Что же, в прошлой заметке я попытался грубо прикинуть EROI фотовольтаики. Было много уточнений, многие использованные мной данные утеряли актуальность(урок мне о том что надо перепроверять источники).Но! никто не заметил одну скромную цифру 1700 Квт*ч/м2 в год. Никто меня не спросил ;"ты где панельку разместил? В басурманщине?".
Ну что ж уточним вводные данные. Панель расположена в германии. Следовательно инсоляция там будет 1100 Квт*ч/м2 в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсоляция ( если есть более точные данные ,выкладывайте)
Панель берём ту же, но КПД возьмём практический 0.1512.
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
Однако наша панель не валяется на земле, она закреплена на стойке.
https://shop.solarhome.ru/hop-pm-06-komplekt-dlya-montazha-6-solnechnyh-...
Вес: 127 кг
Материалы:Алюминиевый сплав высокого класса A16005-Т5, нержавеющая сталь SUS304 и оцинкованная горячим способом сталь Q235
Так как я не знаю какого материала , сколько использовано, то посчитаю и для алюминия ,и для стали.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41247-017-0033-0
https://learn.openenergymonitor.org/sustainable-energy/energy/industry-s...
https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC100101/ldn...
Отсюда берём энергозатраты на материалы.
Итак затраты.
eкремний = 0.5126(кг)*600(МДж)=0.31 ГДж
eалюминий = 3.0664(кг)*75(Дж)*106 = 0.23 ГДж
eстекло = 8(кг)*7(Дж)*106=0.056 ГДж
eмедь = 0.021(кг)*106*60(Дж) = 0.00126 ГДж
eсталь стойка= 127(кг)*14*106 = 1.78 ГДж
eалюминий стойка = 127(кг)*75*106 = 9.52 ГДж
Eзатраты сталь= 1.78+6*(0.31+0.23+0056+0.00126) = 5.1 ГДж
Eзатраты алюминий= 9.52+6*(0.31+0.23+0056+0.00126) = 12.8 ГДж
EROI1 = 6*1100*0.1512*10*3.6*106/5.1*109= 7
EROI2 = 6*1100*0.1512*10*3.6*106/12,8*109= 2.8
Итого для 10 лет EROI = 2.8÷7
Итого для 25 лет EROI = 7÷17.5
Солнечные панели наивысшего класса качества Grade А отличаются от панелей других производителей высоким сроком службы и низкой скоростью деградации, не зависимо от интенсивности эксплуатации. Гарантия 10 лет распространяется на материал и качество сборки, что свидетельствует о высоком качестве оборудования. За первые 10 лет эксплуатации снижение мощности ФЭМ DELTA не превышает 10%, а за 25 лет – 20%.
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
Соответственно эта прикидка не учитывает расходы энергии на транспортировку сырья и готовой продукции, не учитывает энергию на утилизацию панели, энергию на балансировку рваной генерации, деградацию фотоэлемента.
Комментарии
ИМХО надо хотя бы иметь реальные данные о годовой
выработаннойотданной в энергосистему э/э иметь. Овче говорит, что у него лепездричество выходит 7 центов (14 центов с батареями) с расчётом на 25 лет эксплуатации системы с СП 30 кВт весом в $31,388 в солнечной Флоридщщине."За первые 90 дней, с 16 мая по 13 августа, было произведено 4997 квтч".
...За период 2-8 декабря с 520 киловатт установленных панелей выработано 1003 киловатта часов. Или 4.3% от номинала по светлому времени суток.
Уже писал выше.
С киловатта мощи панелей на третий год эксплуатации годовая выработка составила 1030 киловатт часов. Регион Подмосковье.
Себестоимость лепездричества 2.4 рубля киловатт час при 10 летней окупаемости без аккумуляторов. С аккумуляторами 5,2 рубля киловатт час. Самообеспечение 8 месяцев в году.
У вас в Подмосковье с одного кВт годовая выработка составила 1030 киловатт-часов, а СЭС мощностью 25 МВт
будет по прогнозу в год вырабатывать электроэнергии 30 млн кВт*ч, т.е. 1200 кВт*час с киловатта мощности.
