Нам из всех «утюгов» прожужжали что:
- Колхозники это Советские «крепостные»
- Советская социалистическая экономика состояла из двух финансовых контуров которые не пересекались (как параллельные прямые)
Если это так, то как понимать следующее?
От Совета Народных Комиссаров СССР
Патриотический почин колхозников и колхозниц Тамбовской области в декабре 1942 года собравших из своих личных сбережений и внесших в фонд Красной Армии 40 миллионов рублей на строительство танковой колонны "Тамбовский колхозник", вызвал широчайший отклик в массах населения нашей страны.
Колхозники, рабочие, служащие, интеллигенция, красноармейцы, командиры и политработники Красной Армии и Военно-Морского Флота, партизаны и партизанки, следуя почину тамбовских колхозников, внесли, начиная с 9 декабря 1942 г. по 31 марта 1943 г., в фонд Красной Армии 7.041.320.000 (семь миллиардов сорок один миллион триста двадцать тысяч) рублей. Эти средства, в соответствии с выраженным желанием трудящихся, направлены на дальнейшее усиление военной мощи нашей страны, на постройку самолетов, танков, артиллерии и боевых кораблей. Кроме того, в фонд Красной Армии поступили многочисленные драгоценные вещи и большое количество сельскохозяйственных продуктов.
Сбор средств в фонд Красной Армии прошел как яркая демонстрация советского патриотизма трудящихся СССР.
Правда, № 89 (9225) Воскресенье, 4 апреля 1943 г.
Зачем нужно было за 4 месяца организовывать сбор 7 (СЕМИ) миллиардов рублей у населения, а не просто их для военной промышленности напечатать?
И что это за «крепостные» такие, которые своим «баринам» помимо всего собранного урожая (так же нам все говорят) еще и деньги отдавали на производство оружия? И вообще от куда у них деньги взялись? Они что откопали спрятанные со времен «России которую мы потеряли» ценности, которые за более чем 20 лет после революции не нашли и не отобрали у них злобные чекисты и НКВДешники?
И как вообще можно понять следующее?
Секретарю Ленинградского горкома ВКП(Б) товарищу Жданову
Передайте рабочим, работницам, инженерно-техническим работникам, служащим, врачам, учителям, работникам литературы и искусства, домохозяйкам, пенсионерам и школьникам города Ленинграда, собравшим 74.500.000 рублей на строительство танковой колонны «Ленинградец», авиационного соединения «Ленинград» и артиллерии, - мой братский привет и благодарность Красной Армии.
И. Сталин
Правда, № 35 (9171) Четверг, 4 февраля 1943 г.
Через 3 недели после прорыва Блокады Ленинграда (операция «Искра»)!
Нам же все время рассказывают что Ленинградцы во время блокады, что бы не умереть с голоду шли на рынки и у спекулянтов покупали продукты на рынках переплачивая за них в 5-10 раз или обменивали продукты на драгоценности. Где они наскребли столько? И это при учете того что им дальше на что то жить нужно было.
Или историография позднего СССР и современной России состоит в подавляющем большинстве своем из мифов о «Сталинском периоде»?
Комментарии
На основании двух пропагандистских газетных заметок и красивой лубочной картинки какие выводы предлагаете сделать, т-щ ТС?
могу вас закидать, как вы выразились "пропагандисткими" газетными заметками и статьями. вывод будет убийственный для современной историографии
Лучше статистико и документами, чем красивыми картинками и пропагандистскими статьями. А так - валяйте, убивайте.
ну вот как раз дальше и буду убивать!!!
Современная историография смотрит на эти советские материалы как на забавный мусор, перегруженный нелепой идеологией.
повторяю еще раз для тех кто в бронепоезде
все законы в СССР вступали в действие только после их опубликования в центральной прессе
и кстати, сводки Совинформбюро подтверждаются архивными материалами, которые опубликованы на ресурсе "Память народа"...
Современная "история" как и вообще передача информации по сетям - может похвастаться лишь запредельным потоком информационного мусора, призванного засрать мозг и сделать из хомо сапиенса - хомо-просирателя-кредитов, как минимум, а так то и другие цели есть, не столь мирные. В сравнении с одним экземпляром газеты "Правда" какогонить 63 года - нынешний инфомусор просто шлак, не стоящий обработки.
Вся историография... Вот прям вся, вся?
