В ответ на рост цен на ээ предлагается развивать домашнюю генерацию

Аватар пользователя RomanSmirnov

В Российской так называемой "бизнес" прессе вышла огромная простыня про "энергорынок". с посылом, что он не достаточно "либерализован", а также как и ожидалось наездом на последний социальный энергобастион - "перекрестку" + с идеей что необходимы сотни и тысячи веселых шустрых маленьких энергокомпаний ( в каждой по бухгалтеру, юристу, директору, секретарше, водителю, охраннику, кадровику, пиарщику, системному администратору, уборщице и курьеру + кредит в банке, офис, парковка около него ) вот тогда у нас энергетика мол заколосится.


Люди взялись за дело, думаю додавят, в совокупности с усталостью и желанием сделать "я устал я мухожук" у актуальных энергобоссов - вполне возможны "перемены".

Почему же "мухожук" у энерготопов столь вожделенен - в сочетании с уже анонсированным газпромом ростом внутренних цен на газ, ориентированной на экспорт угля стратегией - (соответственно ценовое давление внешних рынков опять же), уже принятой программой модернизации генерации, предстоящим локальным пиком нефти, вот этими танцами вокруг перекрестки - результат будет весьма социально ощутим. Соответственно возникнут вопросы. Причем не у КФПР.

К тому же даже если отбросить подозрительную логику "чужой рубахи ближе к телу", а рассуждать как рыночник, то перекрестка отминусуется из итак падающего "потребительского" сектора.

А так как по сути перекрестка сейчас это в том числе его спонсирование - будучи отданной крупным "потребителям", кои у нас почти все прямо или косвенно иностранные, либо закупающие иностранное оборудование, с "oracl"ом и майкрософтом, а также оплачивающие "маккинзи" с "эрнстомянгом", по сути станет дополнительным колониальным налогом.

Ну собственно этот (искусственный!) тренд и неизбежная точка бифуркации, в виде реального сравнения цен с остальными экономиками, были понятны всем специалистам (даже не из МВФ) - писал про несколько лет вподряд.

Если по простому - в случае успеха и второй волны "энергореформ" ориентировочная сумма платежей у населения (тепло + ээ + газ ) вырастет в ближайшие три года разика в два, в лучшем случае полтора, плюс по совокупной стоимости везде, где оные сидят тоже будет наблюдаться рост выше "инфляции".

Могут отминусовать "курсом рубля", что нибудь придумать... но все равно уже понятно, что как обычно будут придумывать походу...

Но что делать?

Деньги , а еще точнее ресурсы, необходимо вкладывать не в "конкуренцию" с пиаром, а в людей, в технологии, образование, науку, причем все это должно быть организовано в Систему... , а не "рынок".

А что делается?

Госдума в среду планирует завершить принятие закона о микрогенерации, который, по замыслу разработчиков, призван подстегнуть распространение в России частных мини-электростанций на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — прежде всего солнца и ветра. Но солнечные панели на крышах и ветряки на дачных участках, по-видимому, у нас пока не станут таким же массовым явлением, как в других странах. Пройдя второе, основное чтение, законопроект утратил главное, что могло бы простимулировать развитие домашней и при этом «зеленой» энергетики в России, считают эксперты. Депутаты согласились с позицией Минэнерго, которое выступило против полноценной схемы двунаправленного счетчика, когда плата за потребленную из сети энергию в конце месяца уменьшается на стоимость той, что потребитель произвел сам и отдал в сеть.

Принимаемые Думой поправки в ФЗ-35 «Об электроэнергетике» впервые вводят в федеральный закон само понятие микрогенерации. Ее объектами признаются частные электростанции мощностью до 15 кВт. При принятии законопроекта во втором чтении было уточнено, что это ограничение касается не установленной мощности, а реально выдаваемого в сеть объема энергии, ведь ее выработка солнечными панелями и ветрогенераторами сильно зависит от погодных условий. При этом производить энергию для своих нужд могут как организации, так и обычные частники-домовладельцы. И тем, и другим закон разрешает продавать излишки энергии в общую сеть. Причем если этим будет заниматься физлицо, это не будет считаться предпринимательской деятельностью. Ранее правительство также инициировало поправки в Налоговый кодекс, согласно которым доходы от таких сделок освобождаются от уплаты НДФЛ до 1 января 2029 года. 

https://www.znak.com/2019-12-10/eksperty_v_rossii_prinimaetsya_strannyy_...

