Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Итоги «нормандского формата» в Париже: три стороны одной медали

Аватар пользователя Александр Запольскис

Встреча в верхах, посвященная вопросу мирного урегулирования в Донбассе, состоялась. Участвовавшие в ней лидеры на итоговой пресс-конференции результат назвали весьма успешным. Правда, со стороны он создал отчетливое ощущение, что три президента одного очень скользкого типа с большим трудом пытались вернуть к адекватности. И получилось как бы не очень. 

В первую очередь из-за отчетливо видимой кардинальной разницы в изначальных целях. Макрон пытался показать положительный результат выхода проблемы из тупика, в котором ситуация с гражданской войной на Украине находилось с даты заключения «Минск-2» в феврале 2015 года.

Тем самым Париж стремится утвердить свое политическое лидерство в Европе и вернуть репутацию важного и значимого геополитического центра, способного серьезно влиять на международные вопросы.

Тогда как Меркель действительно ищет возможность реально разрешить проблему Украины, чтобы с чистой совестью снять ее с актуальной повестки дня. Тем самым выскочить из капкана, куда Берлин попал, не только взяв на себя явно непосильную ношу статуса европейского гаранта, но и выступив одним из застрельщиков сноса правительства Януковича в надежде не только использовать Украину как козырь в переговорах с Россией, но и получить от США ярлык на княжение во всей Европе.

  В отличие от французского и немецкого лидеров, президент России Владимир Путин в Париже продолжил развивать прежнюю стратегическую линию с неумолимостью движения материковых плит. И это у него получилось.

Во всяком случае, если судить по откровенно взмыленному и заезженному состоянию Зеленского, выглядевшего на встрече с журналистами предельно измотанным и практически ничего не получившим. Он ехал в Париж в расчете на победу над российским президентом благодаря европейской поддержке, но ставка не сыграла. Впрочем, у европейцев — тоже.

Если судить по итоговому протоколу, более-менее твердо участникам удалось договориться лишь по трем мелким тактическим вопросам.

Во-первых, развести противостоящие силы еще в трех точках по линии соприкосновения, которые прямо не названы, но обозначены как пилотные участки. Вероятно, с намеком на возможность дальнейшего портирования их опыта на весь фронт. Важным моментом отмечается усиление мониторинга за соблюдением режима прекращения огня с двенадцати часов в день до круглосуточного.

Во-вторых, Москва, Берлин, Париж и Киев согласились произвести очередной обмен пленными в режиме «всех на всех». Сделать это изначально предполагалось в двадцатых числах, но потом окончательную дату согласовали до 31 декабря 2019 года.

  Теоретически итог можно считать значимым, однако постоянно проскакивавшие явные разночтения в обозначении смысла термина «всех» вызывают обоснованные сомнения. Один раз всех на всех уже меняли, но к полному успеху прийти не удалось. Скорее всего, в этот раз не получится тоже.

Ну, и в-третьих, явным образом видно, что ни по одному действительно ключевому пункту стороны позиции так и не сблизили. Владимир Путин жестко настаивает на строгом соблюдении содержания и логики второго Минского соглашения, тогда как украинский президент всеми силами стремится все заново переиграть. Он хоть и является формально таким же полномочным главой государства, как остальные участники процесса, но реальных практических возможностей что-либо серьезно решать не имеет.

Согласно «Минск-2» Украина должна принять закон об особом статусе Донбасса, что требует внесения соответствующих изменений в ее Конституцию. На чем настаивает Москва, и с чем согласны Берлин с Парижем.

Однако Зеленский не в состоянии унять своих радикалов, ни в политическом смысле (в виде голосования в Верховной раде), ни в силовом (в части приведения к покорности националистических батальонов и радикалов в силовых структурах, включая МВД и СБУ). А без этого как-либо редактировать Основной закон Украины явно не в его силах.

Как и нет в его мировосприятии никаких иных представителей Донбасса, кроме проукраински настроенных граждан, бежавших на подконтрольную Киеву территорию страны. Так что пункт о налаживании прямого диалога киевских властей с нынешним политическим руководством ЛДНР явным образом неисполним. 