Я просмотрел довольно много роликов на тему истории нашей страны в Советский период от Спицына, Яковлева, Клима Жукова, Юрия Жукова, Исаева, Прудниковой, Мартиросяна, Бушина, Прохорова и ещё некоторых. Вот всё то, что в общем и целом они говорят подтверждает указанные автором цитаты.
Но короче и лучше всех, на мой взгляд, по теме высказался небезызвестный Дмитрий Пучков, т.н. Гоблин. Дословно не помню, но суть такова.
Битва между социализмом и капитализмом шла и идёт на уничтожение. Никаких сантиментов, и если враг повержен, то нужен юридический "контрольный в голову". То бишь - суд. Который бы по всем правилам признал бы социализм и Сталина с Лениным виновными в преступлениях против человечества и лжи.
Тогда можно было бы сносить памятники, удалять мавзолей и запретить даже произносить эти имена. Победа была бы полная и окончательная.
Но как-то не видно желающих. Ведь, казалось бы, Союз разрушен и до окончательной победы всего лишь шаг: подать заявление и принести в суд документы. Но, почему-то, не несут. Хотя все архивы в их распоряжении уже больше 30 лет.
Дело, думается, в том, что в суд нужно будет нести реальные документы, а не ту херню, которой обычно размахивают на телеканалах.
От себя добавлю: и не ту,которую заботливо разложили в вашей голове.
здесь факты любят, а не эмоции... у вас в статье одни эмоции
я привел факт сбора 7 миллиардов рублей за 4 месяца
если экономика состояла из 2-х контуров, то на хрена собирали деньги, если можно было просто напечатать?
а если крестьяне в колхозах (большинство населения Сталинского СССР) были "крепостными" и в 20-30-е годы у них забирали весь урожай, то откуда у них сбережения?
Контуры были действительно разомкнуты только в процессе реформы 1961 года. До неё население даже платило подоходный налог.
Мы с вами не знаем, как именно проходил этот самый сбор заявленных в статье 7 миллиардов рублей за 4 месяца. Скажем, моя бабушка упоминала, как уже после войны дед в добровольно-обязательном порядке откладывал со своей не сказать что большой офицерской зарплаты средства на облигации госзайма. Нынешние источники брешут, что эти облигации единовременно покупали по 50-60 млн человек, порядочная часть трудящихся того времени - все в патриотичном порыве, ага.
Судя по проведенной в 1947-м году денежной реформе - эти деньги именно что напечатали несколько больше, чем нужно было системе, и "лишние" тогда не очень красивым по отношению к населению маневром таки изъяли.
а вы сами читали зачем проводили реформу 1947 года?
во-первых страна была наводнена фальшивыми деньгами которые немцы во время ВОВ в огромном количестве впустили в обращение
во-вторых экономическая борьба со спекулянтами
вообще очень интересная реформа!...
Для вас это дико, но в былые времена за брехалово в газете можно было присесть в мемта н столь отдалённые.... Тогда вам не сейчас.
Когда основной задачей тех газет было - брехать, присесть можно было скорее за правду
В бан тебя, слишком много гадишь бездоказательно.
Нать то на и разоблачить ту брехню сможете? Доказательно, без перестроечных лозунгов.
Это те самые газеты, в которых писали о троцкистско-зиновьевском блоке и о враге народа Ягоде-Ежове-Абакумове-Берии?
Владян, но зато какой замечательный пример для сравнения, лозунги ВМВ "Все для победы", "Победа будет за нами", и ПМВ и большевистские лозунги и призывы. Какая удивительная разница в подходах к спасению Родины))))
Народ защищал и спасал свою родину, а не коммунистов и большевиков, ценой своих жизней, неважно какая власть, народ во все времена это делал.
Неправильно тупые царские генералы воевали. Надо было тоже на третий месяц войны допустить немцев до Киева, тогда бы война тоже стала отечественной, и ценой перенапряжения и сплачивания всех сил глядишь, и история пошла бы по другому. Ан нет, топтались что-то все в польшах-австриях почти три года, прорывы брусиловские зачем-то устраивали, по Турции шарились - зачем? Чтобы генштаб слил все в марте 17-го? А вот пришедшие к власти большевики сделали из этого вводы, и перед грядущей большой войной провели в своих генштабах большие чистки - и генералы на правителей больше не покушались, в отличие от той же Германии в 44-м.