Бинго.

Казалось бы отличная двух ходдовка - ради прибыли "производителя" домашней генерации (частного, который не может ее продать в окупаемых обьемах заграницей) готовы провернуть в фарш остатки Системности, отбросив Россию в распределенную энергоафрику.

Конечно это абсолютно бессмысленный закон - так как даже с учетом подъема цен - только богатенькие фрики смогут выкладывать деньги за "солнечные панели" с персональными ветряками (так понимаю идея была подтащить банки на кредиты) - это доли процента от потребителей.

Также и распределяемая в результате этого механизма доп нагрузка (без прямых и косвенных субсидий экономически бессмысленно даже для фриков) не так уже велика на фоне объемов остальных потребов. Плюс там внесли соответствующие правки, чтобы эти "субсидии" минимизировать.

 

Конечно это все не смертельно и скорее всего просто пустая трата бумаги, но лишний раз показывает необходимость содержательного анализа того, что происходит в Системно важных для Государства процессах, это не торговля помидорами на рынке.

Для содержательного анализа необходимы соответствующие структуры, а не "бизнес" пресса, но это уже совсем другая сказка...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

если поставите не сетевую (безаккумуляторную) СЭС в доме, тогда она и отключаться не будет. А денюжку - да, будут платить. Но - меньше, чем в Калифорнии (примерно около 2 руб/кВт*ч, зависит от региона, а на Югах - побольше). :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя cgi
cgi(11 лет 2 месяца)

По поводу микро генерации небольшой вопрос - использование ВИЭ явно прописано в НПА?

Я просто к тому, что теоретически могут начать появляться микро станции на магистральном газе - до 15 кВт - получается себя обеспечиваешь стабильно мощностью, и с изшишками не нужно придумывать что делать, а просто в сеть выпихивать...

Что думаете по этому поводу?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Выпихивать можно, только для стабильности необходимы другие "сети" - вот например отечественный проект решающий одну из возникающих подзадач - https://tornado.nsk.ru/news/443/

Зарубежом MicroCHP (не только на газе, но и например - излишки с ВИЭ в водород ) развивается очень активно (лидеры - япония, германия, великобритания)

Вобщем этот вопрос открытый - но необходимо учитывать, что самый дешевый микрогенератор достаточной мощности, с проектированием, работами, обслуживанием - он лежит далеко за пределами  доходов среднего Российского домохозяйства и вряд ли будет массовым (а для окупаемости необходима массовость).

 

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

В Законе нет ограничений по типу генерирующего оборудования - хоть от бензогенератора можно будет генерить в сеть в установленных пределах.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Любая микрогенерация масштаба сотни ватт-единицы кВт очень (очень!) дорогая.

Где-то от сотен кВт экономика газовой генерации начинает выправляться с учётом использования тепла. От мегаватт и выше - уже хорошо, да.

Солнце - реально единственный способ производить энергию, который почти не страдает от масштабирования вниз.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Роман, а чего Вы так переживаете? :)

Я же Вам ещё в дискуссии по моей статье в "Коммерсанте" 2,5 года тому назад пытался объяснить, что микрогенерация никому не помешает, вот и свершилось - Законопроект, в создании которого я принял самое активное участие, наконец, идёт сегодня на финальное чтение в Госдуме.

Кстати, в пятницу (6 декабря) меня снова вызывали в Госдуму, где я принимал участие в заседании экспертного совета при Комитете по энергетике. Все разумные поправки обсуждены со всех сторон, на всех уровнях технических специалистов. Каких-то значимых изъянов в моей затее так никто не нашёл.

Если Вы в пределах МКАДа не видите региональных проблем энергоснабжения и не знаете возможностей малых ВИЭ - то я в этом не виноват.