Однако же, если я правильно понял, у вас, в Подмосковье, на панелях чисто бэкап основной системы электроснабжения- для минимального освещения, работы сигнализации и т.п..
До считающихся приемлемыми 15 КВт на участок у вас дело пока не дошло.
Получилась некая путаница.
Выработка указана у нас в хозяйстве, усредненная по 520 киловаттам установленной мощности 6 разных типов панелей.
Цена указана для конечного розничного потребителя при установке сэс мощностью более 10 киловатт.
Инсталяцию в СНТ завершим только на следующей неделе, так что там пока выработки нет.
и много раз по 25 лет уже прошло с этого утверждения? Или как обычно: 25 лет-шах-ишак-Насреддин?
Погуглил. Оказывается элементы на гетеропереходах делаются химическим осаждением из паровой фазы с плазменным усилением.
там просто космические энергозатраты должны быть, ни какой кпд такого не стоит.
Но цены на них больше близких аналогов не в космическое к-во раз - м.б. стоимость энергии не такой уж большой вес в цене имеет.
Технология суть таже что осуждение аморфного кремния. В тогоже хевела используется немецкое оборудование созданое для аморфника. Так как слой нанесения 15 микрон себестоимость на потоке крайне низкая. Если говорить об энергозатратах то порядка 7,5 киловатта часов на метр поверхности.
Самое главное в гетероструктурных панелях, то что они гораздо эфективнее обычных работают в условиях рассеяного света. Грубо, в июле при плотной облачности моно выдает 35% номинала, поли 39%, то гетеро 44%. Зимой аналогично.
А это в условиях средней полосы России около 1000 дополнительных киловатт на киловат установки
а цифру подтвердить ссылкой можете? впрочем для 15 мкм выглядит правдоподобно, но меня терзают смутные сомненья , что это в идеальных условиях. Вы уже тут привирали нам .
Не томите. Дйаете ссылку на сайт где можно заказать подобную панель. Попробуем посчитать её EROI
В хевела кпд панелей порядка 19.
https://www.hevelsolar.com/catalog/solnechnye-moduli/hvl-380/
У них хитро это дело с КПД 23 % на первой странице -
Солнечные ячейки SmartWire - эффективность до 23,5 % , но без прайса.
Они не сорвали. Кпд ячеек реально 23. Но кпд панелей из этих ячеек собраных-19.. минус за счет стекла и герметика.
Точно, на первой странице про выработку электроэнергии с одного модуля, а кпд совестливо про ячейки.
>Напоминаю , что минимально потребное EROI для индустриального общества 20.
Это в ветхом завете написано?
это посчитали американские учёные-экономисты .
или вы не верите американским учёным ?
Брехня.ЕРОИ электрогенерации в Западной Европе,США,Китае примерно 4-6.Уже давно.И ничего страшного не случилось.
"ЕРОИ электрогенерации" - бга-га-га-га , ваш идиотизм сделал мне весёлое настроение на весь вечер .
Не могли бы пояснить что это за цифры в формуле. 1100, 0.1512 и 3.6*10^6 я понял , но что такое 6 и 10
6*1100*0.1512*10*3.6*106
1100 квт*ч в год на метр квадратный- инсоляция
6 -чило панелей на опоре.
10- число лет
0.1512 - практический кпд панели (указан )
По поводу EROI>20 есть так называемый утёс энергопотребления. Вещь известная.
Погуглил "утес энергопотребления" и ничего не нашел. Мне таких теорий про >20 не известно.
На практике, панели площадью 1м2 не распространены. Типичные панели имеют площадь либо около 1.5м2, либо 2м2. Затем они все имеют рейтинг номинальной мощности. Для 1.5м2 панелей это сегодня где то от 280 до 360 ватт. Чтобы посчитать сколько они произведут энергии, надо умножить это значение на количество часов в году и коеффицент Capacity Factor, который можно посчитать здесь (https://pvwatts.nrel.gov/pvwatts.php). Результат зависит от кучи вещей, таких как ориентации и наклона, ну и есть ли система слежения, ну и эффективности инвертера. Для примера, для Баварии, стандартные панели под углом 20 градусов, смотрящие на юг, имеют Capacity Factor 11.4. В итоге имеем, что одна панель с номиналом 350вт (площадью 1.6м2) произведет 349квтч в год в первый год, и примерно на 0.5% меньше каждый год. В итоге имеем 9699 квтч за 30 лет с этой панели.
