Очень много шума в инете на тему Космоса.Рогозин не профессионал и не специалист!!!! Развалил Космическую отрасль! А вот при СССР этим занимался Королёв и был порядок...Ну давайте посмотрим-кем был Королёв в СССР...А был он Генеральным конструктором ЦНИИМАШ в подчинении Генерального директора Мозжорина...Который совсем не был ракетчиком.
Мозжорин Юрий Александрович
Годы жизни: 28 декабря 1920 - 15 мая 1998 гг. Руководил институтом с 31 июля 1961 по 22 ноября 1990 гг.
Образование.После окончания средней школы учился в Московском авиационном институте (1938 - 1940), Московском авиационном технологическом институте (1940 - 1941)..Участвовал в Великой Отечественной войне.После тяжёлого ранения учился в Ульяновском училище связи бронетанковых войск (1941–1942), в Военно-воздушной академии имени Н.Е. Жуковского (1942–1945), где получил диплом с отличием военного инженера механика Ну и далее- Королёв никогда не руководил строительством ракет-он их КОНСТРУИРОВАЛ.А ракеты в СССР строили масса предприятий по разным министерствам СССР-каждое отвечало за свою часть. В 1960-х годах у офицеров-ракетчиков в ходу была пословица: «Королёв работает на ТАСС, а Янгель (КБЮ) — на нас». И действительно, все ракеты Сергея Павловича работали на пропаганду — заявление ТАСС: «Сегодня впервые в мире была запущена…» Ну а все серийные МБР были изготовлены КБ Янгеля, Челомея и Макеева. Вот предприятия и главные конструкторы предприятий, которые занимались ракетно-космической программой на руководящих должностях с 1946 года: Владимир Бармин — директор ГСКБ «Спецмаш», главный конструктор стартовых комплексов; Валентин Глушко — главный конструктор ОКБ-456, разработка ЖРД; Сергей Королёв — главный конструктор ОКБ-1, разработка ракет-носителей, спутников, баллистических ракет и других изделий этого направления; Николай Пилюгин — заместитель главного конструктора НИИ-885 М. С. Рязанского по автономным системам управления, с февраля 1947 года главный конструктор; Михаил Рязанский — главный конструктор НИИ-885 по аппаратуре радиосвязи для ракет; Виктор Кузнецов — главный конструктор НИИ судостроительной промышленности Создатель гироскопических командных приборов для ракет..
Эта команда иногда называется «великолепная шестёрка» На часто использующейся в литературе фотографии шести конструкторов, снятой на Байконуре в 1954 году, нет Кузнецова, но есть Богомолов, которого отдельные авторы называют членом «великолепной шестёрки»
Около 1954 года советский космический проект вплотную приблизился к решению задачи отправки человека в космос. В связи с расширением круга решаемых задач в совет были введены новые специалисты
- Мстислав Келдыш — с 1950 года научный руководитель НИИ-1 Министерства авиационной промышленности, занимался механикой и аэрогазодинамикой летательных аппаратов.
- Алексей Богомолов — с 1954 года руководитель космического сектора ОКБ МЭИ, разработчик аппаратуры для средств радиотелеметрии и траекторных измерений.
- Владимир Котельников — с 1954 года директор Института радиотехники и электроники АН СССР.
Так же на космос работали
- Георгий Бабакин -советский инженер, конструктор, работавший в космической программе СССР. Главный конструктор Конструкторского Бюро им. Лавочкина(1965—1971).Член-корреспондент Академии наук СССР (c 24.11.1970). Доктор технических наук (1968). Герой Социалистического Труда (1970). Лауреат Ленинской премии (1966). Алексей Исаев-руководитель ОКБ-2 НИИ-88,изобрёл ЖРД закрытого типа и тормозные устройства для кораблей Восток
- Семён Косберг-главный конструкто ОКБ 154, разработан ЖРД РД0109 для третьей ступени РН «Восток» (ведущий конструктор В.П. Кошельников).
