Статья не моя. Нашел на просторах. Но с ней полностью согласен. С уважением. Скиф.
Эту тему здесь уже поднимали, и не раз, но я хочу поставить вопрос так: кому нужны бессмысленные страдания, если их можно избежать? Скажите, что у нас за культ жертвенности такой, что у нас радостно принуждают людей жертвовать — и собой, и счастьем окружающих, и ради чего?
По образованию я генетик. Хочу объяснить вот что: есть огромное количество так называемых «трисомий по определённой хромосоме». То есть, по ошибке, по случайности, по неизвестной причине, в яйцеклетку матери попала либо лишняя хромосома, либо лишний кусок хромосомы.
А дальше всё очень плохо. Из-за этого лишнего хромосомного материала ребёнок родится неизлечимо больным. Ну, про синдром Дауна рассказывать не надо, хотя замечу вот что: заболеваемость лейкемией и пороком сердца у таких детей в сто раз выше, чем в среднем по популяции. Это помимо слабоумия.
Ну, а дальше — тяжесть симптомов по нарастающей. Синдромы Патау и Эдвардса дают тяжёлых инвалидов, которые погибнут в первые дни или месяцы после рождения. Помимо ужасной внешности, у этих несчастных малышей ещё куча пороков внутренних органов.
Ну, а детки с трисомиями по другим хромосомам просто не родятся. Погибнут внутриутробно. Самопроизвольный выкидыш в 70% случаев обусловлен именно этим…
Хочу отметить ещё раз: все это у АБСОЛЮТНО здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни. Просто трагическая случайность. И, разумеется, уж коли такой ребёнок, скажем, с синдромом Дауна, родился, долг общества — быть к нему милосердным…
Но кому надо, чтобы такие дети рождались и мучились? Кому надо, чтобы страдали и мучились их родители, зная, что у их детей нет будущего? Лично знала одну милую женщину, у которой третий ребёнок (первые два — здоровы) родился с синдромом Дауна, намучился сам, вымотал мать, и в шестнадцать лет эта несчастная девочка-даун умерла от лейкемии. Ещё и настрадалась перед смертью.
Но нет! По интернетам бегают толпы сумасшедших дур и вопят: это не инвалиды! Это особенные детки! Пусть рождаются — их надо адаптировать!
Так и хочется спросить такую тётю, вопящую про «солнечных деток» — ты будешь их содержать на свои деньги? Ты будешь сама заниматься их адаптацией? А что будет, если не адаптируется? Таких ведь большинство. А как насчёт того, что порок сердца и лейкемия — это такие страдания, которых врагу не пожелаешь? А ведь ребёнок с синдромом Дауна обречён на это с большой долей вероятности.
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание. Да, анализ стоит дорого, но неужели содержать всю жизнь недееспособного инвалида — это дешевле? Добавьте сюда, что если это первый ребёнок — то второй, скорее всего, уже не родится. Тут бы этого как-то поднять. То есть, вместо счастья материнства — вечное горе.
Да, я считаю, что эту проблему надо решать именно на государственном уровне. По статистике, один ребёнок с синдромом Дауна рождается на 700 — 800 детей. Это же очень много…
Но вместо решения этого вопроса на государственном уровне, вместо того, чтобы предупреждать будущую мать: так, так и так — решай сама, рожать больного инвалида или прервать беременность — у нас начинаются эти вопли…
Ааааа, они не больные, а особенные! Аааа, давайте плодить инвалидов толпами, это же так милосердно и жертвенно, а жертвенность — это так красивенько, особенно если жертвуешь не ты, а со стороны на жертвенность любуешься!
Задолбали…
Это сложный этический вопрос.
Темная Сторона Силы считает высказанное мнение глубоко ошибочным и навязанным капитализмом.
https://m.aftershock.news/?q=node/816287
Комментарии
Спасибо за уточнение. У нас этот анализ стоит несколько дешевле, а в Москве (я ужаснулся) и за 50к переваливает.
Однако, останусь при своём мнении: существующая система диагностики во время беременности позволяет достаточно достоверно выявить группы риска, и уже на основе имеющихся данных их направлять на расширенные анализы. Проводить НИПС для всех беременных - похоже на раздувание паники с целью последующего освоения бюджета на резком увеличении объема анализов.