Но чтобы добиться хоть какого-то успеха, стороны согласились все это переложить на плечи Трехсторонней контактной группы, в обязанности которой вменено в рабочем порядке подготовить варианты решений к следующей встрече в «нормандском формате», назначенной через четыре месяца. То есть в марте 2020 года.

Что мы имеем на сегодня? Евросоюз больше не может называть Москву виновником войны, агрессором и вообще «во всем происходящем» виноватой. Хотя такое еще не произносится публично, тем не менее по факту Париж с Берлином уже соглашаются признавать за Луганском и Донецком право на политическую субъектность. Более того, по статусу равную с Киевом.

Хотя Зеленский и стремится всеми силами из этого угла выскользнуть, усилия успеха не имеют. Попытки раздуть формат участников, как-нибудь выторговать из условий Минск-2 только плюшки, например в виде досрочного взятия под контроль российской границы, минуя предыдущие ключевые пункты, вроде проведения местных выборов и признания легитимности их итогов, а также обещать, но не исполнять другие условия, уже не прокатывают.

На него давит не только Путин, руки украинскому как бы президенту явным образом выкручивают и европейские гаранты. Пусть и не так уж явно, не через примитивные сиюминутные ультиматумы, но достаточно действенно, чтобы он был вынужден прислушиваться. Да так сильно, что Зеленский прямо признался журналистам в своем желании как можно быстрее из Парижа сбежать.

Мол, устал очень и по своему народу до ужаса соскучился. Но выглядел он при этом тем самым бывшим комиком, по роковому недоразумению приехавшим на международные соревнования явно не в своей весовой и профессиональной категории. За что и был неоднократно размазан по татами. Разве что происходило это за закрытыми дверьми, потому в объектив кинокамер не попало.

А судя по тому, сколь часто он, к месту и не к месту, упомянул свою якобы несгибаемую решимость, несмотря ни на что, отстаивать государственную целостность Украины, возили его о шершавую перспективу неминуемости распада страны в случае отказа от исполнения «второго Минска». Без внешних кредитов украинской экономике точно не выжить, а выделение европейских денег находится в руках Берлина с Парижем.

И за помощью бежать уже не к кому: хоть МВФ и подкинул политические 5 млрд долларов накануне саммита, общей картины они не исправят. Трамп давеча публично назвал Украину полностью внутренним делом Европы, к Америке отношения не имеющим.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62(2 года 11 месяцев)(14:02:17 / 10-12-2019)

Ничего не могло решиться, и не решилось. А результат в том, что Россия вроде как может вдруг и не совсем виноватая.

Аватар пользователя Спящий медведь

Очень успешный саммит! Теперь вместо России вектор международного давления сместился в сторону Украины. 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(16:52:04 / 10-12-2019)

Вот когда Европа отменит "санкции" введённые против России "за невыполнение минских соглашений" и введёт их против Украины, вот тогда и можно будет говорить о "смещении вектора". А пока все остаются при своих.

Аватар пользователя Спящий медведь

Благодаря этим санкциям мы строим СП-2, ограничили ввоз европейской сельхозпродукции и подняли своё сельское хозяйство. Слава ТАКИМ санкциям!

Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(17:11:56 / 10-12-2019)

Думаете, они их регулярно продлевают, чтобы нам посодействовать?

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 5 дней)(17:30:13 / 10-12-2019)

Думаю вот сколько и что должен бып Темнейший Меркель пообещать / дать, чтобы они санкции против России ввели и не отменяли...

Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(17:34:04 / 10-12-2019)

И не говорите! Дядя Вова он такой. У него не забалуешь!

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 7 месяцев)(09:03:39 / 11-12-2019)

Видел последнее интервью Лужкова.Он считал,что сельское хозяйство в сильном кризисе.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(14:27:24 / 10-12-2019)

Когда Зеленский рассказывал как он общается с представителями неподконтрольных территорий (на самом деле не с ними, а с теми кто оттуда выехал на Украину), Макрон на него так смотрел, что я явно почувствовал его немой вопрос - "Что за чушь ты несешь?"