- Михаил Янгель-руководил КБ Южное, Главный конструктор ОКБ-586
- Владимир Челомей, Опытное конструкторское бюро 51, ранее возглавлявшееся Н. Поликарповым, и ставшее сегодняшним «НПО машиностроения» ,разработаны ракеты Протон.станция Алмаз..
А двигатели на ракетах были конструкции Глушко,а не Королёва..Ну, эмигрировал бы Королёв или умер, главным конструктором ракеты Р-7 стали бы Мишин- конструктор ракетно-космической техники,академик Российской академии наук, Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии.
Один из основоположников советской практической космонавтики. Соратник С. П. Королёва, продолживший его работы в области космонавтики.
Или Влади́мир Фёдорович У́ткин (17 октября 1923, Пустобор, Касимовский уезд, ныне Касимовский район, Рязанская область — 15 февраля 2000, Москва) — советский и российский учёный, конструктор, специалист в области ракетно-космической техники. Дважды Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии. Главный конструктор и начальник КБ «Южное» (город Днепропетровск, Украина)
Далее-ЦНИИ МАШ подчинялся МИНОБЩЕМАШУ-министр которого был по должности равен Рогозину. И вот там наверняка были крутые спецы!!!Посмотрим...
«Минобщемаш» образовано 2 марта 1965 года Указом Президиума Верховного Совета СССР, путем выделения из «Государственного комитета по оборонной технике». Первым руководителем министерства стал Сергей Александрович Афанасьев.
Давайте посмотрим,кто же такой Афанасьев...Ну да-совсем не ракетчик...Он артиллерист.Сергей Александрович Афанасьев в 1941 году окончил с отличием МВТУ им. Баумана, работал инженером-конструктором на артиллерийском заводе в подмосковном городе Калининграде. Во время учёбы работал старшим наладчиком станков-автоматов на ЗИСе. Во время Великой Отечественной войны, после эвакуации оказался в Перми на Мотовилихинском артиллерийском заводе, где проработал всю войну, последовательно пройдя ступени инженера-конструктора, старшего инженера-конструктора, начальника технического отдела, заместителя начальника цеха, заместителя главного механика завода. Член КПСС с1944 г. В 1946 году приказом министра вооружения был переведён в Главное техническое управление Министерства вооружения СССР, в котором работал старшим инженером, начальником отдела, заместителем начальника управления. В 1955 году назначен начальником Технического управления Министерства оборонной промышленности СССР. В 1957 году был назначен заместителем председателя совнархоза Ленинградского экономического административного района по оборонной промышленности. С 1958 году возглавлял Ленинградский, с 1961 по 1965 год — председатель СНХ РСФСР и заместитель председателя Совета Министров РСФСР. В 1965—1983 годах — министр общего машиностроения СССР. На этом пост ему пришлось организовывать работу «с нуля», объединяя под единым началом многие научно-исследовательские институты и конструкторские бюро (КБ), работающие над созданием ракетно-космической техники.
Далее-советскую космонавтику возглавил Керим Керимов..И кто же он? ракетчик? конструктор? да нет...Он энергетик,кроме того закончивший артиллерийскую академию МО СССР..
Кери́м Абба́с-Али́евич Кери́мов (азерб. Kərim Abbasəli oğlu Kərimov; 1917—2003) генерал-лейтенант артиллерии, председатель Государственной комиссии по лётным испытаниям пилотируемых кораблей (1966—1991). Один из основателей советской космической программы[1], внёсший значительный вклад в освоение космоса[1]. В течение многих лет являлся центральной фигурой в советской космонавтике В 1936—1939 годах учился на энергетическом факультете Новочеркасского индустриального института им. Серго Орджоникидзе. Окончил АзИИ в 1942 году и Артиллерийскую академию имени Ф. Э. Дзержинского в конце 1943 года.
