Yle (Финляндия): я вам больше не дочь

Аватар пользователя Pogran1970

У финских родителей отобрали несовершеннолетнюю дочь: они не позволяли ей начать гормональную терапию, чтобы поменять пол. Им заявили, что это было пренебрежение интересами ребенка. «Они словно убили нашу девочку», — плачет мать, но суд не на ее стороне.  

У финских родителей отобрали несовершеннолетнюю дочь: они не позволяли ей начать гормональную терапию, чтобы поменять пол. По мнению «Сеты», крупнейшей финской организации сексуальных меньшинств, когда интересами ребенка пренебрегают, власти обязаны вмешиваться.

Финка Ниина показывает видео с Неей. Нея смотрит прямо в камеру и объясняет, что это проба голоса: «Вот мой голос спустя полгода с начала приема тестостерона».

«Не могу это смотреть», — говорит папа Кари и выходит из комнаты.

Власти забрали у них дочь, потому что они не разрешали ей поменять пол. Семья живет в другой стране ЕС.

Кари, Ниина и Нея — псевдонимы. Семья попросила не называть их настоящих имен, и редакция пошла им навстречу, поскольку тема деликатная. Журналисты «Юле» встретились с родителями в другой стране Евросоюза и ознакомились с обстоятельствами их дела. С Неей они не виделись.

Нея с родителями не общается. Они не знают, где она и как с ней связаться. Нея считает себя мужчиной и на семейное имя не отзывается.

«Вся переменилась»

Нею забрали у родителей, когда ей было 15. Через год она начала гормональную терапию для смены пола.

Родители не видели ее уже несколько месяцев.

«У нее теперь совсем другой голос, да и сама она переменилась», — комментирует Ниина.

От тестостерона голос стал ниже, а сама она поправилась, и начали расти волосы.

«Можно без ложного драматизма сказать, что, изменив голос, внешность и личность, они словно убили нашу девочку», — говорит Кари.

Нея хотела начать гормональную терапию, и поскорее

Все началось два года назад, когда семья переехала за границу.

Нее тогда было пятнадцать. Она решила, что она — мальчик, появившийся на свет в чужом теле.

«Она сказала, что хочет сразу же начать гормональную терапию, а потом удалит грудь», — рассказывает ее мать Ниина.

Родителей эта новость повергла в шок, хотя они и заметили, что Нея стала одеваться по-другому.

«Раньше она одевалась провокационно, но женственно, а теперь стала носить мужские вещи, — так было принято в ее новом окружении».

Ниина попыталась успокоить дочь. Сказала, что в период полового созревания многие ищут себя. Объяснила, что смена пола — это сложный процесс, который требует кропотливого и трудоемкого обследования.

«Ей же было всего пятнадцать. Не могла же я взять и сразу согласиться на гормоны».

Ниина вспоминает, что Нея разозлилась и закричала, что родители ничего не понимают.

А через несколько недель явилась полиция. Нея подала на родителей заявление — через приятеля.

«Ужасно, когда с тобой так поступает собственная дочь. Но хуже всего то, что ее поддержали власти. Мы-то наивно полагали, что врачи и чиновники в этом разбираются. Как мы ошибались!» — сетует Кари.

В их стране законы похожи на финские. Для постановки диагноза необходимы долгие и тщательные обследования, а лечение начнется только после того, как диагноз подтвердят два врача. Мнение родителей тоже учитывается.

Задача врача — оценить, нужна ли смена пола

Профессор детско-юношеской психиатрии и главный врач поликлиники для трассексуалов при университетской больнице Тампере Риитта-Кертту Калтиала (Riittakerttu Kaltiala) об этом случае не слышала. Она считает, что финские власти так бы не поступили.

Но и в Финляндии среди молодых людей, которые добиваются смены пола, много биологических девочек.

«Мы видим немало случаев, когда биологические девушки внезапно начинают отождествлять себя с противоположным полом и надеются, что их проблемы решит гендерная коррекция», — объясняет Калтиала.

Ее задача — определить, пойдет ли смена пола пациенту на пользу. Часто, говорит она, хирургическое вмешательство оправдано, но у многих просто психические проблемы.