Да, и про пенсии колхозникам расскажите.
пенсии колхозникам выплачивались самим колхозом.
прочтите внимательно Устав Сельскохозяйственной артели 1935 года
То есть, пенсий вообще не было. Или их тоже выплачивали "трудоднями"?
Какая буква в словах "выплачивалась колхозом" вызвала затруднение? Корпоративные пенсии - это нормально.
Многие городские интеллигенты не догадываются, что такое трудодень в колхозе и зачем нужны были двадцатипятитысячники. Многим не очевидно, что именно введение государственных пенсий колхозникам зафиксировало крах советской деревни. На пару с введением обязательной паспортизации.
Высечь в бронзе! Отлить в граните! Отчеканить в мраморе!
Дополню: прекращение красного террора погубило СССР /sarcasm off/
это сложно, но ты попробуй.
деревня всегда жила натуральным продуктом и общиной. колхозники на своих подсобных хозяйствах отлично справлялись. некоторые, как моя прабабка, неплохо справлялись и без колхоза. после того, как порезали приусадебное и нормы на скот, а колхозы после роспуска МТС обанкротили и перевели в совхозы и госсобственность, крестьянствовать в союзе стало бессмысленно. Выплата государственных пенсий и означала, что молодежи на селе резко не стало, стариков содержать некому, колхозы кончились. Пенсию пришлось платить государству. А введение паспортов с пропиской означало, что селянин официально закреплен по месту проживания. И в других местах ему не особо рады. А не вот эти вот все домыслы про крепостных беспаспортных колхозников
Стрелять их надо было, контру несознательную.
Моей двоюродной бабки по телу пенсия притом что она передовиком была и медаль как и бабушка "За трудовую доблесть" имела всего 27 рублей на начало 1980-х годов, несмотря на то что последние лет 15 работала уже не в колхозе а совхозе. Выживала за счёт продаж картошки, реальный месячный доход был 75 рублей где-то. Её сестра жившая в городе 56-57, что также КРАЙНЕ мало для 1980-х.
Дядька по телу двоюродный, получивший премию за первый спутник, был экстра-класса до того как по голове молотком стукнули в 1972 году специалистом, выехал из деревни лишь по комсомольской путёвке в ФЗУ Ленинграда учится в начале 1950-х. Даже тогда просто уехать нельзя было.
То есть это 270 сталинских рублей. В то время как главный инженер спиртзавода получал 833 рубля?(Я не помню точных цифр давно это мне рассказывали). 27 рублей, такой пенсия у вашей бабушки стала после уважаемого лысого колена в 1961 году. До того, очевидно, это была вполне приличная пенсия. Я видел пенсии и по 9 рублей. Дело не в размере пенсии а в ее наполнении, ИМХО.
Можно подумать вы сейчас можете просто уехать. Я еще застал людей которые очень сожалели о том, что уехали из деревни, но вернуться туда они уже не могли, такова специфика наших мест, да и деревень не осталось, ехать стало некуда. Людям свойственна тяга к неизведанному, благодаря необдуманной политике урбанизации мы теперь имеем депоп и исправить его будет очень сложно, так что сталинская политика может и была жесткой, но она по крайней мере была, то что было при лысом политикой назвать очень сложно, что есть сейчас я не знаю - данных очень мало. С одной стороны деревни конечно развиваются, но процесс этот начался ИМХО совсем недавно и идет как-то странно.
Люди утратили технологию жизни в деревне, эту технологию надо изобретать заново, потому, что разорвалась цепь поколений.
Что касается переездов при Сталине, то если чевловек ехал в город с конкретными намерениями поступить в вуз или на конкретное место работы, его всегда отпускали. Если же человек хотел "потусить" в городе и пополнить ряды люмпенов и наркош, то никуда его естественно никто не отпускал, в деревне любые руки на счету.
Я лично зна
юл нескольких профессоров которые родились в деревне, одного летчика, одного заведующего лабораторией и как минимум одного начальника завода.(это все люди 1905-1930гг рождения). Так что про невозможность выехать это скорее всего очередное либеральное вранье, приправленное слизями онижедетей.Она 1927 или 28 года была и 27рублей - пенсия конца 1970- начала 1980-х. Тогда прожиточный минимум уже был даже на селе не ниже 45-50 рублей в городе от 75 и выше.