За МКАДом - тоже есть жизнь.   :)  

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Достаточно смело называть "затею" Вашей, вошли в состав акционеров производителей соответствующего оборудования?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

По моей оценке, я имею на это полное право. :)

Пока все долбились в Правительство с предложениями именно о "зеленых тарифах", я разработал совершенно другую концепцию, которая и была в итоге поддержана Правительством. Вот и все.

Могу даже выложить всю хронологию разработки и принятия Законопроекта, откуда все и станет понятно. :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Ну предложенная концепция действительно относительно безвредная и вряд ли выйдет на массовость.

Так что можно даже спасибо сказать )

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Пожалуйста, Роман. :)

Попробуйте объяснить это Михаилу. 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

"Так вы, батенька, Троцкист"

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Пока "зеленные бесы" резвятся в "зеленном хороводе" - это относительно безопасно, но когда "зеленных бесов" начинает использовать Маммона... Это превращается в проблему...

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Эта концепция позволяет уклонится от исполнения одной из важнейших Госфункций - снабжение жизнеобеспечивающими ресурсами  (энергообеспечение), затем введут новацию по экологическому микро теплоснабжению основанному на кизяке...

После ввода инициативы нашего "коллеги"... Сбер предложит новый продукт "ипотека под систему энергоснабжения домовладений", и это позволит сетям сбросить с себя путинскую обязаловку по присоединению 15-ти киловатников.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

опечатался не концепция, а ее реализация конечно - посмотри модель - там отсечка стоит на стоимость обратной отгрузки (по мне так и она высока, но да ладно - первоначально планировалось гораздо хуже все)

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Ну что... Сформировали PoP... теперь поднимут трейд...

Проказники...

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Зачем уклоняться?  Совместная работа  с сетью (там, где она уже есть) - наиболее разумный вариант со всех точек зрения.

Про кизяк - Вы недалеки от истины. :) Переработка биомассы и вообще отходов - наша большая проблема, которая тоже будет постепенно решаться.

И по "ипотеке" - тоже, правда, пока банки плевать хотели на все это - просто боятся. Но с этим вопросом тоже хочу поработать. Только цели долгосрочного кредитования должны быть более широкими - на любые цели, связанные с реальным энергосбережением (новое строительство или модернизация зданий по энергоэффективным технологиям, монтаж любого энергоэффективного оборудования, где ВИЭ - лишь малая толика).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 4 месяца)

Насколько я понял тут хотят электросети потеснить. Промышленников тоже понять можно - переплачивать постоянно в два раза если можешь просто один раз вложиться никто не хочет.

Нужно срочно смотреть куда деньги в Россетях и ФСК утекают - иначе рано или поздно законы додавят и всё начнет рассыпаться

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это очень все лукавые цифры, с учетом отсутствия в рыночной парадигме фондового принципа накопления на модернизацию и цикличности необходимости обновления оборудования, страховок от аварий и прч.

или что тут на картинке например брать процент "услуг инфраструктурных организаций" вместе с топливной составляющей... триада вокруг "совета рынка" вместе с "корпоративным управлением" обходится гораздо больше, чем 1 процент (миллиарды рублей только ФОТ)

В США пуэрто-рико могут годами восстанавливать или атомную промышленность напрямую из военного бюджета спонсировать. В наших условиях все просто загнется и все.

В великобритании откуда слизана эта идея с отгрузкой в сеть - через нее обули кучу народа - но там было на что людей разводить (и то до сих пор анализируют последствия не только технические - недавний серьезный блэкаут ( это в 21 веке !!!!), но и экономические - там кредиты на эти домашние панели тоже кое что породили...)

Короче вопрос не в расходах - а в Системном подходе, прозрачности, в конце концов необходимо мозги включать, планировать отслеживать и прч. Выйти наконец из "реактивного" режима.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Нет, "теснить" никто никого не собирается. 

ПОМОЧЬ сетям решить застарелые проблемы, которое они в ряде регионов НЕ МОГУТ (факт!) решить уже десятилетия.