Во время войны на заводах Московского куста Керимов занимался приёмкой у промышленности гвардейских минометных установок типа «Катюша» и снарядов к ним, за что был удостоен ордена Красной Звезды. В 1946 году он вместе с другими специалистами по ракетной технике был направлен в Нордхаузен (Германия) для сбора информации о баллистической ракете «Фау-2».
- В сентябре 1960 года назначен начальником управления Главного управления ракетного вооружения (ГУРВО), а в 1964 году возглавил только что созданное Центральное управление космических средств (ЦУКОС) Ракетных войск стратегического назначения. За внедрение спутникового фоторазведывательного комплекса «Зенит» удостоен Ленинской премии. С 1965 года руководил Главным космическим управлением в Министерстве общего машиностроения СССР, которое занималось созданием ракетной и космической техники. В 1966 году, находясь в этой должности, стал председателем Государственной комиссии по пилотируемым полетам и руководил ею в течение 25 лет. Комиссия занималась госприёмкой всех пилотируемых космических кораблей.
- Назначался председателем государственных комиссий по летным испытаниям систем: связи «Молния-1», «Метеор-1» и ориентированного спутника для зондирования Земли, а также системы по программе посадки на Луну[5].
- В октябре 1967 присвоено воинское звание генерал-лейтенант за успешную стыковку на орбите между двумя беспилотными космическими аппаратами («Космос-186» и «Космос-188»).
- В 1974 году, оставаясь председателем Госкомиссии, переведен на должность первого заместителя директора ЦНИИМаш. В этой должности курировал работы, связанные с запуском и эксплуатацией орбитальной станции «Мир». В 1975 году курировал подготовку совместного советско-американского полета «Союз» — «Аполлон».
Следующий министр назначен в 1983 г-это кандидат технических наук Олег Дмитриевич Бакланов (род. 17 марта 1932 года,Харьков) Может он ракетчик? Тоже нет...
С 1948 по 1950 год учился в харьковском ремесленном училище связи. Затем поступил на Харьковский приборостроительный завод, где начинает работу монтажником, а затем регулировщиком радиоаппаратуры.В 1953 году стал членом КПСС. В 1958 году, без отрыва от производства, окончил радиотехнический факультет Всесоюзного заочного энергетического института. В 1962 году назначается заместителем главного инженера Харьковского приборостроительного завода, в 1963 году — главным инженером, а в 1972 году —директором.
В апреле 1975 года назначается генеральным директором производственного объединения «Монолит», в который вошли приборостроительный завод имени Т. Г. Шевченко (головное предприятие), Особое конструкторское бюро, завод «Электроприбор» и СМУ-31[4]
В ноябре 1976 года становится заместителем министра общего машиностроения, руководит 5-м и 6-м Главными управлениями министерства, а затем — вновь созданным 10-м Главным управлением (именно в этих Управлениях было сосредоточено создание систем управления ракетно-космическими объектами).
В 1981 году назначается первым заместителем министра, а в 1983 году — министром общего машиностроения СССР. С 1985 по 1988 годы, являясь главой ракетно-космической отрасли Советского Союза, курировал государственную программу по созданию многоразовой транспортной космической системы "Энергия — Буран"
В 1985 г в министерстве появляется управление по созданию и использованию космической техники для народного хозяйства, научных исследований и международного сотрудничества в мирном освоении космоса «Главкосмос СССР»
С 1988 года место министра «Минобщемаш СССР».занимает Виталий Хуссейнович Догужиев-механик,
А с 1989 года -Оле́г Никола́евич Ши́шкин ставший последним руководителем «Минобщемаш СССР».
- 1952—1957 — студент Московского электротехнического института связи.
- 1957—1960 — младший научный сотрудник ЦНИИ № 22 Министерства обороны СССР.
- 1960—1962 — старший инженер НИИ-88 в г. Калининграде Московской области.