Сдать кровь из вены — тоже инвазивный забор биоматериала, но массовых протестов против этого метода не слышно.
Как человек, лично прошедший через кордоцентез, могу сказать, что эта процедура ничуть не больнее обычного укола, и при правильном исполнении, никак не влияет на течение беременности.
У нас в доме жила женщина. Ей 35 лет назад еще сказали "делайте аборт, ребенок неполноценный". Т.е. это делали ещё тогда. Но она отказалась и щас у неё 35летний ребенок с умом 7летнего
как бы давно об этом говорят
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Так уже генетические тесты делают. У меня жену отправляли делать тест из пуповины после анализов. Но мы отказались так как вероятность была ну уж очень небольшая. А есть люди которым говорят что вероятность 80 процентов, а они рожают. А так на на аборт отправляют. без проблем
Тест из пуповины считается инвазивным и делается, кажется, на 19 неделе, а автор ратует за анализ венозной крови матери, который делается на более ранних сроках. Конечно, лезть в вену - это тоже инвазия, но, все-таки, не околоплодная.
Редкий случай, когда я согласен с автором.
А ведь могли же родить, потом, здоровых детишек, на радость себе, мужу, родным и на благо будущему стране и потомкам. Грешно - да, не по-христиански - Да. Но зато - правда. Это вопрос выживаемости.
Насчёт христианства вопрос спорный. Господь знает кому рождаться, а кого призвать к себе. Спасая обречённых человек отменяет волю Божью. Можно и так посмотреть.
Вот развернутый ответ на вопрос: http://itzerkva.com/obeshhanoe/
Одновременно запостили, камрад✊🏻
Ага.
там же -
но уроды бывают не только биологическими, эти - геи еще или цыгане еще иеговистов можно -
У них РАЗНЫЕ ИНТЕРЕСЫ - но никто не проговорил до конца - а какие они - Интересы нормальные.
Вы ильдар иногда перегибаете палку и говорите о том чего сами не знаете и от других не слышали.
Цыгане пережили всех, этот этнос сохранил свои верования и язык, там где другие потеряли все. Нам бы у цыган поучится как правильно делать дела свои перед Господом нашим. Так вещи не работают ильдар, если вы отказываете людям в уважении только потому, что их не понимаете, подумайте от том что такое отношение может быть и к вам (британцы к стати именно так к нам и относятся, судя по их заявлениям).
Что касается геев, история эта настолько сложна и так хитро закручена, я как-то хотел написать статью не не стал, опасаюсь за свой моральный облик, а то мне и так приписывают что я не говорил, а тут уж даже не знаю что будет, пусть другие набрасывают.
Что касается иеговистов - тут как раз все просто. Это часть британской технологии по разрушению обществ и их подчинению, они не уроды, они шпионы или разведчики, как вам будет угодно. Если с ними произвести определенную разъяснительную работу они могут стать полноценными членами общества.
я не перегибал:) тут наоборот - типа иронии не напишешь, но слово такое - тут , в таких делах - сплошной стрем.
про инаковость когда.
О чем я и говорю. Шаг в лево - статья, шаг в право - понятия, прыжок на месте - верования. Тяжело о таких вещах говорить в общем, а предметно еще хуже имхо.
В гранит! Я и не знал, что завтра "всем" кроме цыган придётся очень туго)
О каких мифических "всех" вы говорите?
Вы уверены, что их верования не претерпели некоторые изменения за столь большой срок?
И это мне говорит человек язык которого менялся минимум два раза за последние сто лет. Про историю и этику я уж вообще не говорю.
Не все, вы правы, британцы кое что сохранили как и цыгане, про остальных читайте историю, из последних Ливия например цыган не пережила.
Остальных вы и сами в силах найти, благо никакой тайны в этом нет.
А почему они должны были измениться? Цыгане - традиционное общество, почти как якуты, они константны тысячелетиями, если верить официальной истории. Своего мнения у меня по этому поводу нет, однако все кто о них пишет подчеркивают эту их черту.
Вот ключевое, ИМХО.