«У многих хрупкая психика, и их личность и самовосприятие не до конца сформировались», — объясняет Калтиала. В таких случаях предстоит отыскать истинную причину недовольства и депрессии.

Многие репетируют ответы заранее

В последние годы количество обращений в поликлинику для трассексуалов резко возросло. Всего за шесть лет приток юных пациентов увеличился вчетверо, и никто не знает, почему.

Раньше к врачам обращались главным образом встревоженные родители, переживающие, что сын обзавелся женоподобными манерами.

«Теперь большинство пациентов — это биологические девочки, которые хотят стать мальчиками», — говорит Риита-Кертту Калтиала.

По ее мнению, это отчасти объясняется тем, что общество стало осведомленнее и толерантнее. При этом большую роль играют социальные сети.

«На приеме мы часто видим, что молодые люди заранее подготавливают ответы на наши вопросы. Это очень тревожно. Ведь речь идет о вмешательстве в здоровое тело, причем с необратимыми последствиями», — говорит Калтиала.

Она заметила, что из некоторых школ обращаются по несколько подростков сразу. Для молодежи важно чувство товарищества, ей нужна некая общность, считает она.

Родители не думали не гадали

Родителям часто кажется, что мысль о смене пола пришла ребенку в голову ни с того ни с сего.

Властям же Нея сообщила, что всегда считала себя мальчиком.

Председатель «Сеты» Сакрис Купила (Sakris Kupila) подтверждает: эта новость зачастую становится для семьи неожиданностью, хотя ребенок размышляет над сменой пола уже давно.

«Внешность обманчива, и мало что говорит о внутренних ощущениях», — говорит Сакрис.

Главврач клиники для транссексуалов при университетской больнице Тампере Риита-Кертту Калтиала говорит, что родители часто воспринимают всякую коррекцию пола в штыки, даже если есть основания полагать, что она пойдет ребенку на пользу.

Родители Неи решили, что это ее новые друзья науськали дочь, чтó говорить властям, и настроили на разрыв с семьей.

Журналисты «Юле» ознакомились с документами по делу Неи. В отчетах из первого приюта, куда она попала из семьи, отмечается, что к ссоре с родителями ее подначивали друзья.

Заявить на родителей

Прожив в приюте несколько месяцев, Нея вернулась домой.

Родители пообещали, что семья по окончании учебного года вернется в Финляндию, и Нея отправится на обследование.

«Мы не спорили, пусть считает себя мальчиком. Мы лишь сомневались, что коррекция пола — наилучший выход, — вспоминают родители. — Для ее нежного возраста на нее свалилась масса психологических проблем».

Единственное, чего потребовали родители, — это чтобы Нея порвала со своими приятелями. Она не послушалась.

В день окончания учебного года она отправилась в полицию вместе с представителем местной организации транссексуалов и подала на родителей заявление.

Вскоре после этого Нее поставили диагноз, и она начала лечение. Параллельно шло судебное разбирательство насчет опеки. Но когда выносили решение, родителей даже не послушали.

«Она уже восемь месяцев принимает тестостерон», — говорят они.

Председатель «Сеты» Сакрис Купила считает, что если интересы ребенка игнорируются, власти обязаны вмешиваться.

«Главная цель опеки — обеспечить ребенку благополучие и поддержку, например, если на него не обращают внимания или если есть серьезные проблемы во взаимоотношениях с родителями», — считает Купила.

Контакта нет, но дверь открыта

С родителями Нея больше не общается. Они ее видели несколько раз, но каждый раз случайно.

«Она нас избегает, даже глаза отводит», — говорят они.

Им кажется, что все пошло не так, как должно. Они обратились за помощью к финским властям, но, поскольку дело было в другой стране Евросоюза, те оказались бессильны что-либо изменить.

Насчет опеки Ниина и Кари решили не судиться. Все равно их дочь скоро станет совершеннолетней. Кроме того, Нея уже начала лечение, и некоторые изменения необратимы.

«Мы лишь сказали, что наши двери всегда открыты — пусть возвращается домой, если захочет».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Рамон Меркадер
За инициативу подано: 20 527 голосов
Против инициативы подано: 17 359 голосов
 
Проголосовал против. Такое впечатление, что в колонке "за" тоже учли.
Аватар пользователя pewrick
pewrick(12 лет 3 месяца)

нет

За инициативу подано: 20 529 голосов

Против инициативы подано: 17 380 голосов

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Уже лучше. Картинка дней 15-ть назад была совсем печальной. Видимо туда по какокой-то "акции" фемок нагнали.