И, самое главное - помочь людям быстрей и надёжней решать эти проблемы за свой счёт, с возможностью достичь главного - максимальной независимости от всех сетевых приколов (аварий, просадок напряжения, дефицита мощности), от роста тарифов и - максимально снизить стоимость энергоснабжения своего дома или объекта малого бизнеса.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Так то идея хорошая. Только в рыночном и капиталистическо  смысле либерализация и создание малых частных и крупных частных компаний должно привести к конкуренции, а конкуренция должна дать более лучшие услуги или низкую цену. Эта страна капиталистическая только условно и либерализация равно вывод в оффшор, сидение на подсосе бюджета и увеличение цен т.е 'получится как всегда'. Хотел бы конечно ошибаться и что бы было все именно как нужно и хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

"...ради прибыли "производителя" домашней генерации (частного, который не может ее продать в окупаемых обьемах заграницей) готовы провернуть в фарш остатки Системности, отбросив Россию в распределенную энергоафрику." - чушь :)

Как любит писать тут Михаил - изучите, пожалуйста, матчасть поглубже.

Суть - не в получении прибыли, а в компенсации собственного потребления, в Законе примерно так и написано. И "зеленых тарифов" тут нет и в помине. :) 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Формируете модное "зеленное покрытие" для инвесторов с их кучей необеспеченного "бабла"?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Давно пора сносить перекрёстку. СССР до сих пор не закончился, поэтому и экономика такая дохлая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Если по простому - в случае успеха и второй волны "энергореформ" ориентировочная сумма платежей у населения (тепло + ээ + газ ) вырастет в ближайшие три года разика в два, в лучшем случае полтора, плюс по совокупной стоимости везде, где оные сидят тоже будет наблюдаться рост выше "инфляции".

Ценник для населения вырастет в любом случае - это уже неизбежно. И дело даже не в частной микроэнергетике.  Частная энергетика - это уже реальность. Расклады просты.

Шаг первый. Принятая и реализованная программа  модернизации  энергетики  ДПМ-1 стоимостью более 3 триллионов рублей позволила ввести в 2008-2018 годах более 30ГВт генерирующей мощности. 

Шаг второй. Стоимость ДПМ-1 легла на плечи потребителей, прежде всего промышленности

Шаг третий. Крупные промышленные потребители , имеющие финансовые возможности, начали строительство собственной генерации. Потому как для многих из них  при нынешних тарифах стало экономически целесообразнее один раз вложиться в строительство собственной электростанции, чем без конца платить за дорожающие киловатты из единой энергосистемы.

Шаг четвертый. В России стартовала новая программа модернизации ДПМ-2 сроком до 2035 года, в рамках которой будет модернизировано порядка 39ГВт  энергомощностей.  Стоимость программы по оценкам Минэнерго  полтора - два триллиона рублей, по оценке промышленных потребителей до 4 триллионов.

Вопрос прост - кто будет платить за это удовольствие?  Крупные потребители норовят соскочить с паровоза в собственную генерацию, мелкий и средний бизнес едва жив даже при нынешних тарифах ... Так что кроме населения  доить по существу и некого. Другое дело, что  поднимать ценник будут по иезуитски, завуалированно, через введение социальных норм , о которых уже два года трещат для разогрева публики.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

если проводится модернизация, то зачем тогда еще и частная энергетика - останется только один - и все эти частники как обычно в массовом порядке не отобьют свои капексы (впрочем не думаю что частная будет уж настолько массовой)

вобщем необходимо считать и моделировать причем открыто - все эти подковерные расчеты (уже 30 лет скоро) триллион туда триллион сюда не впечатляют - мутная вода с жирной рыбой

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

Смотря какая будет конечная цена

https://vseofinansah.ru/worldeconomics/skolko-stoit-vozobnovlyaemaya-ene...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Кстати, данный Законопроект охватывает не только частные дома, но и любые прочие объекты, включая малый бизнес.

При тарифе в 8-9-10-11 руб (а это у нас на Кубани уже - сплошь и рядом) , думаю, что желающих использовать предоставляемые Законом возможности ВИЭ существенно прибавится. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Все, господа, в 12.25 Госдума приняла в третьем чтении данный Закон. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Еще есть момент, как бы вам в копилочку.

