«И эти люди называют линуксоидов красноглазиками... :-)» © Ernst

Аватар пользователя И-23

Когда-то олдфаги сидели на 2000, потом их удалось переучить на ХР, на которой опробовали не только интерфейсные инновации, но и революционную, архи-востребованную конечным пользователем фичу «активации».

Сейчас же они совсем измельчали…


Олдфаги:

Jurij.: У них есть способ, это прекращение поддержки материнских плат.

J1EXA: Уже давно действует этот способ. Я поставил на комп семерку, а материнка (Z390-A PRO) не поддерживает, как оказалось, эту ось. Нету дров USB3.0 на win7, мыша не алё, как и все остальное USB. Но неожиданно оказалось что MSI все таки, в тихушечку, дрова всунула на диск к материнке. Правда пришлось потанцевать с бубном, но завелось

NTFS: В вашем случае могла бы помочь принудительная интеграция USB 3.0 дров на этапе установки. Есть утилиты которые это умеют делать.

J1EXA: Это понятно, но на сайте производителя нет дров на эту мать. По вендор ИД не нашел, нашел на диске который с матерью шел, от производителя. Да и там пришлось в конфиг вносить ручками свой вендорИД.

Vokk: Есть же проверенные сборщики, и чистые сборки с поддержкой USB 3.x и NVMe-устройств.

Remchik:Есть такой проект - SDI Update. Большая база драйверов, можно ее целиком скачать, можно только то, что надо. Там есть драйвера почти на все, и на старое и на новое.

Volga69: Платы поддерживают не они, а вендоры. Они и так уже продавили, что на чипсеты INTEL 300-й серии драйверов под Win 7 нет, а драйверов на интегрированное видео нет с 200-й серии. Сейчас они геймеров нагибают, уже вторая игрушка вышла только под десятку. Вопрос не в консерватизме, а в том, что они за 4 года систему так и не допилили. Они сократили количество конфигураций тестирования, экономят на всем, поэтому каждое новое крупное обновление корёжит не по детски. Последнее рубит часть сетевых драйверов. Была бы операционка стабильная, народ бы не сидел на Win 7 до последнего. У меня часть лицензионных программ под Win7, и доплачивать за версии под Win 10 ещё полторы сотни баксов совершенно не тянет. Платы, на которые есть драйверы под Win 7 ещё есть в продаже - и AMD. и Intel. Поэтому года 3-4 можно не переживать.

Апологеты «прогресса»:

Олежа: С десяткой только один геморрой, приходится забивать в файервол роутера сервера микрософтовой телеметрии, а их едва ли не сотня.

BVScorp: Используйте DWS lite
https://github.com/spinda/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Убивает всю телеметрию + можно снести всю долбанутые предустановки дерьма (3D Builder, Камера, Почта, Календарь, Карты, Новости, Погода, Финансы, Groove Music, Film TV, OneNote, XBOX, Solitaire Collection, Фотографии, Voice Recorder и др.) для 10
Но самое вкусное что в host прописывает штук триста адресов мелкомягких, куда стучится 7ка, 8ка и 10ка

Олежа: Я пользовал эту штуку, после винда перестала коннектиться с роутером почему-то. А запись в hosts уже не спасает, винда его тупо игнорирует. Надёжно можно закрыться только файерволом. Да и не сижу я под виндой обычно, поэтому её телеметрия меня особо не напрягает.

И-23: причём файрволлом на внешнем устройстве.

NTFS: Да. Проблема в том, что ее потом сносить надо. Дошло до маразма. Перед покупкой железа я смотрю не на характеристики, а на поддержку WIN7.

Олежа: Стоит попробовать уже сейчас. Микрософт давно уже чихать хотели и на запреты и на этот самый пресловутый hosts.

Pinochetoff: Меня в ней бесит принудиловка обновлений. Постоянное скачивание отдача чегото.

jackofallthreats: С учётом того уровня наглости с которым Windows 10 пытается рассылать "телеметрию" (в которую всё, вплоть до кейлогинга и периодических снимков с имеющихся на устройстве камер входит) по сотням адресов, включая ANB и прочие ведомства - видимо недостаточно много компов на этой оси сидят на текущий момент. У нас вон Вертолеты России планируют весь холдинг на Win10 со следующего года перевести. По секрету всему свету...

ac710: Нужно просто поднять WSUS для своих нужд. Это не очень просто разумеется, но один на дом/на район вполне.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Напоследок просто напомню о глобальной тенденции сокращения релиз-циклов.

Вследствие чего то, что некогда называлось «сервис-паком» (NT - 6 шт, 2000 — 4 шт, XP — 3 шт., 7 — ? (не знаю)) чудесным образом превратилось в «новую версию ОС» (то есть в общем случае — необходимость *покупки* обновления).

Комментарии

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Интересно, Повелитель Ботов использует Винду или Линукс?  Всяко последний, наверное

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Подозреваю тесные взаимоотношения с демоном cron.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

А "ячейка" для хостинга спрятана в сундуке докере

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Немного оффтопа.
А какие линукса сейчас в моде? Так, чтоб посмотреть просто
Навыки программирования есть, могу прочитать мануалы на забугорном но желания прям в исходниках ковыряться нет.
Из потребностей, чтоб поднялась вся нехитрая перефирия (принтеры, сканеры, камеры, внутрянка естественно) не тормозил инет и работали на браузерах все баннерорезки, которые в хроме текущем стоят
Пару раз в год запускать старые игрушки типа готики или героев 3. Чтоб жил стим.
Ну и чтоб параллельно могла жить старая винда и при желании можно было снести весь этот линукс, если не понравится.

Года 4 назад была убунта на работе, но я всё уже забыл

Комп старый, 7 на нём стоит и в целом я ей доволен. Что именно там по железу не помню, но ему лет 7 точно

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

форки Debian, Opensuse :).

Сидел я на сусе, но политика поддержки последних версий меня не обрадовала. Сижу на дебианчиге.

 

С тоской вспоминаю ОS/2  -  жаль, оч жаль ... с еще большей тоской вспоминаю фрюбсд до 6 ки .... особливо 4 ку....

столько лишнего геммороя с современными якобы "нужными" фичами.

раньше было проще намного и нативнее. есть конфиги, там и куришь и всё в одном месте ...

сейчас всё размазано , как в винде стало :\ ...

 

мусью не доволен тенденцией

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то правильнее начинать с формализации требований и разработки тестов.

ЗЫ: «Понятность» FreeBSD, особенно с учётом практического нарушения главного правила, видится мне весьма условной.

ЗЗЫ: И да: перечень впариваемых фич в студию! Мосье помнит историю торжества демократии в эпизоде организации всенародной «поддержки» инноваций леннарта?

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

ну много чего, например пихаемый всюду  в новых сусях kdbus.

ну мелочь, конечно, да и системды мне тож не ндра ... но это темы других форумов :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В таком случае Вы сделали неправильный выбор.
Последний живой бастион сопротивления инновация леннарта — Gentoo.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

та в курсе :) .. я за неё ... но, это линукс со всеми вытекающими, единственное сходство: - якобы надо собирать пакеты изначально под самим же скомпилированное ядро, но это только видимое сходство. системы кардинально различаются. Генту - это тренажер для шаманов :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Конфигурация ядра — это отдельно.
И с учётом наличия конструкторов типа sys-kernel/genkernel можно отложить на потом.

А пакеты собираются какие нужны пользователю в заданной пользователем конфигурации.
Что даёт наибОльшие возможности в зачистке ненужных инноваций.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Последний живой бастион сопротивления инновация леннарта — Gentoo.

Зря сопротивляются, лучше бы переходили. Очевидно же, что systemd, это мэйнстрим, и изолироваться от него неправильно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Закономерно следующая из логики языка характеристика «мэйнтстрим» — так себе аргумент.

ЗЫ: Для желающих, *опцией*, есть.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Закономерно следующая из логики языка характеристика «мэйнтстрим» — так себе аргумент.

В опенсорсе именно так. Это еще называется "меритократия". То есть можно пилить что-то свое, и даже, наверное, нужно, но это будет именно нишевое решение, для трех калек, и уж точно не для начинающих.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это — никакая *не* «меритократия», а вульгарный корпоративный NIH.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

дааа.... полуось.... эх...[вздыхаю]

Аватар пользователя ibm360
ibm360(10 лет 5 месяцев)

Чтобы просто посмотреть - хватит Linux mint.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Просто браузер я и на малинке запущу, подозреваю.
Речь про то, чтоб его еще для чего-то можно было использовать, окромя серфинга.
IDE там поставить, SQL какой-нить. Игрушки опять же старые запускать без бубна и танцев. А то стар я стал и ленив для танцев то

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Историю или скорее притчу разработки IDE для фрюниксов помните?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Более того, не знаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Замечательное подобие Декартовой пропасти.

Приличного изложения истории мне не известно, попробую пересказать в преломлении личного опыта:
Тут наблюдалась интереснейшая коллизия: те, кто испытывал потребность в интегрированных средах разработки не обладали достаточными компетенциями для самостоятельного закрытия своей потребности.
Те же, кто мог написать интегрированную среду разработки, не испытывали потребности в оной, ибо правильно приготовленные классические утилиты решают те же задачи проще, дешевле и обычно эффективнее.
В процессе *попытки* закрытия потребности первая группа естественным образом (вынужденное использование наличного инструментария) преобразовывалась во вторую.
И так было до тех пор, пока в нишу не пришли корпорасты, с во-1) деньгами и во-2) стремлением извлечения максимального эффекта из труда дешёвых погромистов. С следствием в виде внешней мотивации разработки.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

С IDE тут вряд ли что-то особенное, это любое изменение по уменьшению порога вхождения в мире scratch your itch. Чайники не могут, шаманам уже не надо. Например, с офисными пакетами то же самое.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

и в чем проблема? у меня еще на первой малине мускуль работает . люблю я логи в базе смотреть :), а не глазками в txt шниках.

прекрасный струмент - select

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Бери Gentoo -- не ошибешься. В исходниках копаться не придется, сейчас там полнейшая автоматика.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Любой, соответствующий app-doc/pms!

Скрытый комментарий Oriaraniar (c обсуждением)
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Оно виндовые приложухи тянет? Стим? MS SQL взлетит? Java? IDEA? Гугловый скретч?
Про Visual Studio понятно, даже не мечтаю.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Виндовые только через app-emulation/wine, но есть очень много (я ожидал увидеть намного меньше, когда переходил) кроссплатформенных и портированных программ. Практически для всего виндового софта есть функциональный аналог.

И да, наивно увидеть в non-MS системе поддержку MS-SQL :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Здесь весело вспомнить историю с поддержкой платформы майкросовт НЯП Ораклом.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Ну с ораклом я не работаю, уж хз, к сожалению или к счастью. А MS SQL нужен.
В целом его и на виртуалке всегда подцепить можно, если уж очень нужен. Но просто было любопытно, мало ли, оно уже взлетать начало и так, штатно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Оракел приводился в качестве примера программного пакета, разработчик которого НЯЗ забил на поддержку самой распространённой ОС.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Linux в качестве платформы для запуска нативно-виндовых приложений — форма извращения.

Жаба кросс-платформенная. Обновление блоба притормозили вследствие лицензионных инноваций.
Гуглёвое spyware относится к категории ненужного.

* dev-util/idea-community
Доступные версии: ~2019.3.193.5233.102 {-jbr11 +jbr8}
Домашняя страница: https://www.jetbrains.com/idea
Описание: A complete toolset for web, mobile and enterprise development

Стим с прочими продаванами условно-работоспособного ПО опоздали, по всей видимости навсегда.
Но какие-то подвижки в направлении есть.

ЗЫ: Касаемо же нужных [корпоративных] виндовых программок: помнится был эпизод, когда я (!) помогал коллегам с ХРенью решать проблемы с запуском.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Linux в качестве платформы для запуска нативно-виндовых приложений — форма извращения.

Что поделать, оно мне по работе надо. А работать иногда и из дома приходится.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Навскидку, из того, с чем приходится работать, опция подключения в MS SQL серверу есть в dev-db/sqldeveloper.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Самый передовой дистр, это, конечно, Fedora. Многие начинающие ставят Ubuntu, где все немного отстает на полгодика-годик-полтора. Возможно, это плюс Ubuntu.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Fedora - это любителям поэкспериментировать, которые не боятся падений. И для новичка Fedora - это не совсем то. Пуста как барабан, а остальное - сами, все сами. Плюс неожиданные падения, причина которых не всегда бывает очевидна даже опытным линуксоводам.

[Disclaim on]

При этом ньюбам надо понимать, что если линуксовод говорит, что дистрибутив иногда падает, это не значит, что он нестабильный. Даже Fedora на порядок стабильнее Windows.

Ubuntu, которую я ну никак не могу упрекнуть в стабильности, стоит у меня больше 3-х лет, и меня раздражает, что примерно один раз в 2-3 месяца у меня отваливается Bluetooth мышь или подвисает DE (при полной работоспособности системы в целом).

[Disclaim off]

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

До ACCEPT_KEYWORDS="**" (да и даже до ACCEPT_KEYWORDS="~ARCH") федориному горю далеко.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Вопрос-то был про то, что лучше новичку... А так, конечно, Slackware - true Linux :)

И да, в сторону отечественных сборок по началу смотреть тоже не надо... Могут намертво убить желание знакомиться с Linux...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Лёгким движением make install *любой* дистрибутив превращается в Слаку.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Новичкам это не понадобится. Им что, Firefox что ли собирать надо?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Начинал со Слаки. Только потом прочитал, что новичкам начинать с нее не рекомендуется.
Хотя получилось как один из способов научить плавать - бросить в воду. Выплывет, значит уже и плавать научится.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

помню слаку на 1+1 дискетах :-)

RH  - на 4

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 11 месяцев)

Это никому не нужно. Если у вас какая-то необычная архитектура (например, привезенный с помойки мэйнфрейм 1997 года с 31-битной архитектурой, или  SPARC), то скорее всего оно никем не проверялось лет 15 все равно. А если что-то новое - Elbrus, то его нет и не будет. Пересобирать что-то владельцам мэйнстрима (априори, это начинающие), типа финкпадов или макбуков, точно не нужно, это было понятно еще лет 15-20 назад.

A RISC-V есть и в Fedora :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако ситуации, когда необходимо было использовать -9999 версию в моей практике встречались.
И не раз.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

31-битная arch? это что-то новенькое? ;-)

 

кстати, скоро к старому хламу вполне может прибавиться i386, пичалька! :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Честно говоря последние лет 10 падений не наблюдаю. Впрочем и в районе 1-й Федоры не помню, ну ладно, утверждать не буду, может и вправду забыл.

Кстати на основной домашней тачке со 2-й Федоры по 31-ю только раза 3 переустанавливал систему заново, остальное апгрейдами. Железо, разумеется менялось неоднократно. Сменил мамку/проц/память и т.д., поставил старые диски и вперед. Нужно диски на ходу проапгрейдить? С LVM это не проблема.

Хотя, конечно на других компах, ноутах и даже телефоне переодически пробовал другие дистры (Debian, Ubuntu, OpenSuSE, RedHat (не RHEL), CentOS, Mandrake, Mandriva и всякие, позабытые уже Slackware, Black Cat Linux, ASP Linux и др.).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Мода - дама капризная. А Линукс, как и DE, каждый выбирает для себя сам, исходя из привычек, опыта и вида решаемых задач.

Для меня лучший DE всех времен и народов - Gnome3. И никто мне не докажет обратного. Кому-то нравится Plasma, кому-то еще что-то...

Меня прежде всего волнует стабильность, поэтому на работе только Debian. Дома, правда, стоит Ubuntu Gnome 16.04 LTS. Думал переставить на новый год на свежий Debian, а потом как вспомнил, сколько всего перетаскивать - думаю, работает - не трожь.

По поводу Debian - это автомат Калашникова, простой и надежный. Ставится минимум, остальное - как попросишь. Аптайм сервера (внутренний web-сервер, DNS, сервер БД, файл-сервер) - что-то уже более 500 суток.

Но с числом 10 - что-то не так, 10-й Debian какой-то не такой... Что-то в нем настораживает. Возможно, Wayland.

Сейчас смотрю в сторону CentOS. 8-й вполне себе привлекателен (если быть готовым к особенностям RHEL). Если удасться собрать КуМир на нем - распространю на весь учебный класс, а затем буду сервера потихоньку переводить...

В общем, надо пробовать. Для того, чтобы выбрать для себя стиль плавания, для начала надо войти в воду.

Для первых опытов, пожалуй, Ubuntu  - лучший выбор новичка.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Центось — бр-р-р…
Берите лучше калькулятор!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Что не так? 8-й вполне себе приятный в общении дистр... Да, с некоторыми особенностями, но все по-человечески, все разумно...

7-й да, был немного старообразен.

Да, в 8-м меня тут как-то напряг его Power Manadgement, но надо понимать, что ноут - не целевое железо для данного дистра :) Возможно, пара взмахов мыши решит проблему.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Репозитории там убогие. То есть с доступностью софта и так не всё радужно, так ещё и многое из имеющегося в репозитории не включают. Поставить-то в итоге можно почти всё, но зачем корячиться, если преимущества центоси перед дебианом не стоят того? 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

freeBSD 4,2 - аптайм 4 года 11 месяцев 3 дня и 11 часов и 24 минуты и .. блин не успел , блин опять не успел :). но только сквид и нат.  пентиум 3 :) с 256 рам и 8 скази2 2-8 gb винтами от древней as/400 :)

 

есть windows2000 на eServer 325 ом - работает без апдейтов с болванки примерно с 2002 с udb и apache +php. аптайм примерно год в среднем, её гашу 31.12 и врубаю 03.01.  есть еще redhat 4.0 с такими же задачами и таким же железом - всё надёжно маслает.

Вот за новое железо и новые операционки я так не могу сказать :\ ... ну окромя debian :) - тут я с вами полностью солидарен :). прост и надёжен.  у меня еще 9 ка с поддержкой pae. последний дистр который поддерживал i386 из тех , что на виду. а старые xeon ы новые ядра не любят .. от слова совсем :(

 

p.s. для новичка - я бы рекомендовал opensuse на равне с убунтой. очень  неплохой дистр был .. просто я с 13.2 его больше не отслеживаю

Страницы