Аватар пользователя Рамон Меркадер
За инициативу подано: 20 533 голоса
Против инициативы подано: 17 443 голоса

Да, интересней пошло.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Дык такие местячковые опросики ни разу не репрезентативны. Агитированное, мотивированное, сплоченное и крикливое меньшинство всегда будет иметь в них диспопорционально высокую долю по сравнению с пассивным ленивым большинством.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно не учитываете ресурсоёмкости отслеживания таких «инициатив» большинством.
Которое (обычно в отличие от крикливого меньшинства) обычно занято общественно-полезной деятельностью.

Поэтому решением было бы воспользоваться идентификацией и выселить оное крикливое меньшинство в специально организованный заповедник на натуральное хозяйство.
и годика через три посмотреть на их политическую активность…

Аватар пользователя pewrick
pewrick(12 лет 3 месяца)

прогосовал против

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А что это за "Общественная инициатива"? А то при голосовании

Российская общественная инициатива 
запрашивает следующие права:

  • Просмотр даты вашего рождения 
  • Просмотр данных о вашем документе, удостоверяющем личность 
  • Просмотр данных о ваших контактах и адресах 
  • Просмотр вашей фамилии, имени и отчества 
  • Просмотр вашего адреса электронной почты 
  • Просмотр вашего СНИЛС 

Что-то я не готов им всё это светить 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неправильная формулировка.
Правильно интересоваться номером сертификата ИС на обработку персональных данных.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

 

 Что нужно для того, чтобы подать инициативу или проголосовать за инициативу?

  • Быть гражданином России старше 18 лет;
  • Иметь доступ к компьютеру, подключенному к Интернету;
  • Быть зарегистрированным на портале www.gosuslugi.ru;

Т.е. это не обезличенная голосовалка, а учитывается голос конкретного гражданина. Ну а на госуслугах данные вы заносили сами. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Так я заносил их для госуслуг, а не для какой-то там "инициативы". Перебьются, короче.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Просмотр даты вашего рождения

Просмотр данных о ваших контактах и адресах 

Просмотр вашего СНИЛС

Просмотр данных о вашем документе, удостоверяющем личность 

Просмотр вашего адреса электронной почты

Просмотр вашей фамилии, имени и отчества

 

Не многовато ли прав запрашивает эта голосовалка.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Перепись социально активных граждан (потенциальных смутьянов).

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

)) ага, все за никами спрятались. Не видно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Адресное гнобление носителей «неправильных» идей куда дороже и не столь безопасно, как хотелось бы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Голосовал против неделю назад.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Спасибо. Нужно распространять. )) как сетевики.

Аватар пользователя Сергей Капустин

я вот думаю, до нас это за сколько докатится?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Немедленно переписывать «авторов» и лоббистов, и применять нормы лоббируемого законо*проекта* к ним (и *только*) к ним.
А через лет 25 можно будет вернуться к рассмотрению вопроса…

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Кто в истории плохой? Девочка, которая считает, что она мальчик? Родители, которые, если девочка права, осуществляли своё родительское право плохо (но право имели), и если неправа, то хорошо? Власти, которые были законодательно были обязано реагировать в ту или иную сторону?

А виноват ли кто? А есть ли смысл судить?

Алсо, мне интересно, Афтершок в целом отрицает вероятность того, что у девочки реально мужское строение мозга и синдром чужого тела, встречающийся из-за особенностей внутриутробного развития, и в таком случае она кругом права, ибо физическая смена пола для неё это реальное, работающее решение реальной проблемы?

Вопросы, вопросы.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А виноват ли кто? А есть ли смысл судить?

Виноваты те кто оторбал дочь и позволил проводит терапию. 

