, но чаще возимое. Их плюшка только большей скорости заряда и разряда, чем у аккумуляторов, но сама ёмкость мала - как основная ёмкость они не годятся.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Цифры спорные, но уже хоть что-то. Окошко обсуждения открыто. Опять-же можно прикинуть кто сколько на билет не проезжает и что на личной жоповозке в разы дороже выходит по городу кататься.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 месяца)

Странно, что суммарные затраты на транвай не приведены.  Очень странно и навевает на мысль, что если все сложить, то дешевше всех пересадить на роллс-ройсы.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Как по мне, конечные цифры рассчитанные непонятно как это ни о чём, всё равно что ВВП. Покажите исходные данные (в том числе нагрузка на маршруте и другие тонкости), тогда и можно что-то обсуждать. Так же большой вопрос, кто платит за новые аккумуляторы.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Сдается этот плач зеленого лоббиста про неэффективность весьма лукавая, глядя на подковерность действа с письмом. Просто очень хочет дотаций, ажно кушать не может.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

насколько плохо у личных зеленых жоповозок?

Сильно плохо. :)))

VDFru.gif(3 года 4 месяца) (13:24:28 / 26-12-2019)

Так люди жили тысячи лет и "рыба в Каме была".

Вы же хотите жить ,как сегодня - по-идиотски.

Не будем брать лошадей, сравним общественный транспорт и личные жоповозки.

Автобус весит 10 тонн. везёт 100 человек при затратах топлива 50 л на 100км.

100 личных жоповозок везут 100 человек, весят 100 тонн при расходе топлива 7л/100км каждая, то есть 7000 литров.

Дальше разовьёте мысль сами, если захотите.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не так. Если загрузка  для автобуса считается максимальная. То и для авто считайте максимальную.

100 личных жоповозок везут 500 человек + 25 тонн груза.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как волка ни корми... идиотизм ситуации на лицо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не на лицо.

Частный транспорт решает логистическую проблему доставки кучи разномастных грузов до назначения в удобное время, в том числе и в удаленные места. Общественный транспорт же решает задачу перевозки масс людей в час пик. Это разные задачи.

Если сделать общественный транспорт единственным в черте города, то внезапно выяснится, что половину суток он ездит или пустой вообще(ночью) или полупустой. И итоговые показатели можно смело делить на 3. И потом по городу начинают массово разъезжать грузовики логистические. Ибо тащить скажем плитку из магазина или консервы, на общественном транспорте невозможно. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Расскажите это москвичам, собственноручно создающих продки своими тупыми понтами.

Что же до удалённых мест, мы с женой можем добраться до деревни на общественном, но не за полтора часа, а за день...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Дело не в портах а в сверх концентрации населения

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дело в глупости, как причине. :)))

«Земля, это космический корабль, снабжённый системами жизнеобеспечения обитателей, один из которых самонадеянно назвал себя "разумным" и начал уничтожать системы собственного жизнеобеспечения. » © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну и это тоже в наличии. Нет никакой причины почему нельзя большинство операций сейчас перевести на удаленку.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы о чём? Об операциях по удалению аппендиксов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нет про офисную и прочую работу.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это работает только при избытке бабла. С усилением кризиса, а оно, усиление ,неизбежно, офисная работа если и останется, то в сильно сокращённом виде.

«Аккуратнее с иллюзиями, им свойственно перерастать в бред.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Я вам странный вещь скажу - электробус этот можно было сделать намного дешевле и проще, если бы заказчик не гнул со страшной силой пальцы, причем не только на руках. Все хотели сделать "как в лучших домах", вообще не взирая на ценник. Из-за этих безразмерных хотелок машина напичкана дорогими и очень проблемными в эксплуатации импортными комплектующими, в первую очередь электроникой, как банка шпротами. Вдобавок накладывается приспособление машины к московскому некурортному климату, из-за чего, например, много раз упомянутая здесь аккумуляторная батарея обросла хитроумной системой термостатирования, почти удвоившей ее стоимость. Так что сравнивать этот пепелац с обычным городским автобусом или трамваем не очень умно, по-моему.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

скажие, а в этом "современном автобусе" хотя бы кондиционер есть? или быдло обойдется?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Кондиционер-то ныньче даже в обычных нефтекамских автобусах есть. Эта технология давно отработана, стандартное оборудование. Другой вопрос, что нужен он реально в условиях Москвы недели три в году, это ж не Каир не Дели. Восемь месяцев у нас нужна система отопления, вот она-то на нефтекамских машинах всегда была с большим геморроем, а на электробусах первой серии геморрой принял особо тяжелую форму.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

разумеется нужен. и кондиционер летом, и печка зимой, и двойной стеклопакет(!!).

и важно чтоб летом не забывали его включать, а не выключеным держать "для экономии топлива"

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Ага, а еще нужен тариф рублей сто за поездку, чтобы это все окупалось. :) На самом деле все это сделать завод может, но проблема в том, что хотелки, далеко не всегда хоть минимально адекватные, есть у всех, а вот деньги-то есть только в Москве! Поэтому, например, примерно 2/3 российского рынка больших автобусов - это именно Москва и ее область. Все остальные города, даже в нефтедобывающих регионах, не говоря уже о селах, используют в основном пазики и форды, которые несравнимо дешевле что в постройке, что в эксплуатации, но в условиях жесткого регулирования тарифов при отсутствии адекватных субсидий и это не спасает - почти все выжившие ПАТП хронически убыточны, и никто, включая господ из Правительства, толком не знает, что делать с их долгами.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

выше указана себестоимость 1.5р /км

а проезд в пару раз дороже. всё давно окупается, не надо тут рассказывать

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Регулярно на них катаюсь с рижского вокзала. Это не автобус, а чудо техники. Например, когда он останавливается у остановки - специально проседает до уровня бордюра. Никаких контролёров, едет плавно, 4 ЮСБ зарядки, малошумный. Говорите что хотите, а я б на них так и ездил, +33% к стоимости того стоят.

Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Между прочим, хитроумная электропневматическая система, которая обеспечивает это "приседание", очень "тепличная" и ломкая, она составляет серьезную проблему для ТО даже в Москве и Петербурге. А восточнее Москвы никто в ее сторону даже не смотрит.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Не буквально в тему, но вполне аналогично:

Главной проблемой перевода российского транспорта на газ эксперт считает отсутствие заправочной инфраструктуры. Так, всего в стране около 500 заправок с газом, и большая часть расположена в европейской части.

Вторая проблема - сложности регистрации и содержания такого транспорта. Например, из-за законодательных трудностей только каждый 10-й владелец официально регистрирует перевод техники на газ.

Третья проблема - стереотип о небезопасности использования газового транспорта. Еще одна - социальная: сами водители не хотят работать с газом, так как его невозможно украсть и перепродать, отмечает эксперт.

https://www.mk.ru/auto/2019/10/10/ekspert-obyasnil-nepopulyarnost-gazovo...

Аватар пользователя Николай Зубков

К истории: почему в мире так популярна идея персональных автомобилей...

Знакомая всем картинка:

Даллас-Форт Ворс ( 1 213 тыс. жителей ) - это сиреневый контур, Днепропетровск-Днепродзержинск ( 1 200 тыс. жителей )- лиловая клякса.

Понятно откудоВа пришла "мода" на личные жоповозки?

Аватар пользователя Иван Петровский

характерно то, что именно в Базу ушла утечка.

Страницы