"его всегда отпускали" - вот хрен. Уехать можно было только для работы на фабриках и заводах, даже учится трудно было надо было быть активистом и очень хорошо учится, медаль по окончании школы.
ПАСПОРТА НЕ ВЫДАВАЛИ и работали по собственным словам бабы Маши и других "за палочки" т.к. что она что та что балду гоняла получали одинаково. Съездить даже к сестре в Ленинград на 2-3 дня было проблемой, она ездить могла к ней в деревню. Еда фактичеки то что сама вырастила+копейки на хлеб. Электричество а это рядом с Осташковым появилось в НЕГЛУХОЙ деревне только в 1956 или 57 году. В 1977-78 я с отцом был в деревне где не было света, сейчас там вообще поле.
Государственный крепостной строй.
ИВС не имел реальной власти, лишь частично с 1945 по 1953, как только рыпнулся его убили. Этого оказалось достаточно чтобы иметь в 1955 первый в мире полный завод-автомат, до того РКЛ Кошкина и Р-7 за 6,5 лет, вместо 25 на "Ангару".
Вам привести настоящие фамилии, вроде генаха гершеновича иегоды ("ягода") или кагановича? 1917 лишь конечная фаза перехвата власти. Последний ЗАКОННЫЙ правитель Руси был сын Ивана Грознаго. Последний умный - он сам, остальные - марионетки, бумаги подписывать и на коого потом свалить можно было бы, говорящие головы, даже если интеллект как у ИВС и "петра 1", или Александра I имелся.
Сталин отстранился от власти примерно в 1950 по состоянию здоровья
По научно-технической политике он слабо влиял на процессы. Удалось разве ракетную технику проихнуть. Полупроводники порезали и передали через Йоффе в США, потом "вернули" но Лосев уже умер. В области авиации СССР мог к 1945 обзавестить сверхзвуковым перехватчиком ракетным а к 1949 на ТРД машиной соответствющей по манёвренности 3-4 поколению истребителей.
А это также русский но уже в США проект Глухарева, того самого что сделал первый в мире реактивный вертолёт-ранец и компактный ПуВРД с до сих пор ля ряда применений хорошими ТТХ
Это проект реактивного истребителя СВЕРХЗВУКОВОГО был макет и модель только, сын манагера из конторы Нобеля "яковлев "забанил БИЧ-26 Черановского, современная 3D модель воздухозаборники другие были:
а это Шведский Saab-210 прототип самолёта выполнившего впервые в мире "кобру пугачёва" Saab J-35 Draken
Проект ТУПО СЛИЛИ в Швецию, Черановскому более не дали работать над самолётами.
Владислав, вы ведь понимаете, что чем-то пришлось жертвовать. Да кое-что вынуждены были слить, зато сохранили атом, космос и гиперзвук. Учитывая опыт других правителей, например Павла1, Сталин прям таки виртуозную операцию провернул. Обычно британцы выжигали все с корнем, а в СССР не смогли, такие дела.
Естественно что в РАН сидели их агенты всякие капицы да ландавы, но дальше РАН их никуда и не пускали. Вы просто недооцениваете злобность и гадкость "британцев". Эти люди паразитируют на всем мире уже сотни лет, у них наработаны хорошие алгоритмы по отъему знаний у колоний, я вообще в шоке что России в 20 веке хоть как-то удалось от них отмахаться, мы конечно не победили, чего нет того нет, но мы и не проиграли безоговорочно как обычно, что не может не радовать.
Не прожиточный минимум, а минимальная зп.
Все шесть братьев моей мамы (г.р. от 1928 и позднее, теперешняя Липецкая обл.) уехали жить в города. Что они делали не так?
Мама окончила пединститут (в городе естественно) и вернулась жить в деревню (покольку муж - агроном). Скажите, что она делала не так?
К сожалению такие Ваши посты вызывают недоверие и к другим Вашим, зачастую интересным и содержательным, материалам.
