Чему и как нас учат – 3. Температура, гравитация и связь между ними.

Аватар пользователя Юрий.С

Чему и как нас учат – 3. Температура, гравитация и связь между ними.

 

Открываем ВИКИ и читаем - Температу́ра — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.

Это весьма общая трактовка температуры.

Открываем https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1958 и читаем следующее:

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярнаяфизическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическуюэнергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

 

... мерилом температуры является не само движениеа хаотичность этого движенияХаотичность состояния тела определяет его температурное состояниеи эта идея(которая впервые была разработана Больцманом), что определённое температурноесостояние тела вовсе не определяется энергией движенияно хаотичностью этого движенияи является тем новым понятием в описании температурных явленийкоторым мы должныпользоваться .

Ясно, что эта трактовка температуры привязана к МКТ. Теперь анализируем. Начиная со школьной скамьи, при описании жидкости, указывается [Физика 10 класс, Г.Я.Мякишев, Б.Б.Буховцев, Москва, ПРОСВЯЩЕНИЕ, 1990г. Стр.15.]: «молекулы жидкости находятся непосредственно друг возле друга. При попытке изменить объём жидкости (даже на малую величину) начинается деформация самих молекул. Для этого нужны очень большие силы. Этим и объясняется малая сжимаемость  жидкостей».

Обращаем внимание на то, что о наличии зазоров между молекулами в жидкостях в учебниках нет ни слова. По сути, этими словами нам со школы ясно указывают на отсутствие  каких-либо зазоров между молекулами в жидкостях.

Теперь открываем http://chem21.info/page/190071189031135022090016239199011098123098229245/    Справочник химика 2, ХИМИЯ И ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИ Я   Стр. 53

Рассмотрим представленные там и здесь графики. На них представлено то, что происходит при нагреве в интервале от 0 до 100 градусов по С.

График справа указывает на то, что объём воды при нагревании только увеличивается, но не так равномерно как спирт.

Слева в центре представлена температурная зависимость коэффициента сжимаемости воды. Данный график достаточно ясно указывает на то, что в заданном диапазоне температур, при постоянном увеличении объёма, плотность воды и её способность к сопротивлению на сжатие  изменяется волнообразно. В этом диапазоне, при постоянном увеличении объёма воды, плотность и сопротивление к сжатию может уменьшаться и увеличиваться.

С позиции МКТ, повышение температуры жидкости характеризуется повышением скорости молекул в их хаотическом движении

Размышляя с этой позиции, приходим к тому, что по МКТ молекулы должны увеличивать свой общий объём за счёт расталкивания друг друга на большие расстояния. Другими словами, объём нагретой жидкости по МКТ должен увеличиваться за счёт увеличения средних расстояний между молекулами, а значит за счёт зазоров между ними.

А это входит в явное противоречие с практической информацией и с тем, что пишется в учебниках - что молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу.

Теперь с этой информацией обратимся к тому – как и чем мы измеряем температуру. Полагаю, что, если не всем, то многим известно, что  газовый термометр условились считать эталонным (образцовым) термометром. Второй способ тарировки включает в себя подгонку значения под показания эталонного жидкостного (спиртового или ртутного) термометра. Эталонные термометры настроены по трём реперным точкам – точке плавления льда и точек кипения воды и серы. Эталонный термометр, предназначенный для измерения низких температур, градуируется по четырем точкам. Четвертой реперной точкой служит температура кипения кислорода. Все промежуточные значения устанавливают в соответствие с долей изменения объёма мерного материала. Это значит, что мы измеряем температуру исключительно посредством изменения объёма того или иного вещества. В принципе, этим всё сказано. Никакие скорости в хаотическом движении термометры не измеряют.

После того как определили, что электрическое сопротивление изменяется с изменением объёма (расширением) твёрдого материала при изменении его температуры, то разработали термометры электрического сопротивления (ТС).  Следовательно, и ТС, и пирометры, а также все контактные и бесконтактные термометры проходят настройку цифровых показаний по газовым или жидкостным термометрам. Другими словами, значение температуры тела или вещества все мерительные приборы показывают  в связи со способностью тел и вещества менять свой объём в соответствии с изменением в них тепловой энергии. Поэтому фразу: «при изменении температуры вещества происходит изменение его объёма» – по сути можно отнести к завуалированной тавтологии.

