Статья коллеги Писатель натолкнула меня на мысль, прикинуть EROI фотогальванических элементов.
https://aftershock.news/?q=node/815889
На основе данных можно грубо прикинуть EROI панельки. Берём поликристаллический модуль Delta SM 150-12 P
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
http://smart-farm.ru/catalog/solnechnye_moduli_i_kontroller_zaryada/soln...
Масса:11,6 кг (минимальная из представленных)
материалы : стекло , поликристаллический кремний,Алюминий анодированный, медь(кабель)
оценим площадь элемента 1.485*0.688~1м2
.Допускаем что рабочая площадь элемента один метр квадратный ( на самом деле немного меньше)
Итак:
mcu=0.6(м)*0.000004(м)*8.92*103(кг/м3)=0.021 кг (всё переводится в СИ)
mстекло=2.5(кг/м3)*103*3.2(м3)*10-3=8 кг
msi=2.33(кг/м3)*103*0.00022(м3)=0.5126 кг
mal=11.6-8-0.5126-0.021=3.0664 кг
Eзатраты=0.5126(кг)*20*109(Дж)+3.0664(кг)*174(Дж)*106+8(кг)*7(Дж)*106+0.021(кг)*106*93(Дж)=8.97*1010 Дж
Это затраты( в принципе можно было и не заниматься крохоборством и опустить затраты на всё кроме кремния. мало что изменилось бы)
А теперь "профит"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_генерация#Перспективы_солнечной_электроэнергетики
1700 КВТ*ч на метр квадратный в год . КПД возьмём 17.12 % срок 10 лет ( за десять лет выработка падает на 10%)
1700(Квт*ч)*0.1712*3.6*10=1.04*109 Дж в год
EROI =профит/затраты=10*1.04*109/8.97*1010=0.12.......
Соответственно для 30 лет EROI=0.36.
Кажись это провал солнечной энергетики. Даже если учитывать только затраты на кремний и брать срок 30 лет EROI=2.91.Это всё естественно без учёта деградации панелек.
UPD
https://matter2energy.wordpress.com/2016/05/17/another-pv-eroei-debacle/
"профит"=134.4 квт ч/м2
https://link.springer.com/article/10.1007/s41247-017-0033-0
На кремний солнечного качества идет 110 кВтч электроэнергии и 185 МДж тепла ... итого 600 Мдж
e1 = 0.5126(кг)*600(МДж)=0.31 ГДж
e2 = 3.0664(кг)*174(Дж)*106 = 0.53 ГДж
e3 = 8(кг)*7(Дж)*106=0.056 ГДж
e4 = 0.021(кг)*106*93(Дж) = 0.001953 ГДж
Eзатраты=0.898 ГДж
EROI=10*134.4*3.6*106/0.898*109=5.6 Всё равно провал. За 10 лет Без учёта падения отдачи.
За 30 лет EROI= 16.16
Для нормально функционирование индустриально общества требуется EROI<20.
Комментарии
Какое терпение, камрад?
Ему погромче крякнуть за зелень - и бегом в кусты.
Так это вы Ferroni & Hopkirk цитируете, они там в куче мест налажали. А помимо лажи, еще и накреативили.
Читайте их разбор: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516307066
Все это конечно интересно, но вот почему китайские товарищи не страдающие особыми сантиментами находятся на 1-ом месте в мире по абсолютном объему выработки электроэнергии производимой с помощью ВИЭ, как никак 634 млрд. кВт-час в 2018 году.
Опять про китайцев вам формулы показали значит мы умнее))
А какая доля фотовольтаники в этих 634 млрд. кВт-час?
Почитайте статьи на этом ресурсе про зеленую энергетику Китая и как ее быстро свернули в 2019г. А затем рынок наполнился просто огромным количеством панелей по низкой цене.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
По моим скромным расчетам. окупаемость солнечной панели примерно 7-8 лет, на югах(Ставрополь). Естественно монокристаллической, поликристалл быстро деградирует, Монокристалл и 60-70 лет проживет потеряв всего лишь 30%.
Тут больше проблема в аккумуляторах, они дохнут как мухи, особенно стартерные. Следовательно создавая систему без АКБ или минимизировать их кол-во(допитываясь от сети), можно окупить и за 5 лет.
Ну еще из затрат - это медные провода, дорогие. ((
Я вам верю. Но тут загвоздка вот в чём. Это финансовая окупаемость. А тут речь про EROI =окупаемость энергетическую. Панельки можно производить покуда есть дешёвый уголь.Но само воспроизводиться они не могут.
мысль уловил, ну это да - возможно. Но есть же уголь, газ и т.д. =)
Значит надо применять ионисторы))) С проводами - делать кратчайшие расстояния.
Да ионистры это в том числе тема нашей кафедры. Вообще сделаю небольшой камиг-аут. У нас на кафедре вместе с нанотехом мы занимаемся ВИЭ.
Кстати, а не возьмётесь сделать опытный образец вакуумного магнитного маховика? В принципе - очень выгодное должно получиться....
Вакуум - это дорого и сложно. Профит может себя не окупить. Насколько я понял вы же имеете в виду механические накопители энергии?