То что подросток ведёт себя как патентованый идиот и мудак это норма, все подростки (почти) себя так ведут, у них гормональная перестройка организма идёт и им башню сносит капитально. На это и нужны родители, которые не позволят подростковой дурости навредить себе. Но вот когда государство встаёт на сторону подростковой дурости и калечит жизнь человеку - это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ плохо.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Вставать на сторону дурости - плохо, согласен (в целом). Со словом "калечит" - нет. У нас нет доступа к её медицинской карте или хотя бы её версии событий, чтобы проставить путеводные карты в этой области предсказаний будущего. Есть шансы, что ей будет лучше от смены пола. Само собой, есть шансы, что будет хуже.

Она мало чем отличается от подростка, сбежавшего из дома и не признающего родителей по любой другой необъективной причине (объективная - ну, например, они серийные убийцы, тут не признаешь). В таковом случае ей придётся жить с ошибками своего прошлого, как всем людям. Не вижу в этом ничего страшного. В свою очередь, про девочку здесь мало кто вспомнит через пару недель, поэтому вынесение ей оценок и тем более предсказание страшного конца по телеграфу есть ни что иное, как моральная мастурбация. Очень приятно, но никакого практического смысла не несёт.

Про систему? Отвратительная система порождает больше тех людей, которым плохо, они эту систему рано или поздно разрушат изнутри. Все признаки того, что маятник таки качнётся в обратную сторону с тем или иным результатом, я вижу на западных ресурсах. Запасаемся попкорном и наблюдаем за США.

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 7 месяцев)

Девочка из истории - это именно что калека. В полном соответствии со смыслом этого слова. И, даже, если допустить, что она ощущает себя мальчиком психологически, то это можно было бы поправить просто обычными сеансами разговоров с подростковым психологом. Чего сделано, судя по всему не было. 

Сейчас с ней будут проведены хирургические манипуляции и гормональная терапия. Перестанет ли она от этого быть девочкой/потенциальной женщиной? Безусловно. Станет ли она после этого мальчиком/потенциальным мужчиной? Разумеется нет. Таким образом, из (вероятно) временно психически-калечного состояния она безусловно перейдет постоянно в физически-калечное состояние. Причем, по прошествии времени, очень может статься, что на физическую инвалидность наложится еще и осознание совершенной непоправимой ошибки. И к постоянной физической калечности добавится калечность еще и психологическая. Ну и кратно возросший риск онкозаболевания как награда в довершение всего этого психоза. 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Это всё чисто гадание на интервью родителей. Равно вынесению приговора без участия адвоката на стороне обвиняемого, полный абсурд. У нас нет информации, чтобы подтвердить какое-либо из ваших категорических утверждений и потому они не имеют ровно никакого смысла.

 

Ладно, чтобы не разводить срач из короткого обсуждения, здесь и откланиваюсь. Своё мнение выразил, чужие прочитал. Всем спасибо.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 11 месяцев)

Раньше в Европе детей калечили чтоб они лучше милостыню просили или пели в церковном хоре, теперь новая религия и нужны новые "певчие"

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Раньше мальчикам в Китае МПХ резали, чтоб они на госслужбу попасть могли на козырное место при императорском дворе. Причём там целая очередь из желающих была. Так что ниче существенно не меняется на этом шарике.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

yesзолотые слова.

 

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Если девочка права? Смена пола?

ЛГБТшная консерва чтоли? Алсо. Или адепт? 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Сергей Капустин

Кто в истории плохой?

сама система, которая позволяет происходить этому дерьму и поощряет его.

Алсо, мне интересно, Афтершок в целом отрицает вероятность того, что у девочки реально мужское строение мозга и синдром чужого тела, встречающийся из-за особенностей внутриутробного развития, и в таком случае она кругом права, ибо физическая смена пола для неё это реальное, работающее решение реальной проблемы?

думаю да. потому что такой лажи не бывает. Ты можешь быть мужеподобной, но все равно женщиной.  и не возможно сменить пол - ДНК не отредактируешь, половые хромосомы не заменишь.

подростку 15 лет. у нее гормоны и кучка заинтересованных нашептывателей из правозащитных организаций вокруг. Она в принципе не может быть еще адекватной для принятия такого решения.

Вопросы, вопросы.

вопрос только один на самом деле. как выжечь эту заразу? желательно с минимальным расходом тактических зарядов.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

думаю да. потому что такой лажи не бывает.

Как самоуверенно. Если у мальчика иммунитет к тестостерону, он вырастет девочкой с мужской ДНК, потому что все мальчики в утробе начинают девочками и только тестостерон в организме матери вызывает определённые физиологические изменения в виде опускания яичек. Бывают гермафродиты. Бывают XXY, у которых пол зависит буквально от гормональной терапии после рождения. Традиционные мораль и ценности таким людям примерно перпендикулярны, потому что призывают их гореть в аду за извороты природы или, если угодно, Бога.

Физиологические различия в строении мозга зависят от развития внутри утробы. Если у матери был прилив мужских гормонов во время беременности, то полушария мозга разойдутся и мы получим "мужское" строение мозга у девочки. И наоборот, женское строение у мальчиков. Чаще всего с этим можно жить спокойно. Иногда есть внутреннее ощущение собственной неправильности, и в таком случае смена пола - это нормальное решение привести внутреннее содержимое в одно положение с внешним.

И самое интересное, всё это чисто медицинские, наукой твёрдо подтверждённые фишки человеческого развития! Они редкие, но происходят с неумолимостью статистической вероятности. Возможно, ваш ребёнок будет "из этих", и вы ничего не сможете поделать с его или её "природой".

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Эти фишки интересные, редкие(доли процента в популяции, как и например другие системые генетические болезни, ну из классики - серповидная анемия) и в законе должны быть прописаны генетические исследования и показания к приему гормонов. Когда медицина позволяет калечить хотябы 10% здоровых(физически) женщин - это геноцид и преступление против человечества. Прекрасный премер это солистка Otto Dix которая вполнее себе ничего была в естественном состоянии но потом увлеклась и пустилась в переделки себя. Ну в то время это все "гендерное" было внове и интересно, сейчас то стало очевидно кому это нужно и к чему это приведет.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Обычно такие тяжелые нарушения приводят к тому, что это глубоко соматически больные люди. Очевидно, что это не тот случай.. 

Иммунитет к тестэстерону не позволил бы искусственной терапии этим же тестэстероном быть успешной! Вам придется признать, что есть норма и отклонения от нее.. Всякое отклонение суть просто состояние с большей энтропией. Единственный глобальный минимум энтропии это норма. Разрушение нормы всегда приводит к дешрадации.. 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Очевидно, что это не тот случай.. 

У вас есть доступ к её медицинской карте? Есть снимок активности мозга, подтверждающий, что у неё женский вариант строения?

"Энтропия" как понятие неприменимо вне закрытых термодинамических систем. К тому же даже если принять ваше утверждение как есть, то остаётся открытым вопрос, а что делать-то с отклонениями? Убивать? Оставлять как есть, пусть сами дёргаются? Изолировать?

Спасать всех поголовно я не призываю - это к Западу, которые сейчас в порыве мессианского трипа.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

вы сами себя слышите? вы перечислили заболевания и отклонения, которых нужно компенсировать. а не перешивать 15 летнюю девочку, что даже не обследовали на все это.

если нейросеть у человека глючит, это значит что её надо лечить, а не резать.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Отвечаю. Виноваты сокращатели населения, которые насилуют культуру во всех её проявлениях и перестраивают природу человека ради "интересов" ничтожной кучки извращенцев и психически больных людей. 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Спасибо! Отвечу словами из другого комментария: запасаемся попкорном и смотрим за США, маятник показывает признаки противохода.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Воздушная кукуруза, кою вы называете вражеским словом "попкон", и ожидания вас разочаруют. Объясняю. Ставка Содома (ЛГБТ-движение и сокращатели населения) расположена в сша, а сша это не национальное государство, оно живет за счёт миграции, паразит то есть, поэтому им пох. на ваш маятник. У них трансгендерный и содомитский дурдом уже давно, но в силу ряда обстоятельств он не так сильно бьёт по обществу. Особая проблема европки в том, что на фоне содомитского вторжения у них нарастает секулярность.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

ради "интересов" ничтожной кучки извращенцев и психически больных людей. 