Детишки элиты электрогенерирущего сословия как правило обучались в западных университетах именно на отделениях по ВИЭ. То есть они тупо НЕ УМЕЮТ на газе. Потому и хотят "новую нефть" - народ - пересадить на ВИЭ.

Сталкивался с таким одним таким выкидышем маститого электрогенератора, писал мажор тех.условия на блочную автоматическую газовую котельную без персонала - там просто жесть была, человек просто не понимал что такое "проверка клапана безопасности" и зачем она проводится...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

"сотни и тысячи веселых шустрых маленьких энергокомпаний ( в каждой по бухгалтеру, юристу, директору, секретарше, водителю, охраннику, кадровику, пиарщику, системному администратору, уборщице и курьеру + кредит в банке, офис, парковка около него )" - так уже же было после чубайсовской реформы, сколько их с деньгами потребителей исчезло в известных и неизвестных направлениях, опять, что ли?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Можете отпинать меня ногами, но я всё же ЭТО напишу.
"Сотни и тысячи веселых шустрых маленьких энергокомпаний" в стране с десятками тысяч км ЛЭП и газовых трубопроводов это конечно верх идиотизма. Дело даже не в том что это будет дороже для конечного потребителя. А в том что на организацию этих "сотен и тысяч" будут потрачены огромные средства. Я знаю, в комментах опять будет про "попил бабла"... Не-а, не катит. Пилить бабло можно, к примеру, на строительстве дорог. Т. е. того, чего в стране РЕАЛЬНО не хватает, а кое-где нет совсем. Пилить бабло на дублировании того что в стране уже есть - идиотизм вдвойне. Но ещё бОльший идиотизм - считать, что все, кто "там, наверху", дружно сошли с ума. Нет, они не сошли с ума. Просто мы не всё знаем. Далее начинаются конспирология догадки и гипотезы, потому противники оного могут дальше не читать.

В таком случае, всё руководство США за последние 40 лет тоже сошло с ума: в стране не построено НИ ОДНОЙ атомной электростанции. Старые постепенно закрываются, да. Новых нет. Уголёк собираются жечь?

"Микрогенерация" в виде "частных мини-электростанций на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — прежде всего солнца и ветра" практически бесполезна сегодня, но незаменима в условиях, когда ЛЭП повалены, трубопроводы порваны, а железнодорожные рельсы завязаны в узлы. Когда электроэнергию (либо вещества для её генерации) невозможно доставлять от места производства до места потребления. Случись коллапс логистики сейчас, вот в этот самый момент, - электричество в розетке внезапно кончится и взять его будет неоткуда. Если проект "микрогенерации" будет реализован, ситуация окажется слегка иной: электроэнергия будет. Понятно, не в тех количествах и "рваная", но - не до жиру, быть бы живу. Главное, госпитали запитать и освещение ВПП аэропортов, да и чтоб люди не сидели в потёмках, а остальное подождёт...

Так вот. Если принять к сведению "догадки и гипотезы", внезапно всё встаёт на свои места, именно так и следует поступать, чтобы сохранить функционирование государства хотя бы на минимальном уровне. "Идиотизмом" властей, понятно, здесь уже не пахнет.
 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так-то верно. Вся Россия была и остаётся покрыта дачами. Простейшее, отработанное рассредоточение граждан из крупных городов мишеней в угрожаемый период. И везде огород, погребок, умение посадить картошку, лучок, яблокирастут.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Как показал опыт последнего рукотворного блэкаута в Калифорнии, все эти домовые системы с солнечными панельками в условиях блэкаута у них не работают. Ни на снабжение домохозяйства, ни на питание сети. 
Технологические особенности используемых инверторов....  Увы.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Ключевое слово - "у них".

Как показывает личный опыт - возможно вполне комфортно проживать 7 лет даже в условиях полной автономии и - без бензогенератора.

