Когда-то олдфаги сидели на 2000, потом их удалось переучить на ХР, на которой опробовали не только интерфейсные инновации, но и революционную, архи-востребованную конечным пользователем фичу «активации».
Сейчас же они совсем измельчали…
Олдфаги:
Jurij.: У них есть способ, это прекращение поддержки материнских плат.
J1EXA: Уже давно действует этот способ. Я поставил на комп семерку, а материнка (Z390-A PRO) не поддерживает, как оказалось, эту ось. Нету дров USB3.0 на win7, мыша не алё, как и все остальное USB. Но неожиданно оказалось что MSI все таки, в тихушечку, дрова всунула на диск к материнке. Правда пришлось потанцевать с бубном, но завелось
NTFS: В вашем случае могла бы помочь принудительная интеграция USB 3.0 дров на этапе установки. Есть утилиты которые это умеют делать.
J1EXA: Это понятно, но на сайте производителя нет дров на эту мать. По вендор ИД не нашел, нашел на диске который с матерью шел, от производителя. Да и там пришлось в конфиг вносить ручками свой вендорИД.
Vokk: Есть же проверенные сборщики, и чистые сборки с поддержкой USB 3.x и NVMe-устройств.
Remchik:Есть такой проект - SDI Update. Большая база драйверов, можно ее целиком скачать, можно только то, что надо. Там есть драйвера почти на все, и на старое и на новое.
Volga69: Платы поддерживают не они, а вендоры. Они и так уже продавили, что на чипсеты INTEL 300-й серии драйверов под Win 7 нет, а драйверов на интегрированное видео нет с 200-й серии. Сейчас они геймеров нагибают, уже вторая игрушка вышла только под десятку. Вопрос не в консерватизме, а в том, что они за 4 года систему так и не допилили. Они сократили количество конфигураций тестирования, экономят на всем, поэтому каждое новое крупное обновление корёжит не по детски. Последнее рубит часть сетевых драйверов. Была бы операционка стабильная, народ бы не сидел на Win 7 до последнего. У меня часть лицензионных программ под Win7, и доплачивать за версии под Win 10 ещё полторы сотни баксов совершенно не тянет. Платы, на которые есть драйверы под Win 7 ещё есть в продаже - и AMD. и Intel. Поэтому года 3-4 можно не переживать.
Апологеты «прогресса»:
Олежа: С десяткой только один геморрой, приходится забивать в файервол роутера сервера микрософтовой телеметрии, а их едва ли не сотня.
BVScorp: Используйте DWS lite
https://github.com/spinda/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Убивает всю телеметрию + можно снести всю долбанутые предустановки дерьма (3D Builder, Камера, Почта, Календарь, Карты, Новости, Погода, Финансы, Groove Music, Film TV, OneNote, XBOX, Solitaire Collection, Фотографии, Voice Recorder и др.) для 10
Но самое вкусное что в host прописывает штук триста адресов мелкомягких, куда стучится 7ка, 8ка и 10ка
Олежа: Я пользовал эту штуку, после винда перестала коннектиться с роутером почему-то. А запись в hosts уже не спасает, винда его тупо игнорирует. Надёжно можно закрыться только файерволом. Да и не сижу я под виндой обычно, поэтому её телеметрия меня особо не напрягает.
И-23: причём файрволлом на внешнем устройстве.
NTFS: Да. Проблема в том, что ее потом сносить надо. Дошло до маразма. Перед покупкой железа я смотрю не на характеристики, а на поддержку WIN7.
Олежа: Стоит попробовать уже сейчас. Микрософт давно уже чихать хотели и на запреты и на этот самый пресловутый hosts.
Pinochetoff: Меня в ней бесит принудиловка обновлений. Постоянное скачивание отдача чегото.
jackofallthreats: С учётом того уровня наглости с которым Windows 10 пытается рассылать "телеметрию" (в которую всё, вплоть до кейлогинга и периодических снимков с имеющихся на устройстве камер входит) по сотням адресов, включая ANB и прочие ведомства - видимо недостаточно много компов на этой оси сидят на текущий момент. У нас вон Вертолеты России планируют весь холдинг на Win10 со следующего года перевести. По секрету всему свету...
ac710: Нужно просто поднять WSUS для своих нужд. Это не очень просто разумеется, но один на дом/на район вполне.