- 1962—1963 — первый секретарь Калининградского горкома ВЛКСМ, заведующий промышленно-транспортным отделом Калининградского горкома КПСС Московской области.
- 1963—1965 — заместитель начальника отдела НИИ-88.
- 1965—1966 — секретарь Калининградского горкома КПСС.
- 1966—1977 — директор НИИ измерительной техники Министерства общего машиностроения СССР.
- 1977 — директор и главный конструктор НИИ точных приборов Министерства общего машиностроения СССР.
- 1977—1981 — генеральный директор и главный конструктор научно-производственного объединения точных приборов Министерства общего машиностроения СССР.
- C 1981 года в аппарате Министерства общего машиностроения СССР: заместитель министра, с 1987 — первый заместитель министра.
- 1989—1991 — министр общего машиностроения СССР.
Ну и что получается после анализа всех материалов? А вот что-на должности аналогичной должности Рогозина во время расцвета космического ракетостроения и освоения космоса в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО СПЕЦИАЛИСТОВ-все руководители МИНОБЩЕМАША характеризуются двумя словами-СОВЕТСКИЙ ПАРТИЙНЫЙ И ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ.А Королёв был ОДИН ИЗ МНОГИХ ТАЛАНТОИВЫХ КОНСТРУКТОРОВ СССР.волею суддьбы вознесённый на вершину славы.
Комментарии
Ну изучи вот это на досуге-иногда полезно ..-Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест согбенно на плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
Сергей Разинов
Ну и что получается после анализа всех материалов? А вот что-на должности аналогичной должности Рогозина во время расцвета космического ракетостроения и освоения космоса в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО СПЕЦИАЛИСТОВ
Вообще-то по Вашей статье как раз наоборот - на таких должностях в СССР никогда не было как раз болтунов-журналистов "а-ля Рогозин" , продажных технически безграмотных тварей по определению, умеющих только трепать языком и писать стишки...а также лизать....назначившим НЕСПЕЦИАЛИСТОВ, но зато теннесистов, дзюдоистов, и "умельцев" в аналогичных "технических специальностях".... этих паразитов, "необходимых" исключительно для "управления финансовыми потоками" и болтовни по заранее заготовленной бумажке о том, в чем они ни бум-бум ( типа, как собаки и кошки без блох и глистов "не проживут")
наш народ метко назвал "эффективными менеджерами" т.е. вороватыми проходимцами и брехунами…"эффективно" только гребущих под себя и под своих "кураторов" ...
P.S. Оле́г Никола́евич Ши́шкин ставший последним руководителем «Минобщемаш СССР» - закончил МЭИС, расположенный рядом с моим МЭИ - это был институт исключительно высокого уровня подготовки технических специалистов, а не журналистов- продажных стихоплетов и дармоедов по определению...
"Здесь, помнится, я высказался, что, может быть, это и хорошо – без харьковского приборного куста Пилюгин с H1 не справится, а в Киеве мы тоже имеем работающий на нас завод «Киевприбор». Без его участия нам тоже будет трудно. Что касается Янгеля, то я напомнил Королеву злую шутку военных: «Королев работает на ТАСС, Челомей в унитаз, а Янгель на нас».
СП уже слышал этот афоризм, но повтор его явно обидел. Он помрачнел. Выражение лица, блеск глаз, положение головы всегда выдавали настроение и душевное состояние Королева. Он не обладал способностью Глушко сохранять совершенно непроницаемый и невозмутимый вид при любом внутреннем состоянии.
– Глупая глупость, – сказал Королев, – и пустили ее военные из Днепропетровска. И над Челомеем они подшучивают напрасно. Ему достались великолепные авиационные конструкторы Мясищева и авиационный завод с технологической культурой, которая Днепропетровску и не снилась. Именно в этом главная сила Челомея, а не в особом отношении к нему Никиты Сергеевича."