Но, безусловно, совместное использование сети и собственных источников - наиболее рационально.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Насчет "комфортно проживать" - это смотря где. У меня стройка под Питером три года сидела на автономке. Две батареи солнечных 300Вт, + два аккума 80ач тяговых. 
Несмотря на работу наездами, это все как-то теплилось с мая по сентябрь, но если долго (более 1 ч) работать электроинструментом - аккумы садились и требовалось подключать автомобиль в качестве дополнительного источника или курить бамбук. Про холодильник, электрочайник или микроволновку я даже не заикался. 
В остальное время едва хватало на свет и подзарядку телефона-шуруповерта-лазера. 
В гробу я видал такой "комфорт".

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

У меня, конечно, было в автономке попроще - Краснодар, и солнце, и ветер, и пеллеты. :) Все стандартные бытовые потребители в доме имеются.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

В Перми хим. заводы уже построили собственные энергоблоки. На базе авиационных движков. Движок крутит генератор, из тепла выхлопа вырабатывается пар низкого давления. 

КПД в районе 60%.

Окупаемость - несколько лет. Топливо - газ.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Любой мало-мальски полуграмотный экономист скажет вам почему при внедрении частной генерации себестоимость общая себестоимость электроэнергии в стране резко возрастет. А вслед за ней возрастут и цены.
Почему возрастет себестоимость ЭЭ для локальной энергетики примерно понятно. А вот почему возрастут издержки традиционных - крупных производителей понятно не всем.
Сейчас попробую объяснить это "на пальцах"
Издержки предприятия производящего массовую продукцию, в том числе и электроэнергию, складываются из двух видов этих издержек
- из, так называемых, постоянных и пропорциональных.
Постоянные это те, издержки, которые предприятие будет нести даже в том случае, если оно полностью прекратит генерацию электроэнергии.
Значительную долю таких издержек составляет например амортизация, которая начисляется по сроку ввода оборудование в эксплуатацию, либо амортизация заменяется кредитами, которые были выданы под это оборудование и по которым текут проценты.
Но не только это. Аренда земли, налоги на собственность, зарплата персонала, внутренние затраты энергии на поддержание инфраструктуры ... все это постоянные затраты, которые не меняются в зависимости от объема генерации.
Переменные (пропорциональные) затраты всем понятны на примере закупки топлива необходимого для генерации заданного объема ЭЭ.
У такой схемы работы есть так называемая точка рентабельности. Если доля постоянных затрат будет расти, за счет того что объемы производства будут падать, то рано или поздно предприятие выйдет за точку рентабельного объема производства и такое производство станет убыточным.
Для того что бы вывести такое предприятие на прибыль придется повышать цену на электроэнергию. Иначе получаемый доход от ее реализации будет меньше суммарного объема затрат (Постоянные+пропорциональные).

Единственный способ выжить, для крупных "Генераторов" это снижать цены  и расширять рынки сбыта для секторов  с более низким платежеспособным спросом. Иными словами - чем ниже цена тем больше прибыль.
Но элементарное жлобство в сочетании с невежеством и монопольным положением на рынке приводит в неэффективности крупных предприятий.
Поэтому, как я полагаю, деятельность крупных игроков на рынке ЭЭ нужно ставить под жесткий государственный контроль. Показателем же эффективности их деятельности должен стать показатель обеспеченности потребителя услугами электроснабжения, а вовсе не прибыль изъятая не от прибавочной стоимости а из карманов потребителя.
Так что вопрос локальной генерации не решит, а только усугубит проблему  
В целом же "альтернативная" энергетика это хорошо спланированная диверсия по разрушению национальной энергетики той страны в которой она массово внедряется. Равно как и повышению общественных издержек на экономику в целом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А частные автомобили это диверсия по разрушению общественного транспорта?  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А частные автомобили это диверсия по разрушению общественного транспорта?  

Нет, частные автомобили это средство повышения общественных издержек  на транспортировку одного жопоместа.
По крупным мегаполисам , например по Москве, это хорошо заметно.
Сейчас на автомобиле по Москве ездят любители покрасоваться своим социальным статусом, причем демонстрируют они его исключительно в пробках.
В большинстве случаев передвигаться  на метро и быстрее и удобней  и дешевле.
Там, куда не достает метро, добраться можно на супер-дешевом такси, которое обходится дешевле автомобиля.
Кстати для массового производства автомобилей действует тот же принцип, что и для другой массовой продукции- Чем выше конкуренция тем больше цена автомобиля.
Конкуренция на рынке повышает цену больше чем подконтрольная монополия, так как у нее несравненно выше издержки.