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(1 год 3 недели)(14:29:42 / 10-12-2019)

Ну хоть завываний из-за океана пока не слышно, уже хорошо.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 6 месяцев)(15:39:32 / 10-12-2019)

Скорее всего уже осипли от воя, что толку то... вой не вой, а континентальные плиты по стратегической линии Путина двигаются.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 2 недели)(14:54:26 / 10-12-2019)

И по газу Свинарния была послана на... трехсторонние переговоры!

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 6 месяцев)(15:55:06 / 10-12-2019)

Читая победные комментарии и заявления свидомитых ответственных лиц по хазу удивляюсь их скудоумию. Видимо смерть мозга настигла не только НАТО но и деятелей туда стремящихся. Ведь с каждыми новыми переговорами и заявлениями ситуация для щеневмерлой всё хуже и хуже. Неужели свидомитый кабанчик не понимает, что ему перезали вену и водят по кругу, не позволяя крови свернуться и наверняка стекла.  Что пожалеть и спасти ее может только хозяин переменив свое решение что проще зарезать кабанчика чем продолжать его кормить. 

Аватар пользователя kositinnen
kositinnen(4 года 3 месяца)(11:15:19 / 11-12-2019)

кошерная свинина? хорошая аллегория для вна.

Аватар пользователя megodan
megodan(12 месяцев 18 часов)(15:26:29 / 10-12-2019)

Эта суета продолжается и будет продолжается пока в ней есть необходимость сторон.

Боевой конфликт это всегда прекрасная кузница кадров. Так в конце ВОВ слаженные кадры просто молниеносно зачистили Китай от японцев.

Я незнаю зачем нужны подобные кадры российской стороне, но специалисты майдана уже засветились в гонконгском конфликте.

Аватар пользователя СергО
СергО(1 месяц 2 недели)(15:27:29 / 10-12-2019)

На Путина давили что бы прошёл саммит нормандской четверки. Зеленский очень торопился его провести, а за Зеленским стоит странновая элита СГА. В Европе и в мире идут изменения и элите нужно было собрать четверку пока европейские вассалы не разбежались. Минск 2 в горле сидит у них и задача принудить его изменить. По Минску получается что не республики ЛНР и ДНР будут входить в состав Украины, а Украина. Единственная легитимная власть после госпереворота есть только в республиках. Поэтому и вой стоит и в наших сми что Минск не эффективен и надо его менять и в западных. Задача Путина была отбить давление и показать что альтернативы Минску нет.

Аватар пользователя serega133
serega133(7 лет 7 месяцев)(15:45:54 / 10-12-2019)

Вы видели, как Гордон спрашивает Авакова - сдал ли Зеля экзамен?

Аватар пользователя Mur76
Mur76(2 года 1 неделя)(15:51:06 / 10-12-2019)

Вот что был саммит, что его не было - какая разница то ? ВВП - как был так и остался крут и несгибаем, Зе - как был так и остался  политическим импотентом (я думаю он потому и проявляет "решимость сохранить целостность", что не может изменить ничего, ни войска развести ни изменения внести в конституцию - а так может хоть рейтинга доберёт, вот мол я какой крутой). Как говорили классики - надо смотреть не на декларации, а на возможности.

Договорились встретиться через 4 месяца - как говорят в Одессе - мне с вас смешно.

Одно хорошо - пленных обменяют, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 1 месяц)(16:11:10 / 10-12-2019)

Из мало-мальски удачных находок украинской стороны можно выделить попытку обоснования опережающего контроля границы необходимостью участия в выборах тех беженцев, которые оказались на территории подмайданной Украины.

Действительно, право голосовать имеют все жители Донбасса. Однако, в случае передачи границы с Россией под контроль героям Авакова опасаться за свою безопасность придется уже беженцам, пребывающим в России, если они захотят приехать.

Решением может быть организация голосования беженцев на украинских участках в единый день голосования (никто не мешает сделать это под международным контролем) и в дипломатических представительствах на территории России, куда беженцы могут прибыть как в индивидуальном, так и в организованном порядке. Прецедент есть: очереди в Москве во время референдума 2014 года были на весь квартал.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(17:22:49 / 10-12-2019)

Укроконтроль границы - это закрытие поставок Военторга и гуманитарки. Неприемлемо. Минск-2- заведомо был Невыполним для всех..Что и произошло.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 1 месяц)(17:27:21 / 10-12-2019)

Это понятно. Вопрос об аргументации.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(17:35:32 / 10-12-2019)

У каждого-своя и никто не слышит оппонента..только ля-ля и решений ПОКА нет

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 11 месяцев)(10:46:01 / 11-12-2019)

В смысле решений нет? Вы его просто не видите и не понимаете

Обсмотрелись голливудских боевиков и ждёте развязку, как в фильмах Тарантино. А не будет ее..