Черток, "Ракеты и Люди"
Реутовские ракеты составляли более 80% ракет ВМФ СССР
Бредовая статья
igobel
Что поделать, какая "идеология", таки и "пропагандисты"...когда профессионалов заменяют на "особоэффективных менеджеров" и не менее "особоэффективных собственников" иного ждать и не стоит...Все эти "незаменимые профессионалы" типа рогозиных-мутко-грефов так же "необходимы" нам, гражданам России, как блохи и глисты кошкам и собакам....
Ну какова аудитория.такова и статья...ты вот умом не блещешь-значит не понял...дошло? Ась?
Вы считаете аудиторию тупой? То есть сравнимой с Вами? Я бы не был так категоричен, тем более на Вашем месте)
Такого бреда, именно бреда а даже не развесистой клюквы давно не читал Полное непонимание вопроса от структуры и до работы.
Для начала Роскосмос это совсем не Министерство. Это просто надстройка созданная с известными целями (впрочем как и все другие типа там ОДК, ОАК и т.п.) Ну и конечно Вы не имеете представления о статусе Генерального конструктора в СССР и кому он был подотчетен (для Вас – подчинялся)
Несколько лет назад в России был поднят вопрос о возрождении института Генеральных конструкторов, вроде бы и возродили но с урезанными значительно правами. Деньги им не отдали, деньги остались у директоров то есть назначенцев из этих самых Роскосмоса и т.п. А деньги главный вопрос.
Собственно говоря успех Иноземцева во многом обусловлен тем, что он один из немногих, а может и единственный, действительно Генеральных, которые сохранились еще в России. Он даже тендерной комиссией руководит. Ну попробовали на него наехать в плане денег, но он отправил желающих в пешее эротическое путешествие. А так как у него крыша самая крутая в стране, на него в итоге махнули рукой и дали работать и самое главное распоряжаться деньгами. Раз он Путину докладывает то пусть Путин с ним и разбирается.
До сих пор меня гложет страшный вопрос когда это Генеральный конструктор Королев был в подчинении у Генерального директора Мозжорина, не могу найти ответ на него)) Помогите )))
Ну а считать, человека, до назначения на должность директора НИИ-88, руководившего баллистическим отделом ГАУ занимавшегося теоретическими основами ракетного вооружения, затем замом начальника 4 НИИ МО руководившего разработкой ПИКа и т.д. и т.д. дилетантом от артиллерии бред сивой кобылы.
Человек прошедший путь от инженера-конструктора до начальника ТУ МОП тоже дилетант в технике?
Что же касается третьего министра прошедшего путь от монтажника и регулировщика до главного инженера и директора завода, потом ПО, затем занимавшего должность заместителя министра а потом ставшего министром называете партхозноменклатурой??
Блин начитался вики и не имея представления, что как работало пишет статьи Хоть какое представление о советском отборе кадров имеете? Вопрос риторический понимаю, что нет.
Вы никогда не поймете систему отбора кадров девятки и особенно трех поросят. Там не было случайных людей. Там были люди одного языка, одного подхода, одного дела. Это вырабатывалось десятилетиями. Господи да там даже свои названия населенных пунктов были)
Ну а сравнивать артиллериста с журналистов это уже бред в квадрате. Сталину докладывали по ракетной тематике артиллеристы а не журналисты. Такое может написать только журналюга-пропагандист. И то за бабки Ну или дебил.
И самое главное -отношение этих людей к делу. В больнице из которой уже не было нкиаких шансов выйти проводили совещания в палате, принимали посетителей и т.д. и т.д. А не ездили по охотам и к детям/тещам в Лондон или еще куда.
Все эти Рогозины, Слюсари Кириенки и прочие в подметки не годятся тем же Афанасьеву, Дементьеву, Славскому, ни по морально-деловым качества, ни по пользе принесенной нашей стране.
Надеюсь свою точку зрения и то в чем Вы ошибаетесь, я изложил понятным Вам языком
"Вы считаете аудиторию тупой? То есть сравнимой с Вами? Я бы не был так категоричен, тем более на Вашем месте) "-да не всю аудиторию...только ВАС.Ну как можно быть таким глупым и верить всякой лапше об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ГЕНИАЛЬНОСТИ советских Генеральных конструкторов...?Дорогуша-"гениальность" их заключалась исключительно в ОРГАНИЗАТОРСКИХ СПОСОБНОСТЯХ-СНАБЖЕНИИ...А КОНСТРУКТОРСКУЮ РАБОТУ делали ЗАБЫТЫЕ ВСЕМИ рядовые конструкторы.. Дошло?ась?
31 июля 1961 года Мозжорин на посту директора — научного руководителя НИИ-88 Государственного комитета СССР по оборонной технике — головной организации ракетно-космической промышленности. Под руководством Мозжорина НИИ-88 вырос в получивший всемирную известность Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, который выполняет в России основные научно-организаторские и научно-исследовательские функции в области создания и применения ракетно-космической техники.
Королёв с 1950 г-Генеральный конструктор ОКБ-1 в подчинении НИИ 88(ЦНИИМАШ)
Мозжорин директор НИИ-88 (ЦНИИМАШ) Государственного комитета СССР по оборонной технике — головной организации ракетно-космической промышленности
Мозжорину вообще ВСЕ КБ РАКЕТОСТРОЕНИЯ структурно подчинялось..И как Теперь дошло?
ОК
Ракетно-ядерный щит СССР создала безвестная девушка копировщица и ее ухажер не менее безвестный слесарь на безвестном военном заводе.
ЦНИИМаш был создан согласно постановлению № 1017-419 от 13 мая 1946 г «Вопросы реактивного вооружения» Наряду с ним создавался еще целый ряд организаций.
Институт был образован на базе артиллерийского завода 88 (и КБ Грабина) поэтому получил названии НИИ-88. Первый руководитель Гонор, Спиридонов артиллеристы, да и тото же Руднев не с улицы) Это к Вашему тезису о том что артиллеристы никаким боком к ракетам.
Королев работал в НИИ-88 но тогда была то всего несколько организаций по этой теме. Однако он был Главным конструктором а не Генеральным Я же не даром Вам написал про разницу но Вы не въехали, ибо не понимаете и не знаете азов.
Так вернемся к подчинению Королева Мозжорину
Уже с приходом Руднева ОКБ-1 один фактически стало самостоятельной организацией ввиду объема и тематики работ. Официально это положение было закреплено в 1956 г когда ОКБ-1 с заводом 88 приобрело самостоятельный статус. Мозжорин возглавил НИИ-88 в 1961 г так что он никоим образом не мог быть начальником не то что Королева Генерального, но даже Королева Главного .. Это Ваши фантазии основанные на незнании материала да и просто лени и нежелании что-то узнать Ну или на заказе)
Вот Вам разделительный акт, его нет в Вики?))
Думаю с этим вопросом Вы разобрались
Что до меня должно дойти? Что директору пусть и головного но одного из многих НИИ Министерства подчинялось все ракетостроение?? А что тогда подчинялось Министерству? Мозжорин?)) Не такой бред до меня никогда не дойдет)
И так со всем, что вы написали и пишете. Не хочу Вас обидеть но чертовски интересно откуда Вы черпаете этот бред? Такой глупости даже в вики нет, на которую Вы ссылаетесь.
Не могли бы ответить? Впрочем тратить время на викиэксперта дело неблагодарное. Во всяком случае задаром)
Нет у меня времени чтобы на Вас тратить, ну или 150 баксов в час, если по скайпу. Ну и руководству доложите, что есть человек который за 150 баксов в час с одного пропагандистского рыла даст азы понимания работы оборонных Министерств СССР Это не дорого длоя разномастного ворья.
Страницы