Нет, этими интересами сокращатели прикрываются, цели у них иные - они теряют власть и вот эту потерю они хотят вернуть взад для чего устраивают мракобесие, в том числе и такое.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ну да. Но в данном случае я не вижу проблему власти при росте населения. Технологии управления огромными массами есть. Египет под контролем, Нигерия под контролем, Индия под контролем, Китай правда взбрыкнул, на него вся надежда. Сокращатели это две взаимосвязанные группы: 1). мальтузианцы, 2). западные имперцы, сокращающие население в неугодных странах.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Большие массы населения требуют сложных технологий для своего содержания освоение которых требует более интенсивное использование мозга, а использование мозга, в особенности в управлении технологическими процессами, мешает этими пользователями манипулировать, Грефа помним.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Какие вопросы? В 15 лет человек толком не знает, на каком свете он находится, а вы про "мужское строение мозга". А уж телом своим недоволен каждый первый подросток. 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Это всё абстракции, выстрелы в абстрактного 15-летнего человека, усреднённого подростка. Статистика не может применяться для предсказания поведения и внутреннего состояния конкретных людей.

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 5 месяцев)

Да, это верно, но верно так же и другое - подростки стали чаще хотеть сменить пол после того, как с ними пообщались "поддерживатели" из разного рода ЛГБТ-организаций. Как видите, в этой истории они тоже присутствуют в полный рост. Как считаете, откуда у подростков берутся "готовые ответы", о которых говорит врач? Что вообще эти сообщества делают в чисто медицинском вопросе? Почему вообще не рассматривается вопрос о том, откуда этот взрывной рост такого редкого отклонения, как нарушение гендерной идентичности? Почему гормональная терапия начинается чуть ли не через неделю после заключения врача, к чему такая спешка? 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

После диагноза лечение сразу начинается, это везде так. Сам диагноз поспешным никак не был в данном случае. Написано - гормональная терапия началась через год, после того, как девочку забрали у родителей (что я не одобряю, на всякий случай). Год - это немаленький срок. У девочки был шанс и на подумать, и на пожить без родителей.

Почему вообще не рассматривается вопрос о том, откуда этот взрывной рост такого редкого отклонения, как нарушение гендерной идентичности?

Потому что это популярно, примерно как пить-курить или субкультура эмо, а также потому что взрослые не одобряют. Помните, как эмо поносили у нас как суицидальников и так далее? Если относиться как к субкультуре, то никаких проблем для внешнего наблюдателя нет. Для самих подростков (не детей) тоже нет, кстати. Если половые признаки уже отросли и созревание прошло, то гормональную терапию нужно делать всю жизнь для сохранения скромного эффекта (повышенной маскулинности либо женственности), и зависимости она не вызывает, в отличие от наркотиков или алкоголя. Если прекратить принимать гормоны, так природа и возьмёт своё. Вот и всё.

Приём гормонов зачастую полезен. Если правильно дозировать, то подросток может даже стать поспокойнее.

Смену пола, то есть капитальные изменения, никто массово делать не будет, хотя бы по экономическим причинам, и самым банальным из этих экономических причин. В будущем пациент, которому смена пола оказалась не нужна, может врача что? Засудить! За неправильный диагноз, нанёсший непоправимый урон здоровью! Психиатрам и прочим оно нужно?

Субкультуры всегда будут в сытых обществах, и их всегда будет меньшинство. Проблема западного общества вовсе не в субкультурах, а в законодательных инициативах. Вот там - да, смерть.

 

Обращаю внимание, что моё дело я определил маленьким - задать интересные вопросы и, может быть, слегка сдвинуть самого подростка из-под моральной оценки "гори в аду, тварь". Тем простым указанием, что мы не знаем её половину истории. Чёрт, из этой статьи и история родителей известна лишь в общих чертах!

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 5 месяцев)

Написано - гормональная терапия началась через год, после того, как девочку забрали у родителей (что я не одобряю, на всякий случай). Год - это немаленький срок. У девочки был шанс и на подумать, и на пожить без родителей.

Да, именно, написано, что терапия началась через год после того как отобрали у родителей - а не год ее обследовали, как вы писали в комменте где-то выше. То, что ее якобы обследовали все это время, не сказано нигде. Про "шанс на подумать" применительно к 15-летней - это вы мощно шутканули, скажу честно. В ситуации, когда подросток на волне гормональных психов и под влиянием окружения рассирается с родителями - и внезапно находит кучу единомышленников,  ждать, что подросток за год че-то там передумает, может только очень наивный человек.

