Зашел сейчас на кухню, чайку налить, и пока ждал чайник послушал бубнящий на Россия 24 телевизор, где толкал речь Киселев. Речь шла о демографии. Задержался, послушал.
Если кратко.
Государство всеми силами пытается бороться за демографию... но здесь у него есть враг. Православная церковь.
Эти негодяи в рясах выступают против ЭКО и суррогатного материнства. И именно из-за нихъ в России все так плохо с демографией.
Россия вымирает.
Нет, не из-за повальной нищеты населения.
Нет, не от того что у нас самое либеральное законодательство по абортам в мире, и 15-ти летняя девочка у нас даже не должна спрашивать разрешение на аборт у родителей!
Нет, не от того что у нас чудовищное количество абортов, которые делают по ОМС.
Нет не от того, что в стране десятилетиями ведется активная пропаганда разврата.
Нет не от того, что сделав в юности несколько абортов, женщины потом не могут рожать физически.
Это все ерунда. Главный виновник - церковники, которые запрещает ЭКО из-за абортирования "лишних" эмбрионов (это кисель назвал жертвой во имя жизни другого человека) и запрещают суррогатное материнство, из-за того что женское чрево не должно быть товаром. Кстати, рассказывая про замечательные страны, где суррогатное материнство разрешено, кисель почему-то не упомянул те же Францию и Германию, где они запрещены.
В общем, проблема выявлена, пора государству ее решать. Вот ведь эти гадкие православные, как они могут мешать демографическому росту страны!
И плевать что у самих православных с рождаемостью все в порядке, главное виновник найден.
Комментарии
У вас лично хоть один знакомый нищий есть?
Вокруг него - повальная нищета населения. Человек же ясно выразился!
Повальная нищета это когда человек не может пересеть с лады на мерс? Тогда да...
Ещё у его соседей нет денег на интернет (иначе бы уже написали сюда возражение или опровержение). Он один его имеет, один на весь городской район.
Конечно, к примеру семья моего одногруппника, он преподаватель ВГУ с зарплатой около 20 тысяч рублей, у них нет детей, потому что они просто не представляют как после выхода в декрет жены будут жить втроем на 25 тысяч рублей в месяц (зарплата + декретные жены), с учетом того что половину этих денег нужно отдать за съемную квартиру.
Они нищие? Сложный вопрос. Можно ли считать нищей семью, которая из-за финансовых условий не может себе позволить родить себе ребенка?
И да, 20 тысяч это обычная зарплата в провинции. В достаточно крупных городах. В селах зарплаты меньше.
Ну и нахрена он пошёл преподавателем? Совсем мозгов нет? Ещё бы врачом пошёл.
Из каждой будки ведь твердят - работать в этих профессиях будете на износ, а получать копейки. Значит, совсем нет аналитического мышления у вашего одногруппника? Даже настолько простые вещи предсказать не может?
Ну раз такой дурак, то и плодиться ему не нужно. Всё справедливо.
Более чем уверен, что за то время, что ваш одногруппник в этой шараге штаны свои просиживает, он вполне мог бы успеть освоить хоть тот же JS и успешно сейчас клепал бы сайты за реальные деньги. Не захотел? Слишком сложно? Хочется время на по***шки оставить, изучать что-то новое не хочется? Ну и живи теперь на 20 тысяч до конца своих дней, лол.
а давайте все станем программерами на JS, зачем нам учителя, врачи, военные, металлурги, рабочие на заводах, нефтяники на буровых? Заболел вот так Наглфар78, приходит в больницу - а ему доктор вместо рецепта РРРАЗ скриптик - иди мол болезный, приложи скриптик к больному месту, авось полегчает
А давайте. Если все будут думать своей головой и не будут идти в "бедные" профессии, то доходы населения неминуемо возрастут и уровень жизни в целом поднимется.
А с реальными деньгами любая проблема становится решаемой. Будут частные больницы и частные школы с высокооплачиваемыми профессионалами. А сейчас, извините, я даже не представляю, каков может быть уровень человека, который всерьёз работает за 20-30 тысяч рублей. Это же просто дно.
Что не так? В мире врачей/учителей за 20 тыс/мес жить будет лучше?
В мире где врачи и учителя в России отказались работать за нищенскую зарплату, исчезнут бесплатное образование и медицина. И они станут доступными только для верхних по доходам 20-30%. А остальные будут учить читать и считать детей самостоятельно, и лечить их подорожником.
Впрочем, этот чудесный мир уже совсем рядом. Россия нынче делает все, для ускоренного скатывания в феодализм.
Родственник ездил в столицу. Там останавливался у молодого учителя. По его словам, зп сотка. Без категорий и прочей фигни. Сотка у молодого учителя.
А вашему знакомому затягивать не стоит. После 30 велик шанс вообще без детей остаться, либо растить одного эгоиста.
давайте все в москву переедем? всей страной. Прямо вот завтра - РРАЗ - и все 140 млн на ПМЖ в москау. Будем там по 100ке получать - красота?
В Москве сотку получают меньше трети работающих.
К сожалению, все не переедут. Только молодые и амбициозные.
А только представьте себе, как упростилась бы логистика! Не нужно было бы поддерживать еле тлеющую жизнь в какой-нибудь богом забытой деревне, которая убыточна уже лет 50, не меньше.
А оно к этому и идет. В двух мегаполисах страны поддерживают запредельно высокий, по сравнению с регионами, уровень жизни. У нас с областного университета выпускники чуть ли не дипломы обмывают по дороге в столицу.
А что ж на репетиторстве миллионы не поднимает? Нешто лень?
Как бы я не относилась к Киселёву, но, зачем выдавать собственные мысли за киселёвские? Речь шла только об осуждении некоторыми представителями Церкви процедуры ЭКО из-за гибели части оплодотворенных клеток, а не демографии вообще. И посыл был в том, что важнее : рождение детей у бесплодных по каким-то причинам пар или этичность самой процедуры.
+
Могут ли этой услугой пользоваться не бесплодные? И что будет далее, рынок детей и женщина как инкубатор?Посыл церкви был именно такой. А суррогатные отцы будут или запретят?
Посыл церкви был именно в том, что погибают непригодные, но уже оплодотворённые клетки (т.е типа уже живые).
Небесплодные могут, но это дорого и очень дорого, и для женщины очень болезненно.
Для бесплодных пар у нас в стране по квотам по ОМС или дорого и очень дорого.
Заставить женщин делать ЭКО (причём с первого раза приживаемость менее 50%), потом 9 месяцев вынашивать (с возможностью отчуждения и выкидыша) и самих родов (с возможным смертельным исходом) "на потоке" вряд ли реально и экономически оправдано.
На такое способны только женщины, мечтающие стать матерью, или очень сильно замотивированные материально.
Именно в такой форме посыл Церкви избрано озвучил Киселев.
Что касается ЭКО к нему будут прибегать все, кому поставят диагноз бесплодности и кто не хочет ждать. А таковых большинство. Долгожданного ребенка ждать очень трудно.Ну и как вы думайте какой диагноз сомневающимся парам будут ставить клиники желающие получить деньги за это?
Но я про суррогатное материнство. Если этой услугой начнут пользоваться все те женщины кто могут сами рожатьи по их логике не надо портить фигуру и вынашивать ребенка. Запретят ли им и на каком основании?
Почему "девушкам, не желающим портить фигуру" запрещать прибегать к услугам суррогатных матерей? Обычно таким девушкам и дети не нужны:)
А если есть от 3 (минимум) лишних миллионов, и муж "за" и считает "фигуру" достаточным основанием (сомневаюсь я, что такие есть), и то , что суррогатная мать может оставить ребёнка себе, не пугает , то в порядке очереди почему бы и нет?
Да что вы. Ну взгляните на голливудских кинодив рекламирующих эту моду "яжемать" от суррогата . Как только услуга подешевеет, а так всегда было (как с сотовыми телефонами например), эта услуга станет доступной для всех. Захотела поиграть в мамочку-заказала ребенка , надоело играться-отдала в другие руки или сдала гламурный детдом.
Три миллиона за услугу и очередь за ней это всего лишь сегодняшний рыночный момент. В дальнейшем будет доступно всем и гораздо дешевле. Как пресловутые "триста сортов колбасы" ранее не доступные, а сейчас лежащие везде
Я вообще поражаюсь, как женщины продают свою монополию на материнство, которая всегда давала им статус в обществе и дополнительные права. А потом жалуются на свою судьбу. Достаточно сказать женщинам что "это модно и продвинуто", уверить, что это "беззаботное счастье" и женщина сразу уверена что "это прогресс", а все кто против "мракобесы".
Как эта "услуга" может подешеветь? 0_о
Нужно: обследование родителей, проведение ЭКО , полное обследование суррогатной матери, проживание, питание, медицинское обслуживание и ежемесячные выплаты суррогатной матери во время вынашивания. Отдельно оплачиваются роды и пребывание в клинике - Что из перечисленного подешевеет?
Беззаботное счастье для кого? Счастье быть суррогатной матерью (имея при этом своих детей)? Только от безденежья на это женщины идут, чтоб своих прокормить.
Да все, как у любая рыночная услуга. Вспомните сколько стоила 20 лет назад сотовая связь, 300-400 баксов в месяц, не считая телефона. А теперь сколько? Также и с этим. С развитием технологий и спросом цена будет падать. И кстати некоторые делают это вообще бесплатно для своих родственников, скажем мама родила свою внучку для дочери. Такие случаи уже есть.
Имеется ввиду "беззаботное счастье" для той которая получила ребенка его не вынашивая, то есть для донора.Захотела поиграть в мамочку.И никаких забот. Всего лишь донор. Сами понимаете, что реклама подобного строится именно на отсутствии проблем и забот для желающих стать мамой не испортив фигуры и не тратя времени и сил на вынашивание и роды. Вы сдали свой биоматериал, а дальше никаких забот,мы все решим за вас, вы только получаете своего ребенка.
Разве может быть этичным убийство одного ради жизни другого? Сначала они делают аборты, потом из-за этого не могут родить, и как вишенка на торте - убийство одного эмбриона ради жизни другого.
Да, кстати, после ЭКО рожает только 1 из 4 женщин. Остальные 75% эмбрионов так же погибают.
Это не позиция "некоторых представителей" это позиция всей Русской Православной Церкви.
Что за чушь? Эмбрион — не человек! Человеком считается развитый зародыш от определённого месяца...
Все зависит от того, от статуса эмбриона, и от того какую позицию вы занимаете. Если либеральную - то будет как в России, где ребенок получаете права личности только после рождения.
Если умеренную - то эмбрион получает права после достижения определенного уровня развития, например после того как у него начинает биться сердце.
Если консервативную - то эмбрион является человеком с первых секунд жизни.
У вас же в подкорке по умолчанию прошита либеральная позиция по проблеме абортов.
Съел яичницу - погубил десяток кур?
Поел чёрной пару раз икорки - убил целую реку рыб?
Да вы браконьер!
Угу. Браконьеры и выбили осетровых. Теперь осетровые вымирающий вид.
Прописано в в законе об абортах то, что нельзя делать аборты на некотором месяце беременности. Так вот с этого возраста эмбрион и считается Личностью...
Подсаживают при ЭКО еще на этапе клетки! Никакого сердца и вообще каких-либо органов у клетки нету!
Но при таком раскладе матерью ребенка должна считаться вовсе не сдавшая биоматериалы, а та которая его вырастила в утробе из эмбриона в человека. То есть так называемая суррогатная мать.
При ЭКО - биоматериал сдает и вынашивает ребенка (у нас) в большинстве случаев одна и та же женщина, чаще от мужа (если у неё, допустим непроходимость труб, или у него сперматозоиды "неправильные") или от донора, если мужа и постоянного партнера нет, а "зачинать" естественным путем от кого попало, не хочет.
Если вынашивает другая, то да, это суррогатное материнство, и физиологически мать та, которая вынашивает.
А юридически нет. В том то и раздвоение.
33% . Это шанс успешной имплантации хотя бы одного подсаженного эмбриона, что не является окончательным результатом успешности ЭКО и процедуры в целом.Но это то, что продают, клиентам.По данным вице-президент Российской академии медицинских наук профессора Баранова, 75% детей, рожденных в результате ЭКО,являются инвалидами.
В любом случае репродукция человека и ЭКО выгодно клиникам, и "неправильные сперматозоиды" будут обнаруживаться гораздо чаще.И да,мы оплачиваем таким образом появление детей, чьи родители имеют биологические ограничения иметь своих детей (физиологические или психологические).Таким образом насильно распространяется дефектный генотип людей, ведущий к бездетности.
Дети "из пробирки" рожают своих детей.
ЭКО не навязывают - долго, дорого, болезненно, т.е на эту процедуру идут те, кто ОЧЕНЬ хочет своего ребенка. И чаще проблемы с бесплодием не генетические, а физические или физиологические - последствия аварии или свинки не являются наследственными
Мне казалось вы уловили, что мы говорим сразу на две темы.Отдельно ЭКО и отдельно суррогат. Так бывает на форуме.Про раздвоение на физиологическую и юридическую мать это я не про ЭКО, а про суррогат
А про ЭКО я пытался объяснить, что навязывают не ребенка, а диагноз. Именно играя на желании ОЧЕНЬ иметь детей.
Какой кошмар. Я бы понял какой-нибудь священник подобную чушь нёс. Но этот вроде как претендует на минимальную компетентность.
И действительно, ну ладно это был бы священник, а тут целый профессор, ведущий педиатр РФ, академик РАН.
Вот-вот. Такую чушь когда люди при званиях несут - обыватели им верят. Испанский стыд.
А может он просто в курсе А вы пытаетесь наклеить клеймо. Это же так удобно в любом споре.
По вашей же ссылке куча опровержений из разных стран. А в подтверждение такого громкого факта легко было бы привести стадис. Но не привёл.
Угу. Это ссылки от тех кто и занимается репродукцией.Но даже в них указанные риски выше.И по шкале Апгар баллы в России и Европе ставят по-разному.
ЭКО делают люди уже имеющие проблемы со здоровьем и, как правило, в уже не молодом возрасте. Если сделать поправку на это, вся разница исчезает. И разумеется никаких 75% инвалидов. Это страшилка времён начала ЭКО.
ЭКО делают те, кто естественным способом зачать своего ребёнка не могут. Далеко не каждый готов принять и полюбить чужого ребёнка.
У меня в близком окружении два случая: в одной семье мужчина бесплоден (низкая концентрация сперматозоидов) после перенесённой в нежном возрасте свинки, в другой семье молодая женщина от работы в холодных цехах получила воспаление и трубную непроходимость.
В обоих семьях попыток ЭКО было не по одной. Обычно об этом не распространяются. Что-то было по ОМС, что-то платно. В результате в каждой семье появилось по ребеночку. Нормальные здоровые собственные детки. И счастливые родители,
Обалдеть. Столько денег и нервов потратить, что бы получить неполноценного ребенка.
Главный педиатр, похоже, в маразме давно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А чему вы удивляетесь? Продажная гнида, которая первая поехала лизать хохлам ж..пы (все эти шустеры уже потом были). Теперь оно всплыло и продаёт свой поганый язык всем, кто заплатит... Только очень наивные или откровенные идиоты могут смотреть этого ...тбм
Кроме этого пункта согласен. У нас уже нормальное количество абортов, в десять раз меньше чем было в 90е годы. ОМС вполне применим, так как почти половина этих процедур делается по медицинским показаниям.К примеру другое, если тест показывает, что плод дауном будет и девка рожает, то все расходы должны леч на ее плеч, а не на государства, вот это правильно будет. А то наслушаются попов, что рожать нужно всех и без сформированного черепа инвалидов и даунов, потом этим пенсию плати с рождения за инвалидность ...
Если по ОМС делают аборты неправильно, то надо с медициной вопрос решать.
Страницы