Комментарии
Для таких задач, если вдруг попадутся, хорошо помогает награждение автора ответственностью за *сопровождение*.
ЗЫ: Так и появляются новомодные
костылитехнологии типа контейнеров. Которые по-хорошему тоже живут только до первого пристрастного аудита.Тут небольшая засада, он на какие-то проги лицензии покупал, а они только скриптами ставятся. В общем это единственное исключение, всё остальное да, родным apt и делается.
Ручки поотрывать авторам в комплекте с сочинителями договора на стороне заказчика.
Ну и *полную* ответственность за сбои/простои при обновлении и/или риски необновления на выбор в «соглашение».
И продаваны наколенных поделий быстрее собственного визга освоят *правильный* подход.
Кстати, о птичках. Говнолинукс говно в том числе и из-за лютого бардака в пакетных менеджерах. Если знать только линух, то очень трудно осознать что проблема не просто есть, она в терминальной стадии, если начинать с фрюхи, то зоопарк пакетных менеджеров в линухах вызывает брезгливую оторопь. Потому что во фрюхе вроде как и в линуксе можно ставить бинарники из репов, бинарники с диска, сырцы из портов. Но всё это по сути один пакетный менеджер - система портов. И ведь для этого не надо было ничего хитрого изобретать, наоборот, чтобы сделать как в линухах пришлось изобретать извращения.
Не только лишь все наслаждающиеся раздвоением личности (см. фееричнейшие рекомендации бздишного сообщества по выключению встроенного sendmail'а) хотя бы слышали про app-doc/pms.
Опять классический ответ линуксоида. В линуксе вообще пакетных менеджеров вагон и две тележки, так ещё и в одном конкретном дистрибутиве их может быть с пол десятка одновременно. Признать что это само по себе проблема - никак невозможно, просто в голову не влезает. Проще "главное правило" вводить чем решать проблему фундаментально.
Опять хрестоматийная симуляция оппонирования критиканца, привычно перепрыгивающего через осмысление информационной составляющей ответа.
Попробуйте преодолеть дуализм и применить тот же принцип к стандарту POSIX.
ЗЫ: Примеров *нескольких* приказчиков пакетов в одном дистрибутиве не спрашиваю.
Ой, а в том ответе была информационная составляющая? Вы, сударь, себе безбожно льстите. Ну и с логикой у вас суровые проблемы, не любит вас логика. Если в дистрибутиве есть только один пакетный менеджер, то ваше "основное правило" даже придумывать не нужно. Но вы его придумали и тут же пытаетесь жЫрно намекать что оппонент неправ когда говорит про множество пакетных менеджеров в одном дистрибутиве.
Декларация отсутствия смысла в ответе, в котором пятая точка нутром чует подвох выглядит вполне уныло.
Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ соблюдение правил техники безопасности (никакой угрожаемой перепроверкой конкретики) в тезисе о *десятках* (!!!) пакетных менеджеров в одном дистрибутиве.
Одно лишь негодование «намёками».
Логика фрюшная лженаука! И святая уверенность что оппонент не скажет dpkg, apt, aptitude, synaptic (про make install скромно умолчим) например.
все эти последующие - так или иначе оболочки над дпкг, как и в рпм-дистрибутивах.
От этого легче? Я же ещё не упомянул всякую графическую шелупонь, начиная с апдейт-менеджера, заканчивая входящими в графические среды. суть в том, что это само по себе проблема. А не в том, что в каком-то конкретном дистре может быть не десять, а два, а каком-то вообще ни одного, если юзверь возьмёт да удалит.
Персонаж физиологически не способен к различению разноуровневых *интерфейсов* от системы, с которой они работают.