Россию устраивает такая ситуация. Расходы туда минимизированы, боевые действия с большего утихли. Неподконтрольные Украине территории - гарантия ее невступления в нато и евросоюз. Позиция нуждающихся в развязывании узла Германии и Франции тоже создает дипломатическую уязвимость.

России нет ни малейшего смысла идти на хоть какие-то уступки. Поэтому франк, немка и еврейский комик могут плясать вокруг ВВП сколько угодно, но мансы успехом не увенчаются.

 

Вы все почему-то продолжаете упрямо оценивать декларируемые цели и игнорируете намерения сторон.

А намерения сторон таковы:

Франция - минимум сидеть в этом вагоне. Максимум - поглощение Украины ЕС с потрохами и вливание максимума денежек для максимума отдачи

Германия:

минимально - снять с баланса эту проблему и закрыть уязвимости, связанные с Украиной - финансовую и дипломатическую.

максимально - сожрать, посадить на кредитную иглу и доить, получая из Украины демогр подпитку и ресурсы, иметь украину как рынок сбыта,иметь газовый поток и через Украину под собственным контролем, накинув удавку на всех от молдавии до Испании. Фактически ЕС станет Германией.

Россия: максимум получить Украину в качестве рынка и вассального государства.

Минимум - продолжать держать нато вне украины

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(10:39:15 / 11-12-2019)

...мальчик,я голливудское говно да-авно не смотрю...Решение- это снятие санкций.Остальное- говорильня.И ещё раз- Донбасс НЕ вернется ни при каких условиях.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 11 месяцев)(10:49:23 / 11-12-2019)

Мальчиком сына своего называйте)

Я взрослый, вполне упитанный бородатый дядя. Санкции - вообще не из этой повестки. Связаны с Донбассом они чисто номинально. Их отмена или введение - вообще не связаны с любым выходом из ситуации на Донбассе

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(14:36:40 / 11-12-2019)

Моему младшему сыну- уже за 40...Не надо папашу стыдить Холливудом,сынок...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 11 месяцев)(14:39:21 / 11-12-2019)

Вау! Ну тогда сынка можно за комплимент воспринять. Впрочем не суть..

Под "Вы" я имел в виду людей в целом. мир стал мобильнее и все почему-то ждут непременно скорой развязки там, где России она невыгодна.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(16:44:49 / 11-12-2019)

ОК,ждём-с..

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 10 месяцев)(20:53:04 / 10-12-2019)
 

Полный текст Минских соглашений

Документ о комплексе мер по выполнению Минских соглашений предусматривает отвод тяжелых вооружений, вывод иностранных вооруженных формирований и начало диалога о проведении местных выборов на юго-востоке Украины.

МОСКВА, 12 февраля – РИА Новости. В распоряжении журналистов оказался документ о мерах по выполнению Минских соглашений, подписанный главами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, представителями России и Украины и представителем от ОБСЕ по выполнению Минских соглашений, и декларация глав России, Украины, Франции и Германии в поддержку комплекса этих мер. Ria.ru публикует полный текст документов.

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и  Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(21:26:48 / 10-12-2019)

и чо ?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 10 месяцев)(21:41:55 / 10-12-2019)

Про границы - пункт 9, и там надо выполнять условие из 11-го пункта, вот вся соль - там, в этих пунктах, т.к.там надо консультироваться и согласовывать с ЛНР и ДНР.

  1. Моё мнение Минск-2 написан очень гавёно, без чёткого разделения что должна делать каждая сторона с конкретными временными рамками.
  2. Никак без общения и согласования с руководством ДНР и ЛНР не получается, и не получится.
  3. Ничего не будет
Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(07:46:34 / 11-12-2019)

ИМХО- Донбасс на Бандеровщину НЕ вернётся. Нацисты изменить Конституцию не позволят. И ВСЕ это осознают. Но делают вид..