 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

И это пишет чел живущий в Америке? laugh

Я не знаю диверсия это или нет, но есть факт: там где большинство передвигается на личных автомобилях, общественный транспорт не просто невыгоден, а ЖУТКО невыгоден. Причём автомобилисты быстро забыли чем они занимались до того как купили автомобиль и молятся, чтоб побыстрее убрали ОТ, от которого, якобы, одни пробки.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У Вас представления 70-х годов прошлого века.
В Москве общественный транспорт, в последнее время, стал намного удолбнее автомобиля.
В конце 70-х, начале 80-х я наматывал на авто по 30-40 тыс в год, это по Москве.
Сейчас меньше 10 тысяч. Если едешь куда то, выйдешь, бывает, из дома, посмотришь на эту гробину, и думаешь: ну ее нафиг, на метро быстрее доедешь, за одно новости в дороге паочитаешь.

Как в анекдоте:
Она капризная, опасная и воняеет, но я её люблю.
Это я про свою машину, девушку с такими свойствами я бы давно послал нахрен.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 8 месяцев)

Применительно к микрогенерации Ваши страхи абсолютно беспочвенны.

А если говорить о ДПМ ВИЭ, так там все - по мизерным квотам и под жёстким контролем государства.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Кстати тут еще пораскинул мозгами - думаю это может вылится в ЭнергоМММ - 2.0, аналог с майнинговой истерией, когда зарабатывали продавцы оборудования, а не те кто его покупал.

Люди кинутся закапывать деньги... заодно разрушая энергонадежность.

По имеющейся информации на низком старте несколько финансовых пирамид по продаже "оборудования" ширнармассам - под лозунгами заработай, нагрейся на Чубайсе...

В рекламных объявлениях будут выставлять фальшивые технические характеристики или сроки окупаемости... эта тематика отработана уже во многих "хайповых" проектах ориентированных на ширнармассы.

Ну Вы поняли. Это даже не производители типа местного хевела нагреются (у них нет мощностей, да и дорого - там клиентура другая - госкомпании в рамках пиар проектов), а обычные логисты работающие с Китаем (их солнечные панели вне конкуренции по цене качество, да и газогенераторы тоже копеечные... ).

Жаль, что Государство участвует в этом балагане.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

И аннулируется обязаловка для проводошников по присоединению 15-ти киловаттников...

И "ватники" потеряют ещё одну плюшку от .. "истаявших" Госфункций.

Применяют на "тарелку чечевичной похлёбки" в виде ВИЭ в кармане...

А проводошники мечтают показать у себя на подключении кучу карманных ВИЭ, чтобы не покупать по сумасшедшим ценам зеленную ЭЭ у экобарыг.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Кучно пошло:

«Инвестиционный потенциал в электросетевом секторе не может быть реализован в полной мере без реализации предусмотренного реформой электроэнергетики механизма финансирования инвестиционных проектов электросетевых организаций, связанного со снятием законодательного запрета на приватизацию распредсетевых компаний, — считает начальник департамента развития розничного рынка и сетей „Сообщества потребителей энергии“ Валерий Жихарев. — Это позволит обеспечить не только необходимую для нас прозрачность инвестиционной деятельности электросетевых организаций и привлечение нетарифных источников инвестирования за счет внутренних ресурсов сетей и средств инвесторов, но и может снизить платежную нагрузку на потребителей электроэнергии».

))

Максимальный хайек. Что интересно реально частных (или круто не зарегулированных) электросетей в мире раз два и обчелся - как и с коммунизмом скоро всю планету обгоним по передаче в частные руки ))

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Энергобароны и их челядь...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Справа: Гидроэнергетика, тепловая генерация, и атомная энергетика.
Слева альтернатива:  Ветроэнергетика, солненыя энергетика и литиевая аккомуляция.
Средняя голова говорит; "Ты ежели чего это, заходи на огонек"

 

 

Страницы