Касаемо прожиточного минимума. Мой отец будучи мэнээсом не вылезал из полей и брал на себя, если была возможность, в т.ч. функции начпартии дававшие немного денег и очень много геморроя, раз его едва не убил бандит в портфеле были карты С, часть отчёта и деньги, которые потом 3 года выплачивал - по точно той же схеме врялом стем же аэропортом другого командировчного убили через несколько минут. В полях з/п была 230-300 в городе поначалу 90-95 во ВСЕГЕИ потом в Рудгеофизике 110-115 и лишь перед развалом Союза 145. Я очень хорошо помню как мы весьма часто пешком гуляли 5 км до бабушки т.к. не всегда было денег на автобус, приходилось экономить на всём, мама не могла всегда хорошо зарабатыввать хотя работала с частичным высшим инженером в лаборатории магниторазведки, также была руководителем работ в полях, шила. Я болел, а медицина была лишь на бумаге беЗплатной. Но главные расходы другие. Обычно бюджет еды был 60-70% всех трат притом что не шиковали. Со слов родственницы родившийся в 19 веке они что такое дефицит мяса узнали только в 1918.
В 1980-82 году стоимость 1 кг мякоти говядины, продавали как азу стоило 3р 50 примерно - я ходил за ним в фабрику-кухню, иногда бывала. Кура с рынка, не "синяя птица" - десятка, цыплёнок 5-6 рублей - бабушка покупала другая т.к. будучи пенсионеркой работала, меня кормила - готовила отменно. Как работнице порта, имевшую орден за труд, "За оборону Ленинграда" медаль (получила несовершеннолетней ещё), после выхода на пенсию ей пришлось работа ещё лет 15, чтобы из 90р сделать пенсию 115р.
Вы переходите на личности, чего я по отношению к вам не делал.
А Вы мне про цены на курицу. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
И не передергивайте. Я на личности не переходил, а предельно корректно показал Вам неточности в Вашем посте.
Я вам указал на то что в Ленинграде 1978-80 года прожить на 75 рублей разве одному можно было и сильно бедно. Если увас дети то зарплата ниже 250 рублей считалась небольшой а ниже 150 малой, над отцом братья один специалист по ремонту пожлестниц другой редкий по квалификации рабочий-слесарь смеялись: он зарабатывал в месяц то что они за неделю. Поменялось к началу 2000-х только, когда у него своя фирма была и он уже зарабатывал за полевой сезон, в разы больше чем они вместе за год. Хотя его племянник не меньше - у него 5-6 корочек с высшими категориями, высококлассный механик по сложному оборудованию зарабатывал как ушёл с Балтийского завода. Я это к тому что реально если вы инженер или мэнээс не на военке заработать в Ленниграде достаточное количество денег было трудновато и восе невозможно если вам нужно было покупать кооперативную квартиру - знакомый инженер-электронщик ст.н.с, делавший локатор для первой в мире локации Венеры и многое другое заработать смог таки парой походов на долгие плавания как банальный электронщик, а не своей интеллектуальной работой до того на кооператив примерно 100м2. Ему не купить было даже имея двушку.
Сейчас мало что поменялось, если вы не владелец средств производства и бизнеса вы вынуждены работать за 10-20% от того что получает дядя за ваш труд. Это грех эксплуатации человека человеком.
Заработать в Питере в те годы на кооператив было несложно.
Достаточно было пару месяцев отучиться на матроса и год отходить в море. Для здорового взрослого мужика это не проблема. Если, конечно, очень хотелось. Всех документов надо было: гражданский паспорт, санкнижка с медкомиссией и бумажка, о прохождении обучения на матроса.
Сейчас так тоже можно сделать и с таким же выхлопом. Только в отличие от 70-х сейчас надо сначала вложиться во всевозможные бумажки (несколько десятков тыр), впрочем, отбивается первым же рейсом.
ПС Вы так ничего и не сказали про моих дядьев, что они не так делали и как они оказались в городах.
Так все верно. Просто лысый м...ак использовал при начислении сталинские пенсии, а деньги к тому моменту уже обесценились более чем в 10 раз. Вот уж кого не волновал прожиточный минимум, от слова совсем. Так что не надо валить все на ИВС, друг никитка тут подписался, экономил ТБМ.
Именно причем требовалось подтверждение что вы там нужны, а чего зря туда-суда бегать инфраструктуру городов нагружать?
Дыг, для того все и делалось чтобы в вузы шли лучшие из лучших. Сталинская научная школа - лучшая в мире. Так что все было сделано правильно. Как говорится по заслугам и награда.