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 1 месяц)(11:17:38 / 11-12-2019)

Минские соглашения имеют превосходный, талантливый смысл, который в глубине сводится к одному: Украина будет или русская, или пустая. Времени на это уйдет столько, сколько надо.

А тактика бандеровского поддавливания кончится тем, что в ответ на гибель российских граждан, которых на Донбассе всё больше, будет проведена операция принуждения к миру, в результате которой Украина останется без техники и боеприпасов, а танки съездят к Киеву и вернутся на административные границы областей.

Немного визга, санкций для галочки, и через пару лет референдум о возвращении в родные просторы.

Аватар пользователя С-800
С-800(6 месяцев 3 недели)(16:15:06 / 10-12-2019)

Зе - импотент, и выполнить Минск он физически не сможет, вне зависимости от собственного желания или нежелания. А Европе нужно снятие санкций. Слишком резко, уже с января, она это вряд ли сделает, но летом следующего года - с вероятностью 99% - да. Макрон и Меркель принудят Зеленского на последнем Нормандском саммите весной (видимо, в апреле) заявить о выходе из Минска, а Европа сделает удивленное лицо, мол, раз выходите, а санкции привязаны к этому документу, то мы вынуждены снять санкции с России. Этим все и закончится. Хотя России снятие санкций нужно куда меньше, чем самой Европе. Взамен Россия, наверное, будет требовать, чтобы ВСУ убрались за пределы Донецкой и Луганской областей, и чтобы Европа давила с этим требованием на Зе, но опять-таки, даже если он захочет, то не сможет этого исполнить. Зе не просто слаб, он вообще ноль. А Россия явно хочет вывода ВСУ со всего Донбасса. Не исключаю ракетно-бомбовую операцию России по уничтожению ВСУ, находящиеся на Донбассе, и последующая сухопутная зачистка остатков самими ЛДНР, и взятие Донецком и Луганском территорий этих двух областей полностью под свой контроль. Наверное, это состоится в разгар последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021 года, когда в США ВВП сократится примерно на 50-60% и начнется распад США и/или гражданская война в Штатах. Т.е. где-то середина 2021 года +- несколько месяцев

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(17:01:19 / 10-12-2019)

А вы сударь, оптимист, однако.

Европа слишком подмята США и транснациональными структурами, кроме того, решение (реальное) украинской проблемы будет усилением России, а это точно никому там не нужно. Поэтому на отмену санкций не надейтесь. Они будут отменены только после окончания нынешней новой холодной войны, и только после капитуляции одной из сторон.

Вот когда Штаты начнут коллапсировать, тогда... Но коллапс Штатов ударит по миру в целом, мало никому не покажется, нынешняя Украина будет представляться просто образцом стабильности и предсказуемости.

Аватар пользователя С-800
С-800(6 месяцев 3 недели)(17:11:06 / 10-12-2019)

Европа слишком подмята США и транснациональными структурами

Какая из Европ? Ес - да, национальные власти многих европейских стран - далеко не в такой степени

Кроме того, структурами какой из Америк?) Их тоже 2 - одна почти "союзная" - Трамп, ЕдРо это все одно и то же, филиалы Рокфеллеров. Вторая Америка - ротшильдская (демократы) - да, они против любой из двух Россией (Путинской и Рокфеллерской групп правления) 

Так что тут все гораздо запутаннее, я бы не обобщал

Поэтому на отмену санкций не надейтесь.

 Я вроде и не писал, что России это нужно. На Европу санкции действуют в 5-6 раз болезненнее, чем на Россию. Нам уже почти никакого вреда не наносят - лишь мизер. Поймите: это Европе нужна отмена санкций, и она бегает за Путиным, а не Россия. России, наоборот, желательно чтобы санкции и контрсанкции сохранялись до самого 2022 года

Они будут отменены только после окончания нынешней новой холодной войны, и только после капитуляции одной из сторон.

Думаю, все-таки, летом 2020-ого. Это Европе нужно. В санкционной войне она проиграла и капитулирует

Вот когда Штаты начнут коллапсировать, тогда...

В 2021 году

 Но коллапс Штатов ударит по миру в целом, мало никому не покажется

Безусловно. Будет разрушена вся мировая долгономическая и либерально-торговая система. Почти весь мир ждет финансово-экономическая катастрфа. Нас-нет

 нынешняя Украина будет представляться просто образцом стабильности и предсказуемости.

 И в без того находящая в тяжелом положении Украина, очен серьезно пострадает от кризиса. Начиная с того, что во второй половине 2020 или, максимум, 2021 году, все деньги МВФ и кредиты Западных стран будут у нее отозваны (Запад захочет спастись сам и будет собирать свое бабло со всего мира). Соответственно, Украину ждет дефолт и экономическая катастрофа

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(17:32:01 / 10-12-2019)

Будем посмотреть. Санкции действительно не оказали того эффекта, на который они расчитывали. И действительно, отстаивать свои шкурные интересы отдельные европейские страны могут (СП-2 тому свидетель). Но украинский гнойник им особо не мешает - это наша головная боль (ну, может ещё поляков), а нас ослабляет и проблемы на ровном месте создаёт - поэтому на свёртывание поддержки Украины всем коллективным Западом надеятся не стоит. У них там полно внутренних конфликтов и противоречий, куча различных центров влияния и интересов, там, и в этом вы правы, тот ещё "клубок друзей". Но мы для них для всех враги. Независимо от внутренних тёрок. Ничто так не объединяет Запад, как война с Россией.

Я даже думаю иногда, что вся нынешняя русофобская истерия, включая явное провоцирование России в Грузии и на Украине, помимо прочего, нужны им для поддержания и сохранения начавшего давать трещины единства.

Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(12 месяцев 4 дня)(18:07:23 / 11-12-2019)

Как говорит один товарищ, фашисткий нарыв на Украине вырвать можно физическим уничтожением нацистов. Как в тридцатые годы в Германии устроить ночь длинных ножей. Тогда все нацисты будут уничтожены за одну ночь.

Скрытый комментарий Орк (c обсуждением)
Аватар пользователя Орк
Орк(11 месяцев 2 недели)(16:31:14 / 10-12-2019)

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме украинец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб украинец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Украинец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты не хочешь отдать
Украинцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если украинца убил твой брат,
Пусть украинца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если украинца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же украинца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(17:18:45 / 10-12-2019)

Написал красиво,но не надо нарываться

Скрытый комментарий Орк (c обсуждением)
Аватар пользователя Орк
Орк(11 месяцев 2 недели)(16:32:46 / 10-12-2019)

увидишь украинца- УБЕЙ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(8 лет 3 недели)(16:54:14 / 10-12-2019)

Что за идиотизм? Да и ресурс не подставляйте , уберите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(18:04:54 / 10-12-2019)

Розжиг налицо, аккаунт отключаем.

Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(16:54:56 / 10-12-2019)

Дядя, ты дурак? (с)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 5 месяцев)(16:58:59 / 10-12-2019)

Ты с такими выражениями поосторожней.

Это тянет на розжиг.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(17:19:24 / 10-12-2019)

..замени на "нациста"

Аватар пользователя Максик
Максик(6 месяцев 2 недели)(16:55:26 / 10-12-2019)

 .

Аватар пользователя Grandad
Grandad(3 года 1 месяц)(17:05:01 / 10-12-2019)

Не надо великие стихи Симонова уродовать! Они свою задачу уже выполнили.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(17:18:29 / 10-12-2019)

Что мы имели после Минска? Соглашение .которого Украина не признавала .Как так ? Элементарно.никто из действующего руководства Украины.эти Минские договоренности не подписывал.Теперь лично Зеленский назначен ответственным за их выполнение.Конечно он их не выполнит но это его проблемы а не Меркель не Путина и не Макрона.

Лично мне вся эта встреча.напомнила Партийное собрание.Вызвали начальника цеха завода на Партком и слушают.Понимают все что он не выполнит но заставляют подписать обязательства.Не выполнит будет следующее собрание и орг выводы.После некоторых орг выводов людей инфаркт хватал .

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 2 месяца)(17:20:10 / 10-12-2019)

yes

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...