Ликвидируйте институт инвалидности вообще и будет всем счастье. Сделайте так чтобы инвалиды могли жить как здоровые, всего делов-то. Я уверен инвалиды возражать не будут в этом случае.
Такими темпами , здоровых не останется.
А их никогда и не было, есть всего лишь необследованные.
Нууу, по этому определению у нас уродов пруд пруди. Особенно в категории "урод в пиджаке и галстуке".
http://itzerkva.com/obeshhanoe/
Тут был разжёван субж
.Запостили одновременно, так как лучший ответ на этот вопрос.
Ага)👍
спартанцам это не помогло.
Да, все так и было, как в книжке написано, до подробностей. Главное, продолжай верить, не сомневайся.
и тебе того же.
Зато помогло илотам.
и главное, сейчас всем пофиг на спартанцев.
А что с ними не так? Город Спарта - существует, люди живут.
ну да, спартанцы. практически
Человечество уже нажало на кнопку "вырождение" - цивилизация и гуманизм нам в помощь. Так что ничего не поделаешь. С каждым новым поколением наш род становится все хуже и хуже.
Мы - потомки тех, кто сумели пережить всякие эпидемии, войны, природные катаклизмы. Взяли от своих предков все самое лучшее и должны были передать это своим детям. Но кого-то из нас в детстве вылечили, изначально приговоренных Природой и естественным отбором к смерти - и мы дали потомство, в котором закрепится этот признак нашей болезни, кто-то из нас был обречен на бесплодие в виду "барахлящих" детородных органов, но нам в помощь пошли всякие ЭКО и это тоже передалось след. поколениям, кому-то просто больному, например, с пороком сердца, дали оставить свой след в истории homo sapiens, да то же кесарево при родах - неспособная разродиться женщина умирала при родах, не передавая такой признак по наследству и т.д.
Родилось много детей с негативными признаками, которые в будущем тоже станут родителями и добавят свои ухудшенные гены в добавок к уже имеющимся. Наш род от поколения к поколению будет накапливать ДНК, ухудшающие человеческую "породу" и уже через 3-4 поколения большинство молодых людей будет неспособно самостоятельно оплодотвориться, выносить и родить будущего человека, который, вполне возможно, будет не совсем здоров, но благодаря достижениям медицины будущего, будет жизнеспособным.
Этот поезд запущен и его невозможно остановить. Человечество будет "улучшать" себя само, исключая естественный процесс эволюции. Дойдет до того, что мы сначала будем наполовину состоять из "комплектующих", из железок, а потом от человечества в таком виде, как оно нам знакомо, не останется почти ничего - наши потомки будут биороботами. А потом биороботы перестанут размножаться, а будут бесконечно самовоспроизводиться, продолжая свою вечную жизнь. Как-то так я вижу будущее человечества. Грустно и даже страшно. Но что поделаешь? Человек изначально приговорил себя к такой судьбе, когда начал обустраивать мир вокруг себя - разжигать костер в пещере, изготавливать оружие, сеять хлеб и т.д.
Как можно исправить ситуацию? А никак! Кто сможет отдать себя и своих близких во власть Природы, естественного отбора? С кого начнем? Если ваша женя не может разродиться, позволите ей умереть? А если ваш ребенок нежизнеспособен без помощи медицины - спишите его? А если вы не можете родить ребенка, то махнете рукой, забросите мечту о "продолжении рода"? В том-то и дело... Пусть кто-нибудь другой заботится о передаче качественных признаков, лишает шансов на жизнь своих близких. А пока наша цивилизация развивается, достигая невероятных успехов, в естественный ход природы вещей человечество будет вмешиваться все больше и больше. Так что ничего не изменить.
Ага. Ещё лет 20 назад читала статью по этой теме. Вывод автора: человечество погибнет не от атомной войны, не от глобального потепления или от истощения ресурсов. Оно сдохнет от гуманизма.
По сути верно, но с этим
не согласен. Много есть способов. И технических и организационных. Просто проблема ещё не встала в полный рост. Когда припечёт, найдется и политическая воля разогнать все эти розовые сопли об "особенных" детях и т.п.
"Много есть способов" - слишком размытое и оптимистичное утверждение.
Чтобы род человеческий не ухудшался, а улучшался, нужно исключить вмешательство Человека в свою природу - отдать все на откуп Эволюции. А эволюция - вещь жестокая, не щадит больных и слабых. Чтобы в Природе человечество становилось лучше и здоровее, потомство должны давать только те особи, которые сдали экзамен на выживаемость: без всякой медицины дожили до возраста фертильности, легко и помногу размножались такими же потомками, которые легко приспосабливаются к изменениям в природе, переживают всякие хвори и даже эпидемии, передавая будущим поколения полезные признаки устойчивости.
Те, кто не выдерживает "экзамены", должны сойти с дороги - таков закон Природы и всего живого, что борется за свое место под солнцем. А человечество мне напоминает тех же олимпийцев: все соревнуются по-честному, завоевывая свои медали, а кто-то под допингом (человечество) стремится обмануть судей. Судья - Природа, наказывает за этого жестоко. Удаляет с дистанции. Так человечество и уйдет с дистанции, потому что нарушило правило. Наш место в будущем займут какие-нибудь homo robot - более совершенные существа.
Дело в том, что само наше появление, как человека разумного, основано на том, что мы выживали как вид, изменяя природу под себя - чем больше опыта накапливало человечество, тем больше ускорялся наш шаг к своему финишу. В самой программе человечества уже был записан его финал. Ибо мы, благодаря своему sapiens, пытались всегд обмануть Природу и влиять на эволюцию. Идаже не только на самих себя, но и на окружающих: выводить породы домашних животных, которые тоже, в большинстве, теперь не способны выживать в природе. Они тоже уйдут вслед за человеком.
Грубо говоря, ни птицы, ни звери не ставят себе уколы, когда среди них начинается эпидемия. Кто выживет - тот и молодец, он родит будущее поколение, которое будет устойчиво к этому недугу. Человек же, благодаря своему разуму, придумает лекарство от эпидемии. Наш разум - наша погибель. А без разума человек - это животное. Вот почему своим появлением род homo sapiens уже подписал себе приговор. Значит, мы тупиковая ветвь эволюции.
Сколько антропологи насчитали возраст нашему виду "человек разумный"? Кто-то 60-80 000 лет, кто-то аж 200 000 лет. В любом случае, с точки зрения эволюции - ничтожный срок. Обезьяны - наши сородичи и то жизнеспособнее нас. Разум в природе - лишний признак и эволюция это доказывает.
А вот и нет. Человек может и должен научится корректировать свой генетический код. И первые шаги к этому сделаны.
А если по чесноку, то первый шаг сделан миллионы лет назад, когда примитивные люди начали изготавливать копья и топоры. И избавились от необходимости отращивать когти и клыки в эволюционном процессе. Примитивное оружие это первый костыль который с помощью разума устраняет недостатки нашего тела.Затем этих костылей было множество: одежда (не надо отращивать шерсть), домашние животные, механизмы, пар, дизель, огнестрел и т.п. Пошли костыли и для иммунитета - гигиена, лечение сначала травками, потом антибиотиками и т. д. Мы пошли по пути искусственной эволюции, отказались от естественного отбора, в результате смогли развиваться ОЧЕНЬ быстро. Разумеется за всё надо платить. Утрачены когти и клыки, волосяной покров тела, нюх, отчасти физическая сила и выносливость. И иммунитет, конечно (сколько из нас загнутся без антибиотиков в первый же год). Следующей утратой стало распространение генетических нарушений. Но отступать некуда, отдаться на откуп естественному отбору это регресс. Да и ощутимый результат получим только поколений этак через 5 - 10. Поэтому только вперёд: генетика, евгеника, ранняя диагностика на патологии плода, искусственные органы (бионические или выращенные из собственного генетического материала), киборги и т. п. и т. д.
О чем спорим? Вы говорите о том же, о чем и я. Став человеком, человек подписал себе приговор, т.е. не выстоял в эволюционной борьбе, доказав, что разум - лишний признак.