И ещё один нюанс. Допустим, что мы в изолированном объёме воздуха (другого газа) получили абсолютные равновесные условия, т.е. с абсолютно стабильной температурой. В этот объём ни снаружи внутрь, ни изнутри наружу вообще не поступает тепловая энергия. При этих условиях хаотические перемещения молекул данного газа должны вызывать сомнение (если не больше). Гравитацию никто не отменял, а молекулы, перемещаясь и не получая извне энергию, никак на неё не реагируют. Многие здесь укажут на то, что это следует из определения температуры. Но, как представлено выше, никто и никогда в равновесных условиях не выявлял (не замерял, не определял на практике) именно скорости молекул. В опытах Штерна и ему подобных условия равновесности нарушены нагревом нити. А поскольку замерялась скорость от раскалённой нити до поверхности осаждения по прямой, то и этот фактор никак не позволяет относить полученные значения к хаотическому движению.

Переходим к гравитации.

Если мы захотим что-то прочитать про теплород, то, заглянув в Интернет, находим следующее.

«Теплоро́д (калька с греч. φλογιστός — пламя), Флогистон — по распространённым в XVIII — начале XIX века воззрениям, невесомый флюид, присутствующий в каждом теле и являющийся причиной тепловых явлений».

В разных источниках информация мало чем отличается от приведённой.

Теплород везде (во всех источниках) изначально относят к невесомому флюиду.

Но! На самом деле (о чём просто или специально забыли) элементы теплорода изначально награждались силами взаимодействия между собой и другими элементами материи. То есть, в исходных условиях элементам теплорода (далее ЭТ) предположительно задавались силы отталкивания между собой и силы притяжения к иным элементам.

Предположительно потому, что любая теория начинается с какого-либо предположения.

А теперь проанализируем то, что логически должно вытекать из этого предположения.

То есть проделаем то, что учёные должны были сделать раньше.

Итак, исходные условия. Находящиеся в структуре каждого атома и молекулы какого-либо тела ЭТ, взаимодействуют силами притяжения к другим (иным) элементами материи и силами отталкивания от таких же других ЭТ внутри данного тела. Из этого следует, что эти же силы в определённой мере могут присутствовать между соседними телами. Если силы притяжения ЭТ одного тела к другому равны силам отталкивания его ЭТ от ЭТ другого тела, то это означает, что между данными телами силы их взаимодействия сбалансированы. Другими словами эти тела и не притягиваются друг к другу и не отталкиваются друг от друга.

Другое дело если в составе двух тел имеется большая разница в обладании ЭТ. А далее с этой позиции следует сопоставить взаимодействия тел и их атомов, находящихся на поверхности земли, с тем, что сокрыто под земной корой. Вспоминая о существовании вулканов и гейзерах, следует констатировать то, что под земной корой, т.е. в раскалённой сердцевине Земли,  размещено гигантское количество ЭТ.

Это значит, что при заданных исходных данных, ЭТ у тел, находящихся на земной поверхности и взаимодействующие с тем, что находится внутри земли, невесомыми флюидами никак не могут быть в принципе!

И, если далее отталкиваться от этих данных, то из выше сказанного следует, что изменение температуры веществ (тел) должно сказываться в действии на них гравитации.

В этом видео - -https://www.youtube.com/watch?v=rGIn418rKjI

демонстрируется весьма простой опыт, в котором 50-ти грамовая гирька после нагрева на огне газовой горелки на время теряет 0,05г от своего веса.

Есть и эксперименты профессора А.Л. Дмитриева из Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики.

  1. A. L. Dmitriev and S. A. Bulgakova   Negative Temperature Dependence of a  Gravity - A Reality. World Academy of Science, Engineering and Technology,  Issue 79, July 2013, pp 1560-1565 
  2. A. L. Dmitriev, "Simple Experiment Confirming the Negative Temperature    Dependence of Gravity Force", 2012,

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1201/1201.4461.pdf

 

А к самым ярким примерам влияния теплоты на действие сил гравитации следует отнести процессы конвекции. И в качестве ещё одного аргумента к тому, что по МКТ этому нет понимания - http://dxdy.ru/topic79089.html

Здесь на крутом физическом форуме физики физикам задают вопрос -  Почему горячий воздух движется вверх?

Самое интересное в том, что тему закрыли так и не найдя ясного ответа на этот вопрос по самым обычным физическим процессам.

А у меня этот процесс имеет ясность на уровне отдельных молекул - https://youtu.be/_Snm6YscEGk

Тут многие могут вспомнить про то, что «гипотеза флогистона-теплорода была отвергнута в результате испытаний, что послужило опорой для принятия молекулярно-кинетической теории в середине XIX века».

 

При этом часто не упоминается то, что, в опытах (Румфорда, Гемфри Деви  и других) отсутствуют прямые доказательства верности МКТ, а потому они воспринимаются как косвенные.

По ТТЭ все эти опыты объясняются на уровне атомов.

Поскольку ЭТ притягиваются ко всем остальным элементам, то по ТТЭ рождается следующая конструкция атомов. Вокруг ядра (окружность с плюсом) атома и вокруг электронов (окружности с минусом) располагаются ЭТ (маленькие окружности). При передаче теплоты, определённое количество ЭТ передаётся с атома на атом. Это и приводит к тому, что электроны меняют своё местоположение. Чем большее количество ЭТ окружает электрон и само ядро, тем дальше от ядра располагаются электроны.

Соединение атомов в молекулы по ТТЭ также происходит просто и понятно.

Всё в полном и логическом согласии с экспериментальными данными и понятием орбитали.

Итак, про упругость различных материалов (даже стали) мы знаем из практики.  Если мы мысленно подвергнем сжатию конструкцию из выше представленных атомов, то будем иметь и достаточное понимание в том, что  за этим последует. Ударом молотка по стали, мы выдавливаем соответствующее количество теплоты.  Ясно, что кроме выделения ЭТ, процесс насильственного смещения атомов друг относительно друга, будет сопровождаться нарастанием сопротивления.

А что должно происходить потом, когда давление прекращается? Естественно, происходит обратный процесс. Структура, насколько это возможно, старается восстановить былое. Естественно, в процессе восстановления структуры участвуют в первую очередь силы отталкивания.

Вспомним, что происходит, когда мы, например, серединой среднего пальца прижимаем небольшой резиновый шарик и, смещая палец, прокатываем шарик по направлению к концу пальца. В определённый момент шарик резко выскакивает из-под пальца. Срабатывают силы упругости материала.

Металл в опыте Румфорда и лёд в опыте Гемфри Деви далеки от упругости резины. Но, на какую бы величину не происходило смятие их структуры, в процесс её восстановления обязательно подключаются силы отталкивания.  А далее следует учесть скорость работы этих сил, точнее, сопоставить скорости, при которых сминалась структура со скоростью восстановления структуры. Очевидно, что во втором случае скорость восстановления явно много больше той скорости, с которой производится сжатие молекул во всех упомянутых опыта. Другими словами, при выдавливании, покидающие структуру ЭТ, делают это в единицу времени гораздо реже. А те, которые возвращаются в зону снятия напряжения, делают это с естественной для них скоростью, т.е. все сразу и почти мгновенно.

Ключевым фактором здесь является то, что, при механическом смятии структуры рассеивание ЭТ из зоны смятия и далее в окружающее пространство происходит двумя путями – тепловым излучением и конвекцией. А возвращение исключительно со скоростью естественной для работы сил притяжения и отталкивания.

Поскольку процесс восстановления структуры организуется самопроизвольной работой сил отталкивания и притяжения, то количество ЭТ, которое возвращается в зону ослабления давления, делает это  не только мгновенно, но и путём обратным тепловому излучению.

Сопоставляя выше сказанное, получаем, что из зоны сдавливания теплота (ЭТ) выдавливается с меньшей скоростью, чем возвращается. А это способствует накоплению ЭТ в зоне постоянной смены давления. Что мы и имеем.

Итак, из выше сказанного следует, что ЭТ участвуют в формировании сил гравитации.

По логике, чем больше в составе тела ЭТ, тем явственней проявляется их способность к гравитации. Звёзды (в том числе и наше Солнышко) имеют в своём окружении планеты, вращающиеся вокруг них по орбитам.

Земля, внутри которой также весьма много ЭТ, имеет Луну. Астероиды, например Эрос (см. здесь - https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175), не проявляет расчётной силы гравитации, возможно потому, что в своём составе имеет малую часть ЭТ.

На представленном рисунке изображена схема некоего эллиптического движения некой планеты вокруг Солнца. Пусть в точке О расположено Солнце, а в точке А расположен афелий некой планеты, которая движется вокруг Солнца по эллиптической орбите 1. На левой стороне эллиптической орбиты выберем несколько точек Б; В; Г; и Д. Из всех указанных точек по направлению движения проведём короткие касательные в эллипсу со стрелкой на конце. Эти стрелки выражают истинное направление движения планеты в этих точках. Соединим эти точки отрезками 2 с центом Солнца, т.е. с точкой О. Замерим полученные углы между направлением движения и отрезками 2.

Как видим, в точке А мы имеем наибольший угол в 90 градусов. В точке Б этот угол уменьшается до 61-го, в точке В - до 58-и, а в точке Г до 57 градусов. Затем обратим внимание, на то, что в точке Д этот угол имеет уже увеличенное значение по сравнению с точкой Г. Проанализировав все подобные геометрические построения, мы увидим, что в точке Г, которая находится на пересечении орбиты с малой осью симметрии  эллипса, данный угол всегда будет иметь минимальное значение.

Теперь возникают вопросы. Почему тенденция на уменьшение указанного угла в точке Г заканчивается? Ведь с приближением тел сила притяжения между ними должна продолжать увеличиваться с нарастанием! Ответа на этот вопрос нигде нет.

Не будем касаться здесь того, существует или не существует сила инерции. В Интернете на физических форумах по этому поводу идёт много жарких споров. Оставим этот вопрос открытым. Многие физики, разбирая эллиптические движения планет, уповают исключительно на действие центробежной силы. Когда я учился в школе, то в учебниках указывалось, что обязательным условием возникновения центробежной силы является наличие материальной связи. Есть  материальная связь с движущимся по кривой телом – присутствует и центробежная сила. Нет такой связи – нет и такой силы. Увы, время не пощадило былое.

Теперь рассмотрим, как эллиптичность орбит объясняется по ТТЭ.

Перед этим обратим внимание на имеющуюся в учебниках следующую информацию по силам микромира. Посмотрим, что о силах притяжения и отталкивания между молекулами говорят учебники физики. В них говорится, что “силы отталкивания убывают с увеличением r (расстояние между молекулами) ещё быстрее, чем силы притяжения”.

В общих чертах это объясняется так. Поскольку и все космические тела имеют в своём составе ЭТ, то, при сближении планет, их отталкивающие силы будут увеличиваться с большим коэффициентом пропорциональности.

А значит, в некой точке Г может наступить переломный момент, с которого силы отталкивания начнут значимо влиять на силы притяжения. И если они по значению не превысят силы притяжения, а только их ослабят, то планета (как астероид или комета), обогнув Солнце, уйдёт на новый виток.

А далее всё происходит в обратном порядке. Отталкивающие силы будут уменьшаться с большим коэффициентом пропорциональности, чем силы притяжения. А значит, на каком-то расстоянии (афелий) последние, превысив и более ослабленное действие сил отталкивания, и инерционные силы, смогут возвратить планеты на новое сближение. Вот и всё объяснение.

Теперь всё это сравните с тем, что в этих направлениях мы имеем по МКТ.

Просьба – объективно и не предвзято.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Один из важных для людей ресурсов - доступ к релевантной информации. Вы можете проучится 5-6 лет в хорошем ВУЗе и не получить оной.

Комментарии

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Чем именно я отвергаю Ньютона?

Силу притяжения я не отвергаю.

Если  вы не знаете, что сила притяжения меняется с расстоянием - не моя вина.

Я только указываю на то, что именно (какие факторы) могут влиять на изменения сил гравитации.

wink

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

вот ваша цитата

"Теперь возникают вопросы. Почему тенденция на уменьшение указанного угла в точке Г заканчивается? Ведь с приближением тел сила притяжения между ними должна продолжать увеличиваться с нарастанием! Ответа на этот вопрос нигде нет."

при этом фраза выдает полное непонимание той самой механики Ньютона для задачи про небесные тела ну и геометрии в придачу

далее еще цитата

"В общих чертах это объясняется так. Поскольку и все космические тела имеют в своём составе ЭТ, то, при сближении планет, их отталкивающие силы будут увеличиваться с большим коэффициентом пропорциональности."

ничего что по закону всемирного тяготения и обычным нерелятивистким законам т.е. простейшей механики Ньютона - для объяснения того почему небесные тела вращаются вокруг друг друга не нужны никакие силы отталкивания?

т.е. вы в данном случае не отвергаете Ньютона? и Кеплера? ну и остальных - у них то в рассуждениях ни о каких силах отталкивания не говорилось

и да до кучи - все таки почему вы рисуете эллиптические орбиты? ведь если расчет сил был сделан классиками неверно - то эллиптическая орбита может и не получиться

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Ну, так дайте свой ответ по механике Ньютона на вопрос - Почему тенденция на уменьшение указанного угла в точке Г заканчивается?

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

 тут основной вопрос "при чем здесь угол в точке Г???" :))) если орбита эллиптическая то это знаете ли обычная геометрия если смотреть на углы - такой вот прикол - угол между касательной к эллипсу и направлением на фокус в точке Г минимален - и что характерно никакого особого физического сакрального смысла эта точка в общем то не несет (ну по крайней мере у классиков - у вас то тут получается нечто)

а вот откуда взялся эллипс - вот это очень хороший вопрос для понимания - но это знаете ли для тех кто понимает а не делает "бла бла бла"

поэтому я и задаю вопросы как то - вы с векторами то дружите? а если дружите с векторами то дружите ли с ньютоновской формулой по поводу ускорения и силы которая вообще то записывается в оригинале в векторной форме?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Ну, вот и поясните - почему вектор после точки Г начинает уклоняться в другую сторону от направления действия силы гравитации.

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

какой вектор у вас уклоняется в другую сторону?:))) вектор скорости стабильно уклоняется в сторону силы гравитации на всей орбите - но у вас похоже с векторным сложением так себе поэтому и смотрите на углы

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Виноват! sad не так выразился. Естественно, я имел ввиду тенденцию наращивания отклонения в сторону действия силы гравитации. А она явно замедляется! И это при наличии увеличения силы гравитации.

А остальные ваши эмоции мене не волнуют.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

хаха тендецию наращивания отклонения - только при чем здесь угол? вы точно знаете определение ускорения ? :)))))

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Ха! А угол и при чём!

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

точно дебил

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Марш к зеркалу. smiley

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

вы бы на том рисунке на котором углы выясняли - нарисовали бы векторы ускорения - может быть тогда не будете задавать глупых вопросов - заодно проверим знание классической механики

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

А что!? Векторы ускорения не зависят от действия силы гравитации? wink

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

векторы то зависят - а вот угол то здесь при чем?:)))) но похоже вы просто плаваете даже в сложении векторов - давайте пешите ещщо

еще раз спрашиваю - если вы школьный курс геометрии не осилили - куда вы тянете грязные лапы к МКТ?

про эллиптическую орбиту то ответ будет откуда она взялась? там правда владение интегральным и дифференциальным счислением нужно - но видимо вы не осилите

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Констатируем! С правилом параллелограмма не знакомы.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

понятно - так и запишем не неуч - а дебил

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

И это высказывание тоже произнеси перед зеркалом. wink

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

Кстати дебил - если уж я слишком сложные вопросы задаю

хер с ним с углом - не по силам геометрия - это не страшно - наука все таки не такая простая как кажется на первый взгляд

но вот ты в курсе что на эллиптической орбите скорость меняется не только по направлению а еще и по модулю? ась? с чего одинаковые скорости на картинке? 

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

У меня в тексте к стрелам привязывается чисто НАПРАВЛЕНИЕ движения.

И только! laugh

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

уже хорошо для дебила

теперь следующий простой вопрос - куда в точке Г направлено ускорение? и какого оно по модулю значения?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Хочется опровергнуть?  Рисуй и опровергай!

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

нет нет рисовать будете вы если захотите - ну так что там с ускорением с его направлением и модулем?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Для НЕ аналитиков.

Я указываю на причину того, почему орбиты имеют эллиптическую форму.

Когда хотите что-то узнать про орбиту какой-либо планеты, то задаёте её ИСХОДНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Подумайте (или вспомните) - какие?

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

еп твой мать еще раз повтори где ты указываешь причину того что орбиты эллиптические? ты тут только углы загибаешь

и что значит исходные характеристики?? я тебя уже второй день пытаю откуда ты взял что орбита эллиптическая именно эллиптическая т.е. задается уравнением для эллипса а не уравнением параболы или гиперболы??

вот у классиков то все четко получается по части эллиптичности - это следует непосредственно из закона всемирного тяготения прямо на кончике пера в виде формулы а у тебя то это где????

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Потому что такая траектория у планеты, высчитанная по механике Ньютона.

Если точнее, то угол касательной к фокальной точке - максимален на пересечении с большой осью (точки А и Л) и минимален на пересечении с малой осью (точка Г). Следовательно, пока планета идёт от точки А к точке Г, угол уменьшается, а от точки Г к точке Л - увеличивается.

Ещё вопросы?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Основные законы, которыми определяется орбитальное движение – это закон всемирного тяготения Ньютона и три закона Кеплера.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Что характерно, три закона Кеплера выводятся в ньютоновской механике. То есть, законы Кеплера доказываются с помощью законов Ньютона.

Так что не вижу проблемы.

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

https://studfile.net/preview/900032/page:6/

 - Ньютоновский закон гравитации и законы Кеплера позволяют связать размеры орбит планет с периодами вращения, но не позволяют рассчитывать сами орбиты.  wink

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

дебилойд :))) ты хоть понял к чему эта фраза то относится?:)))) 

пипец смотрю в книгу вижу фигу - речь о том что закон гравитации не говорит о том какие будут радиусы орбит в солнечной системе 

 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Вы точно внимательно прочитали? Другие цитаты оттуда же:

Теория гравитации Ньютона указала причину, обусловившую движение космических тел по законам Кеплера, правильно предсказала и объяснила особенности их движения в более сложных случаях

Не привлекая каких-либо дополнительных физических идей, чисто математическими методами модно показать, что при соответствующих начальных условиях (достаточно малые начальные расстояние до звезды и скорость планеты) космическое тело будет совершать вращение по замкнутой, устойчивой эллиптической орбите в полном согласии с законами Кеплера  

То есть ньютоновская физика объясняет, почему вообще планеты летают по эллиптическим орбитам. Позволяет считать их скорость и положение в пространстве в любой нужный момент.

С другой стороны только она, естественно, не может объяснить, почему орбиты планет Солнечной Системы имеют именно такие значения радиусов - как минимум, для этого нужно знать, как именно наша система зародилась. Ну и аналитического решения получить не выйдет, только численное.

Касательно упомянутого там же правила Тициуса — Боде - например, в этой работе показывается, что случайная планетарная система имеет высокую вероятность быть в обобщенно таком состоянии - с помощью ньютоновой механики моделируется.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

ничего что законы Кеплера - суть эмпирические законы которые являются фактически частными случаями классической гравитационной теории?:)))

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Очень даже ничего то, что они ЭМПИРИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

"Основные законы, которыми определяется орбитальное движение – это закон всемирного тяготения Ньютона и три закона Кеплера."  - вот эта фраза опять выдает идиота

если ты упомянул закон всемирного тяготения - то законы кеплера тут вообще ни к чему - но давай говори что ты там еще понимаешь лучше

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

ну и кстати если уж орбитальное движение определяется законом всемирного тяготения то постойте а как же ваши силы отталкивания? куда они делись???? или они влияют только на угол?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Более глупый вопрос есть?

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

что значит глупый вопрос? это ты дебил тут распинался про свое ТТЭ и отталкивание и углы 

классическая механика как то без всего этого обходится - поэтому давай поясни куда они делись 

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

А, не раскидывая эпитеты, слабо подумать? 

Ну! Попробуй! Для этого я дал достаточно информации.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

чего попробуй то?:))) это ты тут напридумывал новых сил :)))) 

в общем опять слился - ну тебе не впервой да

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Даю время подумать до завтра.

Прочитай и свой вопрос и ...

Не спеши.

Подумай ещё!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Док, с какой скоростью у вас распространяется гравитационное взаимодействие? Если не мгновенно, то как вы относитесь к запаздывающим гравитационным потенциалам?)

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Лет двадцать назад я написал статью.- Эфира нет! Да здравствует эфир в лице фотонов!

http://sopoviuriy.narod.ru/efir.doc

В ней ответ на ваш вопрос.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

че тут думать то? ты нихера не знаешь а еще тут про аналитику с апломбом вещаешь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Прокомментирую сразу несколько претензий ко мне и отвечу на вопросы.

Я механик, в школе астрономии у нас не было, и в институте тоже не проходили.  Расчётами орбит никогда не занимался и не буду.

Суть в другом.

Кто из присутствующих и где видел объяснение причин эллиптичности орбит исключительно словами? Акцентирую - без ссылок на формулы?

Поисковик по запрос, например здесь,  - https://rus.topbrainscience.com/why-are-planetary-orbits-elliptical-94554

После простого перечисления вариантов орбит, выдал (якобы за ответ) следующую фразу - Физика предпочитает эллипсы.

Коротко как следствие, но, увы, без внятных объяснений.  

Как я понял, для построения уже известной орбиты (может и предполагаемой) изначально (как исходные условия) требуется задать размер длинной оси и эксцентриситет. Другими словами, орбита сразу определяется  как эллиптическая. Этим сказано многое.

Как строится не известная орбита – не знаю!

Полагаю, что по фиксируемым точкам и скоростям в них движущихся тел, можно по уже имеющимся формулам определить  

места положения двух фокусов.

Но! Имеющиеся формулы не раскрывают причину возникновения эксцентриситета. И снова возникает главный вопрос – как и почему возникает сам эксцентриситет? Почему физика выбирает эллипс?

На этот вопрос, как сказано выше, объясняющего ответа нет.

 Итак! Я словами, т.е. не ссылаясь на формулы, оперируя не значениями сил, а только их видами  (притяжения и отталкивания) объясняю принцип, который лежит в основе устройства эллиптических орбит.

Кому-то он может нравиться, кому-то нет. Но! У меня такое объяснение есть!

Теперь по поводу наличия в силе гравитации сил отталкивания.

Почему я категорическое отрицание существования сил отталкивания в гравитационных отнёс к глупости.

Современная физика в настоящее время не имеет ясности с природой сил гравитации.

А значит, никто не может утверждать, что в результирующую силу гравитации не могут входить силы отталкивания, наличие которых признаётся в микромире.

Во-вторых, если изменение сил отталкивания способно только ослабить или увеличить действие силы притяжения (гравитации), то их действие никак нельзя замерить отдельно.

Полагаю, что теперь всё понятно!

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

если ты чего то не знаешь в частности про орбиты тогда не лезь со своими статьями 

крути тогда свои гайки механик и не лезь в физику вообще поскольку ты даже не собираешься ни в чем разбираться

орбита никогда не задается "сразу как эллиптическая"

в зависимости от начальных условий по скоростям, направлениям, и массам она может оказаться вообще не орбитой и тем более не эллиптической 

сомневаюсь что ты осилишь задачу двух тел - но все таки попробуй

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

и кстати что значит объяснение эллиптичности орбиты БЕЗ ССЫЛОК НА ФОРМУЛЫ???????
ты чо дядя???? эллипс задается формулой - и именно эта формула вытекает или не вытекает из УРАВНЕНИЙ ДВИЖЕНИЯ а не из "объяснения на пальцах"

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

"Расчётами орбит никогда не занимался и
не буду."

а сколько апломба было о том чему нас учат - ты просто бездарь и лентяй а туда же - опровергать - тебе прямая дорога на рен-тв - тебя там с распростертыми объятиями ждут

но вообще давно замечено - дураки обычно стремятся к философии - подальше от расчетов - там их дурь зачастую веками не видна

тебе давали хороший совет - обходи практику - иди в теорию - особенно в ту где никто ничего не понимает - в ту же теорию струн - правда там даже упрощенное описание теории вызывает ломку мозга - а ты этого не выдержишь

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

smiley

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Так все хорошо шло, пока не дошли до электронов с орбиталями. Вы верите в существование электронов? Это ведь вопрос не научный, а именно религиозный. Электроны - такая-же выдумка, как и приведенный вами теплород.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 5 месяцев)

Я взял за основу то, что хоть как-то приемлемо. 

К самому механизму соединения атомов при взятых исходных данных вопросы есть?

У вас есть иная и внятная модель атомов?

И как в вашей модели атому соединяются в крепкие структуры?

 

Страницы