Вес панели около 17кг, в основном это вес стекла. Немного алюминия, и дргугих металов.
https://www.wholesalesolar.com/cms/specs-20191016194318.1524635.pdf
Energy cliff утёс энергоэффективности.
Понятно.Слышали звон,да не знаете,где он.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Затем вы в своих расчетах допустили фундаментальную ошибку. Вы сравниваете расход первичной энергии, с отдачей конечной электрической энергии. Ведь если так сравнивать, то все электростанции имеют EROEI < 1 - они всегда потребляют намного больше первичной энергии чем производят электрической энергии.
При работе, один кВтч от солнечной панели экономит не 3.6МДж, а где-то от 7 до 10МДж, которые электростанция тратит на производство этого 1кВтч.
Не сравниваейте тёплое с мягким. Другие электростанции , по большей части всего лишь преобразователи энергии с известным кпд. Суть в том, сможет ли фотовильтаика существовать сама по себе, без "допингов ". Пока цифры не внушают доверия.
Извините, а что, кто-то ставит такую задачу? Мы наверно строим марсианскую колонию?
Я вот вряд ли смогу построить транспортную систему которая работает только на метро. И что, теперь метро надо закрывать?
Летом этого года у нас установили переход с солнечными батареями. Батареи тупо завалило снегом, приехала вышка с рабочим и он почистил снег. Если за зиму будут чистить батареи 3 раза, дешевле к светофору который мигает бросить кабель. Или надо разрабатывать систему что бы снег скатывался, батареи стоят под углом около 45°.
У нас за зиму на крышах скапливается до 0,5 метра снега, надо хорошее основание делать, иначе батареи раздавит, особенно снег давит весной когда намокает и становиться тяжёлым. На крыше не удобно снег чистить, кто как делает это? если ходить по батареям, запросто можно раздавить.
Я конечно все понимаю, но одних панелей недостаточно.
Не хватает инвертора, АКБ, проводов между ними и сетью дома.
Вы правы.Поэтому нормальные люди считают ЕРОИ не ветряков и панелей,а ВЭС и СЭС.
1. Это грубая прикидк
2. Это проще
Уже сейчас понятно, что итоговый EROI ЧЭС будет много меньше. Ибо не учтено дофига всего. А вы расслабились.
Автору! А почему считать без аккумуляторов? Если рассиатривать замкнутый цикл и производство, то еще хотя бы на 2-3 суток запас нужен. А то рваный режим производства будет. Блоки управления тоже нужно. Обслуживающий персонал(пыль, снег(песок), замена неисправных), техобслуживание. Если уж замкнутый цикл самовоспроизводства, то по полной.
Потому, что не знаю энерго затрат на производство аккумов. И характеристики их уж очень разнятся, от источника к источнику. Тем более у меня и свои деля есть. Это так прикидка на коленке.
Я больше про то, что если все это добавить, то сову на глобус почти невозможно станет тянуть. Спасибо!
//////Итого для 10 лет EROI = 2.8÷7
Итого для 25 лет EROI = 7÷17.5 ///////
Это терпимо. Если производить солнечные панели там, где энергия дешевая и устанавливать там, где она дорогая, то зеленая энергетика (Солнце) экономически оправдана.
Вроде никто и не спорит, что есть смысл в удаленных местах, где нет кабеля и есть бабло(не хилое) на первоначальные вложения в полноценную систему. Еще важно, что бы это 25 лет простояло проработало. А как только всю эту хрень натягивают на промышленность и качество и надежность снабжения, сразу чушь и куча вранья.
Это EROI сферической панели в вакууме в вакууме, без учёта многих факторов.
По мере повышения реалистичности, EROÌ будет падать.
Или расти.