Потому что это популярно, примерно как пить-курить или субкультура эмо, а также потому что взрослые не одобряют. Помните, как эмо поносили у нас как суицидальников и так далее? Если относиться как к субкультуре, то никаких проблем для внешнего наблюдателя нет. Для самих подростков (не детей) тоже нет, кстати.

Эээээм.. Это сильно, конечно - сравнить субкультуру, все следы которой проходят, стоит только снять пирсинг и перекрасить волосы, со сменой физического пола. Ну действительно, какой тут вред-то? Ну поймет, что ошиблась, ну будет жить как женщина в мужском теле, че такого-то

Приём гормонов зачастую полезен. Если правильно дозировать, то подросток может даже стать поспокойнее.

  

Простите, с вами все в порядке?  Я прям читаю и понимаю, что вижу откровенный сюр. То есть принимать гормоны, делающие из девочки мальчика (они для этой цели и принимаются, причем принимать придется - именно придется! - всю жизнь) - это гуд и даже местами хорошо, все верно?  

 

Смену пола, то есть капитальные изменения, никто массово делать не будет, хотя бы по экономическим причинам, и самым банальным из этих экономических причин.

Такие операции делают прямо сейчас, и массово, в ряде стран они включены в мед.страховку и оплачиваются государством.  По-моему, уже давно понятно, что никакие экономические показатели для ЕС и США не являются ориентиром при формировании политики. Та же "зеленая энергетика" полностью дотируется и самоокупаемой не станет даже в теории, и что, это кого-то останавливает? 

В будущем пациент, которому смена пола оказалась не нужна, может врача что? Засудить! За неправильный диагноз, нанёсший непоправимый урон здоровью! Психиатрам и прочим оно нужно?

Ооооо, фантазии пошли. Хоть один пример в мировой практике есть? Я обращаю внимание - не пример дела, когда пациента галоперидолом кололи, привязав к кровати, а потом он всех засудил, а пример дела, где человек сам захотел сменить пол, настаивал на этом, добровольно прошел терапию и собственно операцию, осознал, что был не прав - и виноват в этом оказался врач?  

может быть, слегка сдвинуть самого подростка из-под моральной оценки "гори в аду, тварь"

Кто и где здесь вообще оценивает подростка? С чего вы взяли, что предметом оценки является именно он? Все пишут о системе, которая не только позволяет, но и всячески способствует тому, чтобы из подростков и детей делали моральных и физических калек, и родители не в силах воспрепятствовать этому. При этом в процессе активно участвуют стороны, которых это вообще не должно бы касаться, а именно - ЛГБТ сообщества. Почему органов опеки резко стало недостаточно для того, чтобы защищать интересы ребенка? 

В целом, ваши рассуждения мне ясны, вам мои тоже (я надеюсь). На этом закончим, всего вам наилучшего. 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 1 неделя)

Я отвечу только на несвязанные напрямую с темой момент, ибо не хочу разводить дальнейший срач:

То есть принимать гормоны, делающие из девочки мальчика (они для этой цели и принимаются, причем принимать придется - именно придется! - всю жизнь) - это гуд и даже местами хорошо, все верно?  

Гормоны не делают из девочки мальчика, а из мальчика девочки сами по себе. Что за чушь? Они влияют на поведение и некоторые мыслительные процессы, например ориентацию в пространстве, и все типы присутствуют в вашем организме, да, и женский тоже. И могут быть в переизбытке по естественным причинам. Например, активное потребление алкоголя влияет на гормональный фон, сюрприз.

Конкретные применения?

Если у мальчика переизбыток женских гормонов по естественным причинам, то приём мужских могут ему помочь при ассоциированных психологических проблемах. Мужику, который распускает руки и откровенно агрессивен в силу избытка тестостерона, и при этом хочет с этим справится, могут помочь женские гормоны. И наоборот для женщин, особенно при беременности. Алсо, я напоминаю слово "дозировка".

Это всё лёгкие применения. Серьёзные применения? Погуглите "гормональная терапия" и для чего она применяется в большинстве случаев. Просто вбейте в гугл "гормональная терапия" и увидите список, в котором "трансгендер" занимает одну строчку, и не первую.

Страницы