Зачем? Реновация в Хорошево-Мневники с цифрами. Опыт, начало.

Аватар пользователя Tatka

     Уважаемое сообщество АШ, предлагаю рассмотреть ситуацию с реновацией в  Хорошево-Мневниках на моем личном опыте.
     Являюсь постоянным читателем АШ с 2014 года, ни разу  не писатель, но жареный петух пришел и клюнул, так что пишу. 

Думаю, что на многие вопросы надо смотреть как бы со стороны, поднявшись над ситуацией. 

А вопросы такие:
ЗАЧЕМ и КТО это делает?
Зачем это делается ТАК?
ЧТО ДЕЛАТЬ с такой реновацией?

     Для тех, кто не в курсе. Наши кварталы 74, 77, 80, 81 являются пересечением двух очень загруженных трасс: Звенигородское шоссе и ул. Народного ополчения, теперь Северо-Западная хорда. Плюс планируют по Карамышевской набережной сделать 4 полосную трассу до Сити.
     Так как я живу в самом застраиваемом квартале из  наших 4-х и поняла это недели 2 назад, эмоции зашкаливают, но постараюсь их убрать и использовать только голые факты.

Наш проект на 4 квартала, блоком. Плюс в Хорошево-Мневниках еще два блока по реновации, 1 (79)  и 4 квартала (83,84,85,86)  проблемы те же, проекты, похоже,  идентичны. Пишу о своем, итак:

По хронологии:
15 ноября объявляются слушания « Проекту планировки» кварталов и  «Проекту внесения изменений в  правила землепользования» (Я узнала от соседки, она из группы в контакте узнала).
22 - 28 ноября предлагают прийти и посмотреть информационные материалы по теме публичных слушаний (опять от соседки).
     На них раздают красивый буклет с названием  «Проект планировки» на 18 страницах где на 4-й странице – новая жилая застройка 887,02 тыс. кв,м. плюс построят детский сад на 150 мест, учебный корпус на 200 мест, детско-взрослую поликлинику на 320 посещений в день,  ФОК и  т.д.
Плюс есть 2 больших стенда со схемами счастливого будущего, где дома по 12-24 этажей перемежаются с башнями 30-40 этажей.
     Есть схемы с названиями «Предложение по внесению изменений в правила землепользования и застройки г. Москвы» и «Границы территориальных зон и предельные параметры разрешенного строительства и т.д.». 
     Предлагается расписаться в 2-х журналах,  где можно внести пожелания.  Спросили,  где же взять проекты, отослали к сайтам.
23-30 ноября проводятся встречи с руководством управы района для обсуждения «Проекта  планировки по программе реновации», где не было отвечено ни на один конкретный вопрос.  Но  если есть проект, то должны быть  и ответы на вопросы.
Народ не понял, для чего его собирали,  ждали, что расскажут о волнах переселения.
3 декабря проводятся слушания,  ровно 1 час на оба вопроса. Слушания прошли.

     Это то, что мог знать и видеть  житель, который хотя бы умеет пользоваться интернетом и отслеживает события по реновации, либо имеет активного соседа, (а кварталы старые, пожилых людей много, газету  Хорошево-Мневники раздел слушания они вряд ли прочитали), плюс извещения о слушаниях даже на подъезды не развешивались а о «встречах с руководством управы района для обсуждения «Проекта  планировки по программе реновации» висят до сих пор.

На сайте Хорошево-Мневники ровно три файла, которые и скачала, в них:

  1. Подготовка проекта планировки территории, основная часть (всего  100 страниц, из них текста и таблиц около 20-ти остальное чертежи с крестиками, ноликами , черточками и т.д. и условными обозначениям для тех, кто понимает, мне понятна только высота зданий. ) https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493902.html
  2. Материалы проекта планировки территории (те самые схемы с предложением по внесению изменений в правила землепользования и застройки.  (1 страница ну таааак мелко... ) Цифр с предельными параметрами нет.   https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493530.html
  3. Пояснительная записка к Проекту внесения изменений в правила землепользования  (12 страниц). (здесь есть кое-какие эти самые предельные параметры)   https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493530.html

     Теперь цифры и их отсутствие из жизненно важного (ФОК и школа искусств это конечно хорошо, но…) из  «Подготовка проекта планировки территории, основная часть», т.е их можно было увидеть, только скачав файл.