Править генетический код? Ну что ж - хорошее дело! Сначала по чуть-чуть, а потом все больше и больше, а потом меняя больные органы на "запчасти". Дальше в лес - больше дров, со временем человек перестанет быть тем, кем изначально он был. Времена меняются, будут меняться и взгляды человечества, все, что сегодня считается немыслимым и недопустимым, станет нормой. Все "ошибки" в человеческой природе человек начнет сам чинить, дочинится до того, что перестанет быть тем, кем был изначально. Это будет уже не homo sapiens.
Но это будет не завтра - надеюсь. Хочу, чтоб мои дети, внуки (которых еще нет) и правнуки жили, как люди. Может, и пра-правнуки тоже. А дальше, остальные потомки пусть живут, как хотят. За горизонт заглядывать не хочу.
Вот о чём:
Правило одно - выжить. Мы выжили и не просто выжили, а размножились до безобразия. Развивать мозг вместо когтей и зубов это не читерство. Даже некоторые животные вместо изменения своего тела, которое может затянутся на миллионы лет, изменяют своё поведение, что намного быстрее.
Какой ещё финал? Также как сегодня продолжают существовать примитивные племена, а также страны где почти нет медицины так и "натуральные" человеки будут продолжать жить на земле. Уверен, не все захотят становится киборгами или ГМО-людьми.
Разум - наше спасенье!
Нет! Мы покорили Землю, покорим и космос (но это не точно).
Эволюция доказала обратное - с помощью разума слабая лысая обезьяна нагнула все остальные виды. Разум - эволюционный прорыв, сравнимый по значимости с появлением многоклеточных организмов, появлением нервной системы.
Абсолютно здоровых не бывает. Есть не-абсолютно исследованные "пациенты".
Ну привет, Алоизыч!!!!
Этим путём предлагаете идти?
https://pikabu.ru/story/v_eyske_v_oktyabre_1942_g_yessyesovtsyi_zverski_...
Что предлагаете вы?
Спрятать голову в песок?
Я бы предложил для начала изолировать всех моральных уродов.
А дальше?
Как хотя бы остановить рост количества детей-инвалидов?
Нет, не прятать, но погодить с газовыми камерами и крематориями при роддомах, а также с принудительной законодательной или медицинской стерилизацией всех не попадающих под определение идеального человека (в смысле идеальная женщина, идеальный мужчина).
Согласен. Я как-то уже приводил эти доводы.
Не все родители захотят делать аборт по вашим тестам. Которые ещё и не 100% точные.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Если вы по образованию генетик, комрад Скиф, то должны лучше меня понимать, что современное отношение к деторождению это биологическое преступление, за которое мы все понесем заслуженную кару.
Что касается матерей этих детей, то это вопрос инстинкта, причем настолько древнего, что я не думаю, что его можно победить даже инстинктом самосохранения. Так что ничего вы с этими женщинами сделать не сможете, хорошего решения тут нет, ИМХО.
Проблема не в трисомиях, проблема вообще в отношении к материнству. К сожалению человек как генотип запланирован на высокую детскую рождаемость с высокой смертностью(соответственно), любые отступления от этого канона будут жестоко наказаны. Плоды нашего неразумения мы пожинаем сейчас и будем пожинать в будущем, к сожалению это безумие на мой взгляд инстинктивное, кроме того определенные силы (назовем их условно британцы) используют это инстинктивное давление для разрушения обществ.
Как решить эту проблему, у меня даже мыслей нет. Спорить с инстинктом защиты детей - бессмысленно и вредно, поощрять этот инстинкт выходит еще вреднее. Что делать не ясно от слова совсем. Кроме того любая попытка даже заговорить об этой теме выливается в безобразный срач и нарушение закона, такие дела.
Со всем возможным уважением и искренностью. Вы подняли очень непростую тему, тем способом что вы описываете решить ее точно нельзя, как только мы утратим инстинкт защиты детей (а утратить его довольно легко, как показывают белые леггорны), мы будем вынуждены производить детей только в инкубаторах, если сможем, но пока такой технологии нет.
Идею раннего определения пороков развития ребенка мусолят уже не один десяток лет, в СССР ее горячо обсуждали еще в 1980 гг, изменилось ли что с тех пор? Учитывая инстинктивное женское лобби и нашу маленькую веру врачам, ничего и не изменится, тема будет бесконечно буксовать и откладываться пока нужда в ней не отпадет совсем, ИМХО.
Страницы