Кондиционирование... IMHO единственное практическое прямое применение солнечной энергии, которое прямо таки напрашивается. Т.е. покупая СБ надо ориентироваться на мощность кондиционера - без всяких АКБ и прочего. Тогда это прямо будет экономически выгодно.
Что такое
?
автор. блин ну поменяйте методички.люди тратят свои деньги. Вам завидно? изменения в закон мешают вашим заказчикам зарабатывать? верно. то что вы клали в карман теперь придется тратить на модернизацию сетей.то что ваши заказчики делали раньше за счет потребителей (раздутые тарифы) и строителей (ту).а по существу скажу: две-панелки, акб, ЗУ и инвертор без 220в бесценны. автор ДБ
О. Меня в первые обвини в проплаченности.
По ка по методичке балакаете тоько вы.
Мне насрать.
Мне плевать на этот закон.
нет
Даже после убийства ЕЭС России Чубайсом
За квт*ч
нет . у них есть цена. Как финансовая, так и энергетическая.
Вообщем . За отсутствие конструктивной критики, тупой наезд , два оскорбления в одном посту БАН
Простите, а что это за корейский сплав A16005-Т5 документация на него только на корейском находится. Почему, не простой экструзионный из вторичного алюминия ? Или имеется ввиду 6005 - АД33 так этож вторичка вроде, там затраты энергии меньше.
Для переплавки 1 тонны в АД33 и получения экструзии надо +- 40M3(чушкА, отжиг, экстразия) магистрального газа.
37 000 000 * 40/1000 = 1.48 МДж*кг АД33 из вторички.
Учитываю только первичку.
Почему ? Человечество давно уже запустило круговорот алюминия в природе. Он не ржавеет и некуда не девается все 100 лет первичка уходит во вторичный цикл. Исключение разве что фольга.
в этом есть рациональное зерно. Однако этот случай чисто виртуальный, ставится цель возможно ли независимое существование фотовольтаики или нет. .
Понял.
Никогда не задумывался...
75(Дж)*106 * 0.015 = 1.12 МДж на одну баночку из под колы. Нда. Без вторички был бы до сих пор век чугуниния.
1. Солнце светит не под углом 90 градусов
2. При изготовлении фотоэлемента используется серебро. Много серебра. Оно имеет неприятную привычку окисляться. В условиях влажного климата панель гниет. И гниет существенно быстрее иллюзий.
3. Панели раскиданы по площади, чтобы снять с них энергию - нужен кабель. Толстый кабель. Много кабеля. Хорошего дорогого медного кабеля с нормальной изоляцией, устойчивого к УФ и влаге. И этот кабель даёт своим омическим сопротивлением чудовищные потери.
4. Панель нуждается в ремонте и обслуживании. У нее есть простой.
5. КПД 15 процентов - это только монолитный кремний. У него другие энергозатраты. Поликремний ничего похожего не даст.
6. Стекло мутнеет и пропускает меньше света. Какие там 10 процентов деградации.
7. Панель выдает не 220 в, не говоря о 100кВ - чтобы собрать и отдать энергию нужен специальный дорогостоящий преобразователь, в котором, внезапно, силовые ключи из того же монолитного кремния. Не забываем про разъемы.
И только жалкое начало.
Можете мучаться, можете нет, но солнечные электростанции в условиях Крыма по данным эксплуатации в 2014-2016 годах выходят на итоговое ЕРОИ около 2.
ЗЫ. Солнечная энергетика - это не энергетика, а транспорт энергии. Из места, где энергия дешева в место, где она дорога. Из России в Германию например. Или из задыхающегося в смоге угольных электростанций Китая в чистую горную Швейцарию. Офигенный транспорт с КПД 100- 200 процентов, что очень неплохо для электросетей с типичным КПД около 50 процентов. Именно так к нему и нужно относиться. Бредить про добычу энергии и экологию в ее отношении не стоит - техпроцесс кремниевый чудовищно токсичен. И энергию сжирает в чудовищных обемах уже сегодня, надеясь вернуть за 20-30 лет. Кто-то там типа овче сказки пел про борьбу с потеплением панелями.
Страницы