     Помним, что по буклету и на стенде с со схемой, где есть этажность, строят жилых  887,02 тыс. кв. м. Здесь так же, только сносят 296,12 тыс. кв. м.  Строят в 3 раза больше, чем сносят!!!   (Страницы 2 и 15).

     Абсолютно  нет информации, сколько квартир сносится и сколько  будет построено, прогнозируемое количество жителей, а на глазок при таком количестве построенного, увеличится минимум в  2,2-2,4 раза, а то и больше.

     Сейчас у нас 7 корпусов школ советского образца, там учатся тысячи детей, только в детских садах навскидку около тысячи.
     Построят детский сад на 150 мест, учебный корпус на 200 мест, детско-взрослую поликлинику на 320 посещений в день и т.д.   Это ровно так же, как в буклете.  (Страницы 2, 5, 6,16,17).

     Количество парковок и автостоянок при домах «по нормативам».  Почти во всех домах есть подземный гараж, но сколько там мест- информации нет, зато будут построены внутриквартальные проезды с парковочными местами в составе улично-дорожной сети 11,40 (2,7+8,7) км,  Парковочные места вдоль этих дорог 14247 кв.м  (т.е чуть больше 1000 мест), входит ли это в «нормативы» или дополнительно, не ясно, но скорее всего, входит, значит, в переводе, ставить некуда.  Плюс просто проезды  2,28 км.(Стр.2, 3,8-11, 17).

     Благоустройство и озеленение территории: организация  9,56 (5,52+4,04) га озелененной территории  и   … 5,78 кв м. (ТАК НАПИСАНО В ТАБЛИЦЕ) совместного использования с размещением  детских площадок, спортивных площадок, площадок для отдыха взрослых; размещение хозяйственных площадок)  (стр. 2,4,5,17). 

Вся территория наших кварталов под реновацию-  125,90 га.

Предельные показатели застройки здесь в таблице (стр. 08-14)  и в  «Пояснительная записка к Проекту внесения изменений в правила землепользования»  совпадают, а именно:
Плотность жилой  застройки до 79,42 тыс кв м. га
Предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений до 135 метров.
Максимальный процент застройки в «Подготовка Проекта планировки» прочерк, в «Пояснительной записке» не установлены.

Что хочешь, то и думай.

В «Подготовка проекта планировки…» прямо написано:
Проект планировки подготовлен в целях реализации Программы реновации- обновления среды жизнедеятельности и создания благоприятных условий проживания граждан, общественного пространства, предотвращения роста аварийного жилищного фонда в городе Москве, обеспечения развития жилых территорий и их благоустройства, создания новой планировочной структуры городской среды для комфортного проживания, работы и отдыха.

Тот случай, когда не думаешь, а именно видишь, что тебя, кхм… обманывают.  И, главное, КАК! 

Итак 3 декабря, СЛУШАНИЯ начало в 19.00  (рабочий день)
     Была возможность, пришла минут за 15 до 18, так как в 18 начиналась регистрация.  У входа не протолкнуться, народ стоял очень плотно, снимали друг друга, похихикивали, говорили о пригнанных титушках, полицию регулярно спрашивали, что те люди делают внутри, двери стеклянные, регистрация напротив входа, видно, что внутри кроме полиции, которая бродила туда-сюда перекрывая обзор,  были разные граждане. Когда начали запускать мелкими партиями человек по 10, началась реальная давка.  То, что в интернете, в основном из других кварталов, там совсем народ зажали, они даже в здание не попали, у нас попали, но регистрация закончилась в 19.45 - 19.50, а слушания закрыли в 20.00, откуда знаю, в зал не попала, вернулась к регистрации.
     Сначала, пока внутри стояла, а, точней, уже почти почти зависла над столом регистрации, одна бдительная гражданка завопила, что регистрируют парня по водительскому  удостоверению, да, регистрируют, потом она же обратила внимание, что в журналах нет проставленной нумерации зарегистрированных, у одной в журналах есть, а у других регистраторш нет… ( у каждой по 2 журнала регистрации, ведь 2 «Проекта»  всего 8-9 регистраторш ).  Сами понимаете, что тоже начала отмечать , что регистрируют по картам москвича,  просто диктуют данные, не знаю, нарушение или нет, если слушания публичные, а вот то, что ВСЕМ без разбора, есть прописка в нашем округе, нет прописки,  давали уже известные буклеты с  двумя  Листами Записи по предложениям и замечаниям с печатью Комиссии по вопросам градостроительства и землепользования, это факт, и он напрягает.
     Когда вернулась, не попав в зал, смотрела на людей,  которых регистрировали без паспортов, а их  было реально совсем не мало (десятки), даже телефон показывал товарищ, со стороны очень хорошо видно, плюс мадам просто для кого-то взяла буклет с листами записи и унесла.
Не верила про титушек, видела, были, ну не поверю, что так много жителей пришли без паспорта либо документа о недвижимости.