Отдельно, особо и сугубо доставляет приплетание (вероятно для внушительности) одного из решений задачи вавтоматической сборки *пакета* к центральному элементу построения *дистрибутива*.
opkg, ipkg, гентушные порты, слаковские tgz, 0install, три конфликтующих стандарта flatpak'ов...
Но даже не это одно.
Сам по себе rpm или dpkg - это как xml, только половина стандарта. Не менее важно, как именно в конкретном дистрибутиве решили называть пакеты, раскладывать по разделам дистрибутивов, какие именно версии библиотек пакетить, а какие пропускать, и так далее. А также что они там поверх rpm/dpkg навернули, всякие там apt, yumi...
Линукс - конструктор. Поэтому каждый линукс - аникальное произведение искусства. А винда - да, тот самый бигмак, одинаковый в любом городе.
Поэтому "опакечивать" для винды нужно обычное приложение один раз, системное что-то - в пределе один раз на "версию"/архитектуру.
А для линукса - для каждой версии каждого дистрибутива надо делать отдельно.
Но кому это надо? Вы же хотели ответственной свободы? Тогда поддержка КриптоПро на дистрибутиве Х - от ответственность мантейнеров Х, а вовсе не КриптоПро, начиная с опакечивания. По большому счету от КриптоПро или РуТокена модно требовать поддержки одного референсного Линукса. Все же отличия от этого референса до любимого дистра Х - к майнтейнерам Х. Смогли повторить проблему на референсе - молодцы, "апстрим" начал работу. Нет - найдите мантейнеров, которые смогут.
А если свободы в смысле халявы, ну ой, не везде она бывает. И дать халяву миллионам пользователям десятка вариантов винды проще, чем дать её тысячам пользователей сотни вариантов Линукса.
Это так. Хотя с 10кой с постоянными коренными изменениями проблемы хуже.
В линуксе аналогично, Статик или как сейчас модно snap со всем необходимым окружением.
Хохма в том, что если задача решена достаточно правильно (см. пример клиента БД Oracle), то особых проблем не возникает ни у кого из круга заинтересованных лиц.
Крипто-про же одинаково-никак поддерживают ВСЕ возможные дистрибутивы.
ЗЫ: О подходах к обеспечению переносимости пока не говорю.
вы путаете тёплое с мягким!
по сути - это не разные PM в смысле построения системы управления пакета - она едина, разница лишь в конкретном способе управления.
это всё равно что говорить что де rpm и yum - это разные PM, бгг
идите лучше на ЛОРе - там как раз такие же в теме про Nomad BSD сруцца что типа "эталонное ненужно"
касательно фришного подхода - в Gentoo реализация намного изящнее (пмсм)
Кстати, Вы не обращали внимание на то, что [по крайней мере в линии EL] yum предполагает единоначалие и выводит предупреждение на установку пакетов посредством базовой утилиты (rpm)?
не! не обращал.
я обычно стандартным репо пользуюсь, а эти эльрепы - так, по необходимости (ну, например, reiserfs добавить в ядро и т.п.)
ибо красношапие у меня теперь только по работе, а так пока на демьяне, итоги последнего голосования про init правда не порадовали
Ну дык у меня тоже.
Но с отягчающими обстоятельствами в виде успеха лобби продаванов вредоносного ПО.
А погромисты лаборатории касперского досейчас ниасилили написания адекватной инструкции по установке (этим профессионалам от типо «информационной безопасности» устроить бы *пуболичный* экзамен по вопросу «когда и почему в СПО отказались от использования алгоритма MD5?»).
ЗЫ: Касаемо торжества «демократии» (коя, как Вы помните, означает власть группы с самоназванием «демос») рекомендую отступление на Gentoo.
С учётом исходной точки времяёмкость процесс оцениваю в неделю на ревизию исходной конфигурации и две — на воспроизведение (с поверкой и при необходимости коррекцией) на новой платформе.
в моём случае проще на Devuan "отползти"
И сколько же пакетных менеджеров, скажем в CentOS (RedHat, Fedora)?
Какой, кроме RPM?
Навскидку.
А вообще никто не мешает поставить в rpm-дистрибутив dpkg с обвесами и наоборот, не без последствий конечно...
;-)))
ВНЕЗАПНО! система PM там одна и та же - RPM. поставить пакет из чужого PM поможет alien например. я лично много раз ставил rpm в Демьяне и наоборот dpkg на RH/центосе. т.к. неопреодолимой разницы там нет, нюансы только различаются, в т.ч. по подходу к сборке.
но проще в итоге найти родной пакет (креведы, EPEL, ELrepo и debian-multimedia!) либо пересобрать если это настолько критично.
alien это чит-конвертер для лентяев, кто ищет лёгких путей. А вот кто хочет ментальной эротики - извращается с чуждыми ПМ...
;-)))
yum, dnf, zipper - это все надстройки над единственным для этих систем пакетным менеджером - RPM.
Ну собственно мой комментарий был именно об этом. Сии дистры именно потому RPM-based, что в основе комплект "формат_пакета-утилита" rpm, которая и ставит пакеты в систему. А улучшайзеры всякие - для лентяев и(или) тупарей, неспособных вколотить пару строк текста в консоли. Однако никто не мешает вкорячить туда dpkg. Естественно не без последствий, ввиду различия репозиториев и, как следствие - версий используемых совместно программ и компонентов. На крайняк можно из сырцов пакеты скомпилять и распихать вручную. Хотя это - бр-р-р!
но ведь всё равно ему нужна куча вендовых прог?
и да - а какую такую срань венда 10ка делала на линкусовых разделах? 8-[ ]
может он ей просто сказал "online" сделать?
Шутите?
НИ ОДНОЙ. Лицензии есть и для линуксовых прог, если вы об этом.
ЗЫ: Пинда со своего диска лезла на другие диски, в т.ч. на которых стоял Линь. Я об этом её не просил, ладно б просто данные читала, но эта падла их ещё и писала. Я что должен был физически их отключать и подключать для каждой смены системы? Нуёнах - прибил Пинду и спи спокойно.
Напомню карикатуру об установке ПО:
ЗЫ: А как коллеги матерятся на стандартную фичу автообновления…
Эммм... А зачем?
В первую очередь из соображений ИБ.
Из соображений ИБ не стоит пользоваться соцсетями и смартфонами в первую очередь. Не стоит пользоваться облачными сервисами для бэкапа личных фоток. А уж с винды их лить в инет или с линукса дело десятое.
Как по мне линукс вполне норм, особенно если в состоянии сам собрать ядро и реально его настроить, но большинство простых пользователей все равно будет ставить убунту "из коробки" с помощью "далее", "далее", "далее", "готово" :)
Ну и кто помешает запилить в убунту телеметрию если она станет реально массовой настольной ОС?
…тут интереснее: кто помешает зопилить форк убунты, когда тараканы апстрима поведут не туда (см. тот же Mint)?
Совершенно верно, но среднестатистический юзер так и будет ставить массовую систему и считать что он-то на линуксе. Равно как и производители - будут ставить то за что им баблосик от разработчика капнет.
Я вот встречал ноуты с предустановленной убунтой, но не встречал предустановленный минт. Интересно кстати вообще в природе существует такое?
Это как со смартфонами. Пользуются стандартной прошивкой и в ус не дуют. Не так много народа получают root и вырезают гуглосервисы или вообще перепрошивают смартфон.
Процедура получения прав root'а — танец ещё тот.
Куда интереснее (и печальнее) отсутствие продолжения линии OpenMoko.
Есть pinephone, была meebo(или meego? или что там бренд менеджеры нокии придумали на прошлой неделе)
А вообще, это ж опенсорс. Раз никто не подхватил моко, значит никому оно не нужно. В отличие от например appache, mariadb
Я, канеш, не итэшник., просто юзверь. Но как-то о мне тревожно становится с ентой виндой. Поставил на пробу второй системой Минт (да, знаю, что некошерный Линукс, ну дык и я не имел с ним дел ранее.) Таперича винда - только для САМ-системы и игрулек пары. Остальное через минт. Удобно!
Плюньте в глаз тому, кто это вам сказал, а во второй пописайте. Линукс не бывает кошерный или не кошерный, он бывает кривой и настроенный, а вот это уже зависит от вас как читателя, пользователя и писателя.
Линукс любит читателя. И только. ;-)
Только не следует забывать о том, что вслед за навыком чтения идёт навык понимания прочитанного. За которым в свою очередь — навык практического применения понятого.
Ну и многие практические нюансы… не очень хорошо документированы. Даже (а с учётом тенденции к упадку Культуры — особенно) на базовом уровне.
Неделю назад купил ноут с Ryzen 7, поставил Убунту - решил попробовать как оно. А частота выше базовой не поднимается, буст не работает. Пришлось винду покупать. С удовольствием купил бы линукс, где решены вопросы с поддержкой современного железа, и производительность приложений была бы на уровне винды.
Какая версия юбунты? Поддержка нового железа определяется ядром. Самое современное ядро: 5.4, скоро будет 5.5 Оно уже все должно поддерживать.
А в юбунте ядро версии 4.19 няп.
Ubuntu 19.10, там не ниже 5.3 должно идти https://habr.com/ru/news/t/471996/
К вопросу о компетенции хабраидиотов в данном вопрос смотрите комментарий широко известного в узки кругах ноги.
К сожалению, уже как лет 10 пришёл к правилу что комп покупается под ОС :)
Можно подумать, с установкой виндавса (например семёрочки) на этот ноут проблем не возникает.
Ну и я бы посмотрел на производительность десяточки на моей текущей рабочей станции (с двумя гигами рамы).
используйте https://chocolatey.org/
choco install skype
какой нафиг магазин
Не-PMS ⇒ фтопку!
> microsoft действительно пошла вразнос
Согласен, но по другому признаку. Майкрософт славился весьма неплохим переводом на русский язык. Его "словарь" потом разносился везде, в том числе на те же линуксы. "Папка", а не "директория", например.
Win10 отличился исключительно убогим переводом на старте, где даже не различали слова "новый" и "создать", например. Причём заменить этот перевод без переустановки Win10 было невозможно, даже когда вышел обновлённый перевод (на новые ПК установка того же одного из первых Win10 тянуло уже перевод с исправлениями, но на старых оставалось как было) .
> первый голубой экран смерти! Который случился при использовании штатной программы, загруженной из Windows store — Skype!
А это скорее всего - драйвера видеокарты. С которыми всегда проблемы при смене ядра. Та же история с Vista и DirectX 10, или позднее с DCH-драйверами Intel. Во всяком случае, у меня было именно так. В 1997 году.
Компьютер, обычный самосбор со стандартной офисной S3 Virge. Поскольку сбор для офисной работы с покупателями - таки поставили WinNT 4. Параллельно, для бакапов купили Iomega Zip, новомодный, USB-шный. Т.е. без поддержки в Windows NT - пришлось делать dual boot на ненадёжную Win95OSR2. Впрочем, это другая история. А BSOD'ы...
Компьютер работает, продажи ведутся, но по бедности отдельных компьютеров для секретарши нету. Поэтому на него ставится Microsoft Office 97 (в последствии он его и убил, поскольку скорость загрузки компьютера упала капитально, по ночам вырубали электричество, ИБПы разряжались, а когда в одно утро ремонтники стали раз за разом вышибать пробки назаряженный ИБП испортил разделы на винчестере, но и это тоже другая история). Который за собой тянет новенький Internet Explorer, который за собой тянет обновление Common Controls DLL - и здрасьте, я ваш синий экран. Решилось всё в конечном итоге выяснением "что такое интернет, как туда попасть, и где там найти драйвера под видеокарту". А драйвера с комплектного компакта видеокарты - клали систему при запуске Офиса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы