Вернуть Госплан

Аватар пользователя ezhik

Мысленно отмотаем вперёд плёнку нашего кино на... ну пусть на сто лет. Или на двести. На столько, сколько понадобится, чтобы в мире закончились газ и нефть.

Россия. Зима. Декабрь. Вот сидит такой человек в постапокалиптическом мире, у костра из дров, и думает — ну что потратило своё время человечество, пока у них, у тех тупоголовых гадов, были нефть и газ? И ведь нефти и газа больше никогда не будет. Каменный шарик, на котором я сейчас летаю, высосан досуха. Нет возможности с него куда-то улететь. А когда возможности хотя бы для попытки улететь были — чем занимались эти прапрапрадеды-идиоты?

Открываем Алиэкспресс. Что я вижу? Квадрокоптер. Куча женской одежды и бижутерии — рождественская распродажа. Чехлы для телефонов всех форм и расцветок. Стёкла на экраны. И где-то там, внутри Алиэкспресса ещё сотни тысяч таких же абсолютно ненужных и бессмысленных товаров ради товара. 

Всё это сделано из русской нефти, с помощью русского газа.

Вопрос — а надо вообще ради этого барахла продавать нефть и газ? Может, лучше, тратить это внутри России, и никому ничего не продавать?

И есть даже более глубокий вопрос — а может, и внутри России не тратить? Может, давным давно пора иметь какую-то систему оценки нужности производства того или иного товара? Не производить что-то просто потому, что ты можешь, а производить что-то, потому что это реально НУЖНО.

Не окажется ли так, что через какое-то время все очень сильно будут кусать себе локти, на что же мы, дурачьё, потратили все невозобновляемые ресурсы планеты? Причём дело даже не в каком-то вычурном чехле на смартфон — а, страшно даже и произнести это кощунство — в самом смартфоне? А зачем обычному человеку смартфон? Жили без смартфона и ещё бы пожили, зато сохранили газ и нефть, нужные для производства этих бессмысленных поколений гаджетов, которые устаревают, не успев выйти на прилавки. В конце концов, можно просто выдавать возможность купить один смартфон каждому, достигшему 15летнего возраста. И чтоб этот смартфон был на всю жизнь. Без обновления поколений. Есть варианты обсуждения идеи экономии. Ведь экономика должна быть экономной.

Да что там, огромное количество необсуждаемой активности — не так уж и нужно, особенно если на другой чаше весов — погружение в каменный век. Представляете, сколько керосина сжигается просто для того, чтобы перевозить огромное количество туристов по всему миру? Зачем он нужен, этот туризм, с точки зрения цивилизации? Может быть, летать должны только те, кому есть зачем? А остальные пусть дома сидят. Ах, вам неудобно? А правнуку у костра — удобно? 

Причём у костра — навечно. Потому что то время гигантской выработки энергии, которое должно было быть потрачено на разработку технологий по колонизации космоса — было потрачено на производство игровых приставок,   миллиардов шкафов с модной одеждой и осмотр достопримечательностей у чёрта на куличках. Зачем нужно такое количество машин? Одежды? Совершенно невероятных принадлежностей; какие-то хлебопечки, беговые дорожки, чесалки для спины и ковырялки для пупка. Бывали ли вы в китайской лавке? До потолка заваленной какими-то дикими вещами, пластмассовыми часами с кукушкой, биноклями и ультрафиолетовыми лампами, палками для сэлфи, ёлочной мишурой... Всё совершенно не нужное. 

То есть возвращение Госплана необходимо даже не с точки зрения «социально справедливого распределения ресурсов», а, шире, с точки зрения распределения ресурсов по приоритету выживания цивилизации.

И Россия, которая обладает огромными запасами этих ресурсов, должна крепко задуматься, стоит ли вообще их продавать немцам да китайцам. Не получится ли так, что мы, как пацаки с планеты Хануд, продаём воздух чатланам. В сущности, совершенно чужим людям.

Что случится, когда у нас кончится воздух?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

В нагрузку спецмагазины и спецотделы для нормальной жизни особо равных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Забыл кстати про радио- у каждого трудящегося должно быть,что бы убеждать,что особо равных не существует

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ты про Рублевку?

Аватар пользователя hydrox
hydrox(9 лет 2 месяца)

Продавали, но кто это делал, для чего и за счёт кого?

А тот самый ареопаг ЦК, который ещё только в уме, но  уже начал продавать социальные достижения народа в обмен на джинсы, жвачку, диски, кассеты для золотой молодёжи, своих детей и внуков, именно тогда ушлые комсомольцы и поймали ветер в свои паруса .

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Все начинается с воспитания и образования, текущим людям ваши установки будут чуждыми.
А что у нас в мире происходит с этими двумя вещами, все прекрасно знают.
Так что ждет последующие поколения, каменный век.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

Коммунисты имели 70 лет для воспитания и образования и создания собственных установок.Но не взлетело. Мещанство победило. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Та потому что подавляющее большинство людей используют свой мозг для удовлетворения своих инстинктов.
Нужно 5-6 поколений, жесткого отбора по заданным критериям, для выращивания новых людей.Не хотят люди цивилизационных достижений, они хотят полный холодильник и автомобиль с гаджетами.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

А тех кто не пройдет отбор?  Сразу расстреливать или чуть попозже? 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Не выдавать лицензию на детей.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

В смысле аборты насильственно делать?Или яйца отрезать?Нацисты что то такое практиковали.Гнусная практика .

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Про сами способы я не задумывался, но это единственный способ выращивания людей с другим типом мышления.

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Дело в том, что у нас нет 5-6 поколений. Аттракцион невиданной щедрости закончится очень скоро.

И надо успеть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Нужно 5-6 поколений, жесткого отбора по заданным критериям, для выращивания новых людей.

Может, вы и способ знаете? (с)

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Сами-то себе не врите. То самое первое поколение, которое знало, что ему даёт советская власть, было фактически уничтожено во время войны. И дальнейшим воспитанием занимались "гуманисты" из Ташкента. 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Ага, один смартфон на всю жизнь. Потом как-бы случайно возникает черный рынок смартфонов, им начинают торговать из под полы. Появляются специальные органы, борющиеся с черным рынком смартфонов, появляется коррупция, взятничество и т.д. 

 Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

laughне появится. Потому что смартфоны для черного рынка будет не из чего сделать - квоты на газ и нефть Госплан не выдастlaugh

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Тут есть одна фундаментальная проблема: есть некая САМОЦЕННОСТЬ,которая не оспаривается её сторонниками.Для некоторых самоценность-сохранить ресурсы и развивать экономику( сейчас и в будущем),для других- сделать людей счастливыми путём переведения этого газа и нефти на ТНП вроде айфонов,приставок итд.Экономически выгодно,что бы все имели две пары галош,жили в бараке,ели брюкву в общей столовой и больше ничего не потребляли.Тогда темпы исчерпания ресурсов,конечно,изменятся.Вопрос в другом- как вы убедите в этом всех людей вокруг вас без массового террора? Как вы измените самоценность большого количества людей без всяких Гулагов и прочего?

 

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Некорректный вопрос. Почему без массового террора и Гулага? Откуда такие ограничения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А вы много вариантов видели, чтобы люди сами себя ограничивали, без давления снаружи? Все не могут уйти в монастырь - кто-то те монастыри должен содержать и кормить. Даже отказ от смартфонов (ку меня например его нет) и замена на пальто раз в пять лет и две пары брюк ежегодно автоматически не решает проблему. СССР с его Госпланом точно также спускал ресурсы на 70 000 выпущенных после войны танков, ССВ-33 Урал, ни разу не ходивший в морские походы, и помощь половине Африки.

К сожалению, пока всерьез не припрет - люди этого не осознают.

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Я и не говорю про сами себя.

Я за жесткое фашистское государство, шаг влево-вправо - в Гулаг. Если нет других вариантов выживания - а я их не вижу.

И что-то никто из комментаторов пока ни единого даже приблизительного сценария не накидал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вопрос — а надо вообще ради этого барахла продавать нефть и газ? Может, лучше, тратить это внутри России, и никому ничего не продавать?

Автор прошло уже почти 30 лет, как нефть, газ, уголь и уран приватизировали, а вы все еще ковыряете пальцем в носу и думаете: продавать или нет? 

Попробуйте, для начала, отберите энергию у новых хозяев.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

В СССР посчитали, что производить джинсы "не нужно"... 

Поэтому спрос был удовлетворён фарцой и цеховиками... 

Потом цеховеки накопили денег и поделились с партией...

Партия развалила СССР...

Занавес... 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Началось всё раньше. Когда сама КПСС поставила задачу и цель - удовлетворение потребностей. После этого всё, проект начал сдуваться.

КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма.

    Эта задача осуществится путем: а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения; б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества

Понимаете? Не смогли ничего лучше придумать, чем начать удовлетворять. Если это и есть смысл коммунизма, то народ стал сравнивать, где лучше удовлетворяют? Тут или на западе? Из-за железного занавеса показалось что на западе..

Вот Ким не ставит задачу - удовлетворять, у них задача - следовать пути чучхе, и они следуют.

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Именно так. Надо менять воспитание, если надо, то жёстко. А не соревноваться в потреблядстве с потреблядями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Самоограничение ради победы в тяжелейшей войне я вот могу понять, и принять репрессии, тяжелую индустриализацию, колхозы и прочее сопутствующее. А вот без войны такое представить куда сложнее, цель теряется, что собственно с СССР в 1950-80-е и произошло. ЛЮди не могут постоянно жить в условиях мобилизационного общества. Нынешнее потреблятство тоже перебор, ну да крысис его полечит, но вкалывать поколениями за трудодни - перебор в другую сторону. Сколько я местным вместолевым предлагал даже не колхоз - артель или кооператив для себя таких умных и коллективистских организовать, никто реально не хочет, проще других предлагать ограничивать.

По слухам, в КНДР тоже происходят свои перемены, постепенно

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Я ничего и не говорю, вопрос не простой. Это и есть ключевой вопрос человеческой цивилизации. Как самостоятельно, без пинков, без мобилизаций на грани надрыва и угрозы уничтожения найти смысл жизни, самоограничения, развития себя и помощи другим. Иначе - "круги инфернальности" (с) 

У И.Ефремова на мой взгляд самый близкий к этой цели был подход в Туманности Андромеды / Часе Быка. Но даже он точно не описал, как они этого добились. И немного туманно объяснил их смысл жизни. Но повторюсь, это самое близкое из того, что я когда либо читал.

А из реально существующего в жизни самое близкое это русская крестьянская община. Сейчас представлена старообрядцами. Я был у них, видел как живут, в своём маленьком коммунизме. Ну как маленьком, у каждого по 8-12 детей, поэтому 5 семей это 60 человек примерно.

артель или кооператив

Да, есть такая идея :) 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

yesyesyes Вооот! Абсолютно согласна! Пока цель государства "удовлетворять" и "воспитывать потребителя", потреблядство будет разрастаться как раковая опухоль, а цивилизация деградировать.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

:)) спасибо

Тут как курица и яйцо. Кто должен начать? Государство воспитывать народ или народ требовать такого государства?
Государство это же те же люди, воспитанные на таких же парадигмах и мировоззрении. И потом, как можно воспитать человека в современной цивилизации? На основе чего?

Допустим, государство решилось, нашлись люди и тп. Что они могут сказать народу? Прекращаем потреблять, потому что... что? Единственное, до чего дошли на западе, потому что природа страдает. Так она страдает и от присутствия человека. То есть по логике надо вообще самовыпилиться.
А если не экология, то что? Ради чего самоограничиваться? Мы все воспитаны в парадигме что у человека есть права и эти права превыше всего. Вот хочет оно потребить, и оно потребит. Не хочет оно рожать и не родит. И никто ему не указ.

Единственное, что я вижу, это потребители не рожают, а значит отмирают. Останутся "аскеты" разных видов, для кого комфорт  не важен, а важна идея.
Что произойдёт с цивилизацией - зависит от того, насколько радикальные аскеты возьмут вверх.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Нда уж! Затолкать убеждённого потребителя в рамки самоограничения на благо общества - тот ещё фокусlaugh

Допустим, государство решилось, нашлись люди и тп. Что они могут сказать народу?

А народу нужно что-то говорить?wink Народа как-то касается вопрос квотирования нефте-газа для китайских пром.потребителей? wink

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

И-таки я знаю этих радикальных аскетов! Ничего от них хорошего ждать не приходится...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Глубоко копаешь.

Потрясен качеством экономического анализа.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Автор, всё вы правильно говорите, но где взять таких людей? Вот главный вопрос из-за которого не взлетел коммунизм. Мещанство, понимаете? Люди падки на комфорт, вещизм, удовольствия и тп. Где массово взять аскетов, понимающих, что это всё ерунда?

Как воспитать человека коммунистического сознания?? В СССР не удалось, например.

Есть и другой путь - религия. И по моему мнению по этому пути мы и пойдём. Причём это произойдёт естественно. Мещане не рожают, им дороги они сами. А религиозные люди рожают, так что постепенно всё вернётся на круги своя. Другой вопрос останется ли цивилизация к тому моменту.

А насчёт энергии вы беспокоитесь напрасно, урана 235 хватит на 3000 лет на все текущие энергопотребности человечества, а с учётом сокращения населения так и дольше.
Летать в космос можно на водороде + ядерных буксирах. Так что при желании всё у нас будет хорошо.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

религии сколько лет? Дофигище....одна с ней проблема, мешает она науке. У нас наука начала массово работать когда религия отступила.

А с рождаемостью ничего. Работать просто надо над инструментами пропаганды нужной, а не возвращаться к отжившим себя вещам

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Вы считаете религию отжившей вещью.

Потом вас не станет.

А религия будет, и будет, и будет. Вот такая вот отжившая вещь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

не очень понял что значит ваш ответ...

нож, как оружие войны отжило себя ~500 лет назад...но ножи есть и сейчас и будут всегда, причем и у солдат тоже. О чем это говорит? Ни о чем..

тогда о чем говорит ваш ответ? Не понятно

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

Нож, как оружие войны, отжил? Ясно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

у нас сейчас основное оружие солдата это нож и основная тактика войск это ближний ножевой бой?

Аватар пользователя ezhik
ezhik(4 года 4 месяца)

"основное" и "отжившее"

извините, но у вас каша в голове.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (поганель) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

не нравится термин "отживший" для обозначения устаревшего инструмента, можете подставить другой более подходящий, я не против

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

500 лет это ни о чём. Взлетела наша цивилизация технически, точно так же может и упасть. У амеров вот например с атомом проблемы, да и у французов тоже. Чем выше мы взлетаем, тем более хрупкой цивилизация становится. Придёт талибан например в европу, зачем ему танки или самолёты? Хватит АК, а со временем и на луки перейдут с конями. Им техпрогресс не важен.

Я к тому, что надо совмещать рождаемость и разумный прогресс в стиле описанного у автора. 
Поэтому для России думаю подойдёт православие (возможно в старообрядческой версии) и некая тех цивилизация в определённых пропорциях.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Я к тому, что надо совмещать рождаемость и разумный прогресс в стиле описанного у автора. 
Поэтому для России думаю подойдёт православие (возможно в старообрядческой версии) и некая тех цивилизация в определённых пропорциях.

ну тут наверное соглашусь....пока не получится убрать старые предрассудки придется так или иначе использовать старые инструменты 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Наоборот. В науке пришел нынешний застой, когда люди, получавшие образование в РИ или учившиеся у старых учителей, умерли, и на их место пришли как раз 100% атеисты, выпускники лучшей в мире системы образования.  И пришел застой, и уже лет 40 и больше не может сдвинутся с места. Полагаю, грядущий мировой крысис и тут может помочь расшевелить: без пинка чуток зажратые люди уже не могут работать, напряжение реальное нужно, как в 1930-50-е.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

чего??? А давайте с датами повнимательней разберемся да....для СССР основной подъем был с 40-х годов...и его уже делали люди родившиеся либо в СССР либо на заре "гибели" РИ, то есть атеисты по большей части. Сейчас да, застой, но это уже точно не "заслуга" атеизма или религии...стандартное плато на которое выходит любая деятельность достигшая некоторых успехов....про пинок впрочем может и соглашусь

да и если глобально смотреть, научный метод и наука в современном понимании начались плюс минус в 18 веке...как раз с началом распространения атеизма (тут впрочем мало связанные вещи. Просто накопился определенный запас знаний вскрывший проблемы религиозного взгляда на мир за которым уже пришел атеизм)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Массу научных открытий первой половины XX века делали во многом люди с научным мировоззрением и религиозным воспитанием. То, что они со временем менялись во взглядах не отрицает заложенного в детстве. А вот в 1970-е годы в науку пришел застой - я прежде всего говорю о физике. Правда, пришел он не только в СССР, а и в целом в мире, но тем не менее смена людей со взглядами вполне проглядывается. Не факт что тут вина именно атеизма, а не сопутствующих явлений, однако застой таки имеет быть место. Когда боролись с богом - появлялись новые идеи. Кода вроде как победили  - закончились и идеи. Если если очень упрощенно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Массу научных открытий первой половины XX века делали во многом люди с научным мировоззрением и религиозным воспитанием.

очень врятли что религиозное воспитание на что то там влияет...мировоззрение и жажда задавать вопросы и искать на них ответы это главное

А вот в 1970-е годы в науку пришел застой - я прежде всего говорю о физике. Правда, пришел он не только в СССР, а и в целом в мире,

 таки я и говорю...плато. Это не зависит ни от религии ни от науки как таковой. Это явление есть везде...в той же физкультуре, спортсмены сперва очень быстро достигают каких то высот, а потом выходят на плато, на котором каждое новое достижение требует непропорционально бОльших усилий...законы жизни однако

Когда боролись с богом - появлялись новые идеи. Кода вроде как победили  - закончились и идеи

наука с богом не борется, она его игнорирует. Просто чем больше "наука узнает" тем меньше места богу остается

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

таки я и говорю...плато. Это не зависит ни от религии ни от науки как таковой. Это явление есть везде...в той же физкультуре, спортсмены сперва очень быстро достигают каких то высот, а потом выходят на плато

Вы пишите так, как будто это плато одно. На него вышли и всё, привет науке.
Физика развивалась через многие "плато", а потом выискивались гении и оказывалось что это подножие горы.

Проблема текущего момента в том, что в мире грубо говоря почти не осталось дерзости, бескорыстия, чести и жажды знаний. Всё заменил тёпленький, комфортненький бульон. Молодёжь с детства приучается, что нет ничего кроме бабла и удовольствий, так ради чего надрываться, не спать ночами, какая такая научная истина и системный подход?

И как ни парадоксально, именно религиозное воспитание даёт понимание о ценности абстрактной истины. Потому что в религии самая главная ценность - нематериальна

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Вы пишите так, как будто это плато одно. На него вышли и всё, привет науке.

нет, конечно нет...просто временное уменьшение количества открытий это абсолютно нормально явление не связанное с мировоззрением вообще никак

Проблема текущего момента в том, что в мире грубо говоря почти не осталось дерзости, бескорыстия, чести и жажды знаний.

вранье....ну ок, не вранье, а старческое брюзжание laugh

Молодёжь с детства приучается, что нет ничего кроме бабла и удовольствий, так ради чего надрываться, не спать ночами, какая такая научная истина и системный подход?

та молодежь которую можно к этому приучить никогда бы наукой заниматься и не смогла. И такой молодежи во все времена было навалом. Ну а "ботаны" которые собственно науку и делают к баблу и удовольствиям привлекаются слабо

И как ни парадоксально, именно религиозное воспитание даёт понимание о ценности абстрактной истины.

математика о ценностях абстракций говорит больше, ибо полностью на них построена)) 


а религиозное воспитание от истины как раз таки отворачивает....ибо нафига узнавать истину когда ответ на любой вопрос "на то воля божья"? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все бы хорошо, но есть таки статистика. В 1950-е годы США вкладывали в науку меньше, чем сейчас, а достижений и открытий было гораздо больше.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

во первых...вы нашли конечно кого в пример приводить с их распилами laugh

во вторых...я же писал. Плато. Каждый следующий шаг требует непропорционально больших затрат ресурсов. Это норма, так и должно быть.

Страницы