Что имеем?

1. «Проектов» выставленных на слушания либо нет, либо их скрывают:
     Официально слушания были по  «Проекту планировки территории….»
Титульные листы опубликованного документа «Подготовка проекта планировки» не «Проект планировки» а именно «подготовка проекта». На первой странице эти два названия присутствуют одновременно! Так по какому документу слушания?
     Слушания по  «Проект внесения изменений в правила землепользования и застройки г. Москвы в отношении территорий…..»
     Этого вообще нет, только пояснительная записка и таблички со схемой, какие пункты "правил землепользования" меняются на какие не известно.
     Пообщавшись уже на слушаниях с более сознательным народом, чем я,  выяснила, что на их запросы указать, где можно ознакомиться с предлагаемыми к обсуждению полными текстами проектов, а не тому, что на сайте,  местонахождение сих документов указано не было.
2. Сама информация о проведении слушаний максимально закрыта (извещение на сайте и в местной газете), жители просто о них не знали.
3. По срокам с момента объявления слушаний до самих слушаний прошло 2,5 недели чтобы жители опомниться не успели и не сработало «сарафанное радио».
4. Информация предоставлена очень хорошо фильтрованная, а негативная,типа 135 метров, дана специально, чтобы на нее среагировали, есть о чем отчитаться, что «мнение народа» учтено,  и, бинго, уже учли! Высотность снизили, а количество строящихся метров прежнее, в 3 раза больше, чем сносят.
5. В журналах не было сквозной нумерации, но в одном был. Почему и зачем?
6. Регистрировали и давали возможность кому угодно высказывать пожелания  от имени жителей района, причем письменно и на бланках с печатью. Почему и зачем?

Явная попытка сфальсифицировать даже не выборы, а какие-то, казалось бы, малозначительные локальные слушания. Значит, есть для чего это делать. И главный вопрос, похоже, о земле и ее использовании.

Мои версии по двум вопросам:

Экономическая: (Если деньги выделены бюджетом).
     По крайней мере в Москве, наконец, поняли, что за нецелевое расходование бюджетных средств будет наказание. Так что полтора года думали, как не просто поработать 15 лет за небольшую, но гарантированную маржу за время реновации, а получить МНОГО, воспользовавшись моментом.  Ничего лучше не придумали, как согнать народ в муравейники, на освободившейся земле построить дома и продать.

Политическая (работает, если в других районах реновации так же, как у нас):
     Все революции делаются в столицах. В нашей столице людям хорошо, значит им должно быть плохо. По крайней мере, должны переселить порядка миллиона семей. Через 10-20 лет, когда будет очевидно, что под видом улучшения люди получили реальное ухудшение условий проживания, образуются  локальные очаги недовольства и напряжения в несколько миллионов человек. Путина уже не будет. Людей можно будет брать "тепленькими" и вести «на баррикады», причина будет реальной и объективной – обманули, ведь столько обещали, больше, дороже, удобней, а получили...
Как вариант, начать уже сейчас, не только я уже не довольна происходящим…

Конспирологическая-саркастическая: готовятся к наплыву беженцев, для этого уплотняют свое население…. И заранее строят им жилье, вот не понимаю, кто его в таких количествах купит, значит, будут раздавать... (Прошу не обсуждать).

P.S.
А ведь была и прекрасно работала программа по переселению и улучшению жилищных условий. Если хотите улучшать условия, берите готовое и делайте, все есть, люди довольны, кварталы свободные, квартиры хорошие, жителей почти столько же, сколько и было…. Добавьте современные зоны отдыха, ФОКи, школы-детсады, поликлиники-больницы, современные требуемые социальные услуги, всякие приятности и всё…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начитавшись АШ, думала, что программа реновации нужна для макроэкономики. Понастроили домостроительных комбинатов, квартир уже девать некуда, рынок в основном насыщен, еще немного, и платежеспособный спрос начнет снижаться. Не выгонять же народ на улицу, пусть строят "реновацию" + мультипликативный эффект. А тут вот оно что...