Сложно, конечно... Кольцо магнитов, подвешенное на магнитном поле в вакууме, разгоняется катушками и с катушек же снимается энергия. Чтобы не превышать инерционный момент - увеличивается диаметр кольца.
Сделать провода короче размеров панелек и их расположения не получится никак.
Значит люминий)))
Ионистры 10втч/кг... Посчитайте потребность для зимнего пика и угомонитесь... Для чего реально хороши ионистры ждя питания пусковых и ударных нагрузок
В фотовольтаике использовать стартерные АКБ? Мсье знает толк в извращениях
Китай: 366 - ветер, 177,5 - солнце, 90,7 - прочие(биомасса, геотермальная и т.д.)
ЕС - 705,5: 378,8 ветер, 127,8 - солнце, 199,0 - прочие.
США - 458,5: 277,7, 97,1, 83,7.
в солнце входит ещё и коллекторы. Нужна доля именно фотовольтаники. Ну и даже так всего 27% от полной генерации ВИЭ . сколько там электро генерация у Китая?
Вопрос в том что это имеет экономические обоснования, в КНР насколько мне известно не дотируется производство электроэнергии с помощью ВИЭ.
Нет такой науки как экономика. Есть лишь хрематистика.
По доле виэ в общей генерации составляющей 8,9% КНР не особо выделяется, не лидер, но и не отстающий, в Канаде например доля ВИЭ ниже чем в Китае.
https://aftershock.news/?q=node/727611
Тема всплывала не раз. Панельки себя не воспроизводят по энергии. Автору спасибо.
Да я знаю , что это было доказано тысячу раз, но в последнее время зелёные полезли как грибы после дождя.
Спасибо!
У вас очень наглядно, без эмоций и с большим запасом в сторону "зеленых бесов" по выработке. Но даже такие расчеты полностью проваливают зелень как штатный источник. Если взять реальную выработку не в идеальных условиях, то там просто капец получается.
На это и расчёт. Берём идеальный случай максимального благоприятствования и именно его и рассматриваем.Потом второе приближение ( ели надо) Как видно фотовольтаника скорраптилась на первом.
Я так и понял.
Ага, и все вокруг леменги...
И даже у ТС всё же воспроизвели
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения.
А. Эйнштейн
Да, у вас пока одну ошибку в расчётах нашли. Ещё не бесконечность.
Все мы ошибаемся. Кто-то больше , кто-то меньше.
Вот и пытаюсь выше от вас добиться других способов перепроверки ваших поверхностных расчётов.
А может какие ваши расчеты перепроверим? Есть такие?
indigo
Вот и пытаюсь выше от вас добиться других способов перепроверки ваших поверхностных расчётов.
В которых тщательно скрывается, что расход электроэнергии на производство 1 кг кремния для СБ давно менее 50 кВт-час, при нынешнем производстве его порядка 200-250 тыс тонн в год рассуждать о неком "дефиците угля" просто смешно...Кстати, живя и работая в Китае видел ( и даже записал на видео) полукустарное производство кремния...с того времени прогресс давно ушел вперед...удельные энергозатраты резко снизились, выход готовых пластин наоборот, вырос...
Чем наука отличается от пропаганды, в ней всегда ищут истинные результаты, а не подгоняют их под "исповедь на заранее заданную тему"....
Кремний нужно восстановить из диоксида, затем нужно его очистить. для этого его перегоняют в силан , а потом обратно в кремний. А то то расход ээ на какой-то из стадий процесса равен 50 квт-ч охотно верю.
А что то кроме болтовни?
ПРиведи пример с рассчетами тезнолонического цикла с общим потреблением 50 квтч на кг ( с учетом утилизации всх отзодов) да и дело с концом ... и мы тут все разойдемся...
А почему бы вам САМИМ не предложить пару вариантов!???. Это же вам нужно. Только без привязки к стоимости ээ в РФ( да и любой другой стране). на фоне разрастающегося финбардака в мире. А то на завтра ваши расчёты могут очень сильно "уплыть"
Лемминги, это полярные мыши, которые периодически мигрируют огррмными стаями и гибнут миллионами. Не знаю что имел в виду под термином "леменги", но по ходу ты просто безмозглый и не понимаешь тему. Расчет с большим запасом по солнцу. Кратным.
коллега. у меня оскорблять нельзя.
Спасибо
Извините, если сам где на грани был
Хорошо. Принято.
ВОТ еще исследование.
EROEI солнечных панелек в зоне с умеренной инсоляцией составил - 0,82 (т.е. - меньше "единицы") . Погрешность составляет 15%.
Коллега! Это лишь грубая прикидка с кучей неточностей ( к примеру перепутал поликристаллический кремний с электронным).Пальцем в небо.Но то что так близко к реальности заставляет задуматься.
В отчете есть раздел с методикой расчета.
Собственно Ваши цифры и те что в отчете ненамного отличаются.
Солнечная энергетика - это полное фуфло.
Это не исследование, а бред. Его давно дискредитировали. Эти "исследователи" просто цифры из пальца высосали.
https://matter2energy.wordpress.com/2016/05/17/another-pv-eroei-debacle/#more-2016
К слову
Вот что по итогу получилось у мужика
Страницы