В основном из-за того что при царской власти население было вообще не паспортизовано. Пока наладили работу службы, пока то пока се. После войны началась весьма быстрая паспортизация, до войны было не до того, ИМХО.
Не палочки, а трудодни. Собственно горя вам в бухгалтерии тоже сейчас рисуют "палочки" в табеле а потом на их основании начисляют зарплату. Так же было и на селе, только часть зарплаты начисляли "натурой", очевидно потому, что таковы были обстоятельства того времени. Как только обстоятельства позволили, все стало на свои места, но трудодни никуда не делись, табельщики как мухлевали так и мухлюют.
Тут вообще дело не в деньгах. Есть люди которые могут делать дела свои перед господом, я например не из таких, но таких видел. Как они это проворачивают я не знаю, но у них получается.
Побойтесь бога, переменное электричество как технология начало входить в силу где-то в 1910 гг и за 50 лет пришло в деревни. Это такой галоп, мне интересно когда оно попало в английскую глубинку, думаю приблизительно в это же время. Таковы сроки развития технологии и ничего с этим не поделать, другие технологии внедрялись еще медленнее, причем во всем мире.
Чего уж там. Я был в 1980гг в деревне где не было света. Не успели. Пространства больно большие.
Ничего не могу сказать за это. Знаю что в США и Европе в те времена было не сильно лучше. Про Японию, Корею и Китай тех лет, вообще молчу, если на Земле есть филиал ада то он был там. Вы пытаетесь вырвать из контекста времени то состояние, а это неверно. все тогда жили не очень, и в сталинском СССР было очень даже ничего, учитывая что британцы должны были повесить "железный занавес" чтобы их ученые не бежали в СССР, это что нибудь да значит.
Вы правы, но видимо они просчитались. Наше сегодняшнее положение доказывает, что наши предки сумели обмануть британцев, потому они сейчас так и бесятся, причем обман был столь качественный, что британцы хватились только в 2000 году, мне хочется верить что поезд для них ушел, но как говорится, поживем - увидим.
1928 примерно а не лысый, 1980-е были когда вышла она на пенсию. 27р тогда уже НИЧЕГО не значили. Это в городе на 1 человека прожиточный минимум был.
моя бабка-либералка, когда получила похоронку на деда (тоже поди был либерал), так желала пополнить ряды люмпенов и наркош, что отдала все дедовы вещи председателю колхоза за вожделенную справку и с коровой и двумя малолетними детьми-либералами в одиночку перешла алтайские горы к родственникам в казахстанский город. Либерала постарше привязала к хвосту, а младший либерал сидел сверху.
мой отец молодым ветеринарным врачом работал на целине и его паспорт изымали, дав взамен справку. Помогло обращение в обком и прокуратуру. Но колхозники были людьми без паспортов.
а для чего колхознику паспорт?
кто у него будет проверять документы для установления личности?
председатель колхоза, которого эти колхозники выбрали?
или соседи, которые его как облупленного знали?
а вот для того что бы выехать из колхоза (в гости к родне, в санаторий или для работы в другую местность выдавалась справка удостоверяющая его личность)
Более того, я в 80-х спокойно ездил из Фрунзе в Ригу, с пересадкой в Москве, и не помню случая, что-бы мине понадобился паспорт.
Просто молодой человек не в курсе, что билеты на поезд продавали без паспорта. И вообще имени там не было.
...по усмотрению председателя и прочих местных властей. Но ответ на вопрос очевиден - паспорт не выдавали, чтоб раб не убёг
кто же тогда индустриализацию проводил, если "рабов" не выпускали из колхозов?
Американцы
На "индустриализацию" была разнарядка - рабы бежали из колхозов в города, их зачисляли в другие, индустриальные рабы. Социальные лифты вовсю шуршали
А кто не сбежал - тех не выпускали, точнее, "создавали препятствия".
блин как вы задолбали с "рабством" в СССР
по вашей логике получается что самый крутой подъем народного хозяйства возможен в России только когда народ сделали рабами, а когда его сделали "свободным" он ничего не хочет делать, а только бухать и воровать...
Ну почему же! Свободные построили Транссиб. Только без лозунгов, парткомов и лагерей. До сих пор пользуемся. Сынуля Солженицина, стоя на рельсах этой дороги сообщил что не видит того, что могло бы объединять Россию. Наверное было лень под ноги посмотреть.
Страницы