Комментарии

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Есть выход. 

1 вариант - ничего не строить и пусть жители 5 этажек решают свои проблемы за свои деньги. 

2 вариант  решать проблемы жителей пятиэтажек за счет продажи жилья понаехавшим. 

Я сам понаехавший, меня в принципе устраивают оба варианта. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Добро пожаловать в наш соседний 75  квартал. Wellton park, жилье к Вашим услугам... Покупайте прямо сейчас.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

А с чего вы решили, что у них проблемы? В старых двораз полно дорогих иномарок, т.е. люди с деньгами не торопятся переезжать в элитные мегабараки без дворов.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

С самого начала было очевидно, что реновация это просто массовая уплотнительная застройка.

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Опять же, добавляли если не ошибаюсь (вполне могу) порядка 30% жилья для продажи, чтобы инвестору интересно было... т.е. теперь инвестору интересно только + 120-140%? И кто инвестор, говорили, что бюджет?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

это все в в прошлом, никакому инвестору не нужно доля в жилом доме где формально квадрат стоит 300 тыщ а по факту переселенцы из хрущевок обоссут барский лифт в первую же неделю, празднуя новоселье. расслоение в всей красе.

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Спасибо за ваше мнение о жителях пятиэтажек.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

С "среднестатистическими жителями пятиэтажек" все в порядке. Но достаточно буквально двух квартир в доме -свечке на 125 квартир (как у меня, например), чтобы в подъезде/черном ходу регулярно тусила какая-то гопота из "гостей", засрав черный ход окурками и пустыми бутылками, а в лифте сделали это самое. 

В другом доме, тоже новостройке, процесс выкидывания таких "гостей" с черного хода занял у нас почти пол-года, это при том что двое-трое мотоциклистов в шлемах и с ножками от табуреток *(так страшнее, да) спускали "посетителей" с лестницы регулярно. Закончилось все только после того как проблемные квартиры распродали. Но такое счастье бывает не всегда, много где живут десятилетиями, и лифт загажен. Стоимость жилья в таком доме - автоматически становится -25%, сдать ее можно к примеру только "понаехавшим, недорого".

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Согласна, но, как Вы сказали, "гопоты" конкретно меньшинство, и если подавляющее  большинство жителей подъезда готово не терпеть и бухтеть, а воздействовать на них, поверьте, сработает. А жилье в нашем квартале точно, в лучшем случае, будет не выше сегодняшней.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ряд застройщиков и аффилированных с ними организаций имеет специфическую основную деятельность, что как бе указывает на банальный отмыв. В Москве среди таковых есть даже золотодобытчики, например.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Согласен. Обычно на стройках воруют и завышают сметы, а тут наоборот.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Это побочный эффект амнистии капиталов. Кто-то и впрямь предпочел глотать пыль строительную в Новой Москве, чем судебную в Лондоне или Брюсселе))

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Уплотнительная застройка, это когда вместо пятиэтажек возвели бы дома 12-14 этажности, что и было анонсировано Собяниным.

То что предлагают в виде "проектов" сейчас - это просто не поддается описанию приличными словами.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Есть шикарный вариант, пока никто не понял - продаете выданую хатку в ноаом доме, добавляете денег и улучшаете свои условия.

Или вы думали, что дом будет 300 лет стоять?

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

У кого есть что добавить, давно в пятиэтажках не живут..

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

А тем кому нечего добавить, что пришлось бы делать через 15-20 лет? 

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Пятиэтажки у нас разные, есть и 100 лет простоят, есть уже сейчас с трещинами, разные проекты даже внутри квартала. Желания тоже разные. Кто-то и дожить не надеется, им все равно про горизонт 15 лет.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Были те, кто решил не реновироваться.

Вы либо хайпуете, либо ленивы. 

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Были, но неизвестно, что с ними будет через те 20 лет, о которых все говорят, например, объявят аварийными? Я не была против реновации, да и сейчас пока не против, но я против нарушения законов и ущемления моих прав. В данной ситуации моём округе происходит то, что происходит. Реальная информация, полагающаяся к рассмотрению на слушаниях, отсутствует. Слушания провели так, как провели.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

А тем кому нечего добавить прямо сейчас  живут в разваливающихся под ногами домах, и не жужжат

Не прошло и суток с момента происшествия на пр. Ломоносова, 172/3, как оперативные службы города получили аналогичное сообщение от жильцов дома №34 по пр. Советских Космонавтов.

В 23:20 в двухэтажном деревянном 12-квартирном доме произошли подвижки свайного основания.

Здание осмотрели сотрудники МЧС, спасатели, электрики, специалисты Горгаза, администрации Ломоносовского округа и г. Архангельска.

Дом, который ранее уже был признан аварийным, для дальнейшего проживания не пригоден – он сошел со свай, произошло частичное обрушение печей.

Всего в двухэтажке прописано 40 человек. На момент происшествия в здании находилось 26 человек, в том числе 8 детей. Все они разместились у родственников.

Сегодня в Администрации города будут обсуждаться варианты предоставления людям маневренного жилья.

Напомним, с начала июля это уже третий случай схода многоквартирного дома со свай в Архангельске.

https://29.ru/text/incidents/66160414/ 

 

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Так проблема с этой реновацией касается не только жителей пятиэтажек.

Я к примеру живу в "брежневке" 1982 г. постройки. Меня все устраивает, дому лет 30 еще точно ничего не будет. Район комфортный во всех отношениях для проживания. Был. То что я вижу на "планах" - это трэш и угар.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Представляете как Москве лет 500 назад було хорошо жить. Кругом леса. Впрочем я вам могу подсказать где все еще леса и хорошо , но вы туда наверное не поедете. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

На, апологет урбанизма, зацени что тебя ждет

https://www.facebook.com/kozlovskiym/videos/2719471958112166/

 

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Проблема в том, что мне предлагают гарантировано жить хуже, и практически не видеть света при такой плотности и высотности застройки, держать шторы плотно закрытыми потому что окна в окна. И да,  ежегодно будут раскатывать новую травку, потому что предыдущая в глухой тени расти не будет...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Так в чем проблема? не нравится вид из окна - продали квартиру тут и купили в другом месте, где нравится. Например, набережная космодемьянская или мосфильмовская - точно перед окнами ничего не построят:)) или хотяб на югозападе, у лесопарка. его в ближайшие годы не застроят -там под ним спец объекты:))

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

ТС, Вы не сформулировали главный на сегодняшний день вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ с такой реновацией.

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Правильный вопрос. Сейчас добавлю.

Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 7 месяцев)

А что с ней можнл сделать? В 17м году прошел один большой митинг

 Потом протест поставили по кусочкам. Вот сейчас, когда все ПС идут с одинаковыми нарушениями и игнором жителей, уже даже многие засносовцы поняли, что их ожидает , и как то им это начало не нравиться... во что это в итоге выльется...  вот не знаю.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Помним, что по буклету и на стенде с со схемой, где есть этажность, строят жилых  887,02 тыс. кв. м. Здесь так же, только сносят 296,12 тыс. кв. м.  Строят в 3 раза больше, чем сносят!!!   (Страницы 2 и 15)

Абсолютно  нет информации, сколько квартир сносится и сколько  будет построено, прогнозируемое количество жителей, а на глазок при таком количестве построенного, увеличится минимум в  2,2-2,4 раза, а то и больше.

Пока не пойдут продажи квартир, полученных по реновации-обмену, число жителей увеличиться меньше чем в 2 раза. Коэффициент общей площади в квартирах под снос и новых примерно 1:1,4. Плюс в значительном числе квартир ждали своего халявного счастья по нескольку семей. Так что можно ожидать увеличение числа жителей процентов на 60-80. И это если будут распроданы ВСЕ квартиры из коммерческой трети, призванной окупить все это дело.

PS а если хвалебные числа нвоой площади относятся к общей площади домов, а не квартир, то соотношение площадей еще на 10-15% будет хуже. 1:1,5

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Вообще-то, если не изменяет память,  вслух говорили об увеличении на 20 процентов за счет нежилой площади, может чуть больше, но точно не на 40 процентов. Предлагать будут равнозначные квартиры. Расселение только за свой счет, и при наличии свободных квартир, которые можно купить.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

1) Равнозначные квартиры - это двушка на двушку. Только у сносимой площадь может быть и 43 кв.м, и 34. А давать будут минимум 57.

2) Для живущих по договору соц.найма продолжает действовать программа расселения с учетом социальных норм и принципа "квартира на семью". 

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Это хорошо... Мне тоже эти циферки по вкусу...  Толку то, если из квартиры не выйти...  не понимаю, как Вам их визуализацию добавить...

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Я вообще против реновации, т.к. не понимаю, с фига ли моя семья должна проспонсировать (из бюдета г.Москвы) примерно десятую часть стоимость квартиры не пойми кому.

Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 7 месяцев)

Кто сказал, что минимум 57?

От тех, кого уже переселили, поступала информация, что давали квартиры общей площадью на несколько метров больше, а жилой меньше. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

дома под реновацию, проекты которых я видел, были с двушками минимальной площади 57 квадратов. Если у вас есть информация о квартирах мЕньшей площади - поделитесь. Приму к сведению.

Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 7 месяцев)

Сходу вряд ли найду. Если найду- поделюсь. Сразу говорю, что это была информация про первых переселенцев, которых распихивали в ранее построенные дома. Там даже была кухня без окна. Только балконная дверь. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не хочу Вас расстраивать, но попытка найти справедливое решение поднятого Вами вопроса обречена на провал.
Все дело не в постановке вопроса, который лукаво назвали реновация, а сути того, что происходит.
Против Вас действует спекулятивно-ростовщическая система, которая торгует землей, находящейся под вашими домами. Сами то дома, в сравнении с московской землёй под ними, стоят "три копейки" , поэтому у спекулятивно-ростовщических структур и возникает соблазн уплотнить вас на этой земле, а то лучше и вовсе выселить оттуда нахрен.
И сделать Вы ничего не сможете, против Вас будут играть: Юристы, рейдеры, местные власти, банки и крупные спекулянты, которые заставят вас съехать, как бы Вы не брыкались.
Причем сделают они это строго по закону, так что и оспорить их действия Вы не сможете.
Увы, это удел всех стран в которых земля может находится в частной собственности, а не в управлении народного государства. Это, к примеру, удел Бразилии, где огромные участки земли находятся в залогах банков, в то время как основная масса населения ютится в фавелах. Там вообще была история супер, по сравнению с Вашей. Там всего одно семейное предприятие купило бросовые земли, а потом президент Бразилии перенес туда столицу. И ничего, все в порядке, ну пошумели и все улеглось.
До тех пор пока в нашей Конституции закреплена возможность спекулировать землей, будет создаваться искусственный дефицит жилой площади. а пока такой дефицит будет существовать, будут нереальные проценты по кредитам и "удивительные" цены на квадратные метры. 
Реально, структуры, которые называют себя "строители", возможно и строить то ничего не собираются, потому как боятся они не за строительные подряды, а за направление в свою сторону финансовых потоков. В отсутствии, сколько ни будь, профессиональных проектов застройки, все эти финансовые потоки будут обезличены и разворованы. Деньги будут конвертированы и отправлены в офшоры -а мы с вами получим либо строительный "пузырь" с жильем, которое никто не станет покупать, либо незавершенный долгострой который изначально никто не собирался достраивать. 
По данным 2017 года в Москве было 7 миллионов квадратных метров неликвидного жилья, и это только у застройщиков. Еще столько же примерно находится в собственности частных инвесторов, которые вложились в Московскую недвижимость, в надежде её перепродать, и тоже сидят на неликвидных новых квадратных метрах. 
При том, что все эти квадратные метры были построены крайне неэффективными методами, с многочисленными нарушениями норм и правил строительства, их себестоимость, все одно, остается намного ниже их отпускной цены.
Все это "великолепие" было оплачено и денЮжки давно растворились в офшорах, причем получили эти деньги вовсе не строители, а спекулянты и ростовщики.
Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.
Земля, на которой Вы живете, все равно Вам не принадлежит, так что Ваше выселение оттуда только дело времени.

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Так все-таки вопрос, чьи деньги разворованы, бюджетные?  Частники сами себя разворуют?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Странный вопрос, разворовать можно только государственные целевые деньги или кредиты под национальные проекты.
Для этого у нас существует частно-государственное "партнерство"
То есть приватизация доходов и национализация расходов.
В Китае такое партнерство называется коррупцией.

Аватар пользователя Tatka
Tatka(4 года 4 месяца)

Так это национальный проект? Финансирование из бюджета? Федерального или московского?

Аватар пользователя Николай Болховитин

https://duma.mos.ru/ru/0/news/novosti/opredelenyi-istochniki-finansirova...
То есть финансирование идет из дефицита московского бюджета.
Читай на кредитные деньги.
А когда деньги разворуют, то этот дефицит погасят за счет федерального бюджета.
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

yesyesyes

Так что делать то?

Аватар пользователя Николай Болховитин

А к сожалению ничего  делать невозможно.
Единственный вариант это голосовать за то руководство страны, которое хотя бы пообещает;
- Национализировать землю.
- Разделить функции власти и бизнеса.
- Вывести центробанк из под прямого управления мировой финансовой закулисы
- Ликвидирует сроком на 10 лет все коммерческие банки. все 100% включая сбербанк.
- Поставит под прямой государственный контроль все стратегические ресурсы и отрасли хозяйства.
- Станет эмитировать рубль как самостоятельную валюту а не как суррогат долларового оборота в стране.
Причем все, перечисленные выше меры, пойдут на пользу, в том числе, и национальному бизнесу.
Во всяком случае тот получит хотя бы денежный оборот, который сейчас из него вынимают ростовщики, монополисты- читай спекулянты, налоговики и чиновники.
А другого выхода нет.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 6 месяцев)

Слишком все у вас просто.

Там дальше начнется охренительная коррупция без денежного выражения: блат, номенклатура, свзи, и т.д.

По сумме недостатков - непонятно какой хрен лучше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Коррупция, суть слияние власти с банковским и монопольным бизнесом.
Сиречь частно-государственное партнерство.

Разделение этих функций по исполнителям конечно не решит сразу всех проблем, но хотя бы позволит назвать преступников преступниками.

Вообще то делать что то просто - сложно, а делать что то сложно просто.
Потому и мысли простые, но их исполнение затруднительно.
Точнее не исполнения затруднительно,  а методы, которые для этого потребуются.
В период с 1925-1933 год (угар НЭПА) методы избавления от навязчивых услуг по управлению государством, предлагаемых  либеральной экономикой, нам более или менее известны. Существуют ли другие методы? не ясно, примеров пока нет.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насколько понимаю, в Китае тоже достаточно активно сносят многоэтажные дома и строят взамен еще более высотные, и поболее 40-ка этажей. А там-то земли нет в частной собственности, но и тамошнему строительному комплексу надо как-то жить и работать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это самый простой вопрос из заданных.
В Китае вся собственность на землю народная, поэтому с нее не исчисляется дифференциальная рента один.
Иными словами "необустроенная"  земля ничего не стоит и арендная плата за нее не взимается.
Если какой либо частник, либо фирма хочет вложить в эту землю деньги, например построить дом, или фабрику, то эта земля предоставляется им сроком на 49 лет в аренду.
По истечению 49 лет решается вопрос будет ли арендатор и дальше вкладывать деньги в повышение дифференциальной ренты два. То есть станет ли он, например, делать капитальный ремонт дома. Если да, то дом оставляют стоять на месте, если нет то его сносят и землю передают тому, кто согласен её обустраивать и вкладывать в нее деньги.
Я был свидетелем того 1996), как у крестьянской семьи изъяли кусок сельхоз-земли под промышленное строительство.
Взамен семье предоставили другой участок размером 1,5 х от бывшего участка и выплатили очень большую компенсацию покрывающую затраты на переезд и обустройство на новом месте.
Что касается стоимости квартиры в Китае, то хоть она и разнится по регионам, но везде квадратный метр такой квартиры стоит одну среднемесячную зарплату. Сейчас проценты по кредиту под квартиру там составляют 2,5% китайцы считают что это много.
Например я совсем недавно интересовался сколько стоит средняя квартира в Нанкине.
6000 юаней за квадратный метр. Семья из двух человек, получающих 6000 юаней в месяц , платит ежемесячно 6000 юаней за квартиру 80 квм. 
Дом новый, через 49 лет им будет 80-т лет. и в этом доме, скорее всего будут жить их дети, если его капитально отремонтируют.  В момент капитального ремонта их детям будет около 50-ти.
Как то вот так обстоит дело в Китае.

Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что даже у тех домов, кто успел оформить землю,  эту землю просто откусывают. Где то ссылка показалась, что жильцы до верховного суда дошли,  но и там отказ получили. 

Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

я живу в пятиэтажке 60 лет-у меня не возникает никаких вопросов к реновации,кроме одного-когда?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Как рак на горе свистнет.расселяют чтобы землю хапануть, а ваша видно пока никому не интересна.

Страницы