Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Большая стальная матрёшка к Новому году. Так что там с чёрной металлургией в России, Украине и мире.

Аватар пользователя Счетовод

  Продолжаем разбирать смысловую  матрёшку (термин Максвелл Демона)  относительно успехов (или наоборот)  России и Украины по теме чёрной металлургии.   Добавим ещё один элемент,   не менее (на самом деле- точно более)  важный- потребление стали (металлопродукции) внутри страны.    Заметка большая.  Первая часть "Разбор"  (заметок других авторов), увы,  вышла скучной,  убрал под спойлер.  Так что читайте начиная с раздела "ДОПОЛНЕНИЕ". Там любопытная  информация.  Ну а под спойлером- для тех кому не лень читать критические разборы.  Там же - о том причём тут "матрёшка".  

 

ДОПОЛНЕНИЕ.  Сразу оговариваю,  что это не в опровержение заметок  Игоря Д. и Максвелла,  а именно в дополнение.  

Динамика производства стали в тыс. тонн.   Да,  при росте абсолютного объема в РФ,  доля в мире упала с 7% до 4%.   Но любопытно взглянуть за счёт чего,  правда?  Ну чтоб узнать  как так вышло,  что мы росли,  но остальной мир то летел...  

   Ну как?    И да,  это при том что даже и "за вычетом Китая"  у подавляющего большинства стран - удобный "эффект низкой базы"  относительно России.  С учетом  динамики численности населения по душевым показателям у России вообще автоматический вылет в  заметный плюс.  Для понимания-  сейчас доля РФ в населении мира даже без Китая- 2,4%, в 2000 году было примерно 3,0%.   С учётом этого гляньте на таблицу ещё раз.  Я совершенно не говорю что "долю в мире надо считать без Китая"!   Разумеется,  нет.  Весь мир- это весь мир, и Китай в нём есть.  Но осознавать,  что в силу уникальности исторического  периода (индустриализация крупнейшей по численности населения страны на планете)  доля в мире  на этом периоде  снижается примерно у всех и по всему, и что  на этом периоде даже относительно меньшее чем у других снижение доли в реальности означает восхитительный рост в абсолютных величинах-  необходимо.  Даже такие монстры, как  США, Германия, СССР в периоды их индустриализации не имели той доли в численности населения мира и,  соответственно,  не "искажали"  среднемировой темп развития так как Китай "крайних" десятилетий.  Не осознавая этого,   мы рискуем  дать неадекватную оценку реальности, и не только в нашей стране,  в любой,  критиковать те экономики, которые в любом другом периоде (как до, так и после нынешнего) за то же самое  "экономическим чудом" назвали бы.  

   Ну а теперь,  также не в  пику кому-то,  а в дополнение,  самое интересное.   Что по-вашему основательнее,  полнее  отражает уровень и динамику развития экономики страны,  не одной отрасли (пусть и важной), а сразу многих?

1) уровень производства стали в стране

2) уровень потребления стали внутри страны 

Думаю,  тут двух мнений быть не может.   Так вот обратимся  к данным вс того же сайта.   Потребление,  причём уже  реально готовой к  дальнейшему использованию стали (металлопродукции).  Apparent steel use (finished steel products).   Таблица в тысячах тонн. 

 За путинскую эпоху  Россия прибавила внутреннего потребления  металлопродукции (finished steel products) 16,8  миллиона тонн.   Просто чтоб мы осознали  что это означает,  мы сейчас говорим про страну:

а)  давно уже прошедшую этап массированной индустриализации

б) давно уже  урбанизированную

в)  со стабильной численностью населения

 С учётом этих факторов-  просто попробуйте осознать, что значит такая динамика потребления стали в России.  Без учёта Китая душевой прирост потребления в РФ  превышает  среднемировой чуть менее чем в три раза (!!!).   И даже с учетом Китая доля России в приросте (1,8%) чуть меньше  её доли в населении (2,0%) .   Что вообще безумие (в хорошем смысле)  с учётом трех факторов озвученных выше.  

 Этот рост - восстановительный после 90-ых?  Формально- да.   Реально- нет.  И дело не только в том, что  удельная   металлоёмкость  в промышленности,  строительстве  сейчас явно не та что в 80-ых.  Просто  сталь это не хлеб с картошкой,  это не коммунальные услуги.  Которые из-за  крайней НЕэластичности спроса обязаны "отскочить" практически автоматом,  сразу как только страна чуть-чуть  оправилась от голода.   Отрасли являющиеся основными потребителями стали в данном смысле никому автоматом "отскакивать" из ямы  не обязаны.  Совсем.  Подумайте обо всём этом.  

  А где здесь Украина?  А нет её.  Россия и Украина в этой теме разнятся уже не количественно,  а качественно.   У неё внутреннего потребления металлопродукции в 2018 году 4,7  млн тонн.   Напоминаю,  у РФ  -  41,2.  Тут хоть как разницу в численности населения учитывай.  Не поможет.  Украина- аутсорсинговый цех  по выплавке стали для других.   Доля  востребованного внутри страны - несопоставимы.  Истинная трагедия Украины не в  падении металлургии,  а в том что производимое ей самой уже не нужно.   Всё.    Садок вишнёвый коло хаты. Зачем там сталь. 

  Помните этот апокриф  (такой фразы реальный исторический персонаж  не произносил,  но так ли это важно):  "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу  мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!"

   Знаю ещё одного человека на похожей должности, на которого кидают мусор ещё при жизни.   Но итог будет тот же.   Ветер истории разберется.  И поставит их  в один ряд.  

   

   

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(2 года 7 месяцев)(00:00:12 / 08-12-2019)

Ну вот и приходим к реальным показателям. Сталь, хлеб, электроэнергия.Щас набигут и расскажут что мы не можем столько денег напечатать и что всё продали и вывезли.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(00:05:28 / 08-12-2019)

"...и вывезли"

нет,  я не оспариваю что Россия нетто-экспортер.  Много  стали идет за рубеж.   Но как видим и объем востребованного внутри- очень солидный.   Особенно с учетом факторов о которых сказал в заметке.  

Аватар пользователя Максим Дурак

Честно, я не силён в цифрах, совсем другая специальность у меня, но я вижу что за последние десять лет очень много делается внутри страны. И на высоком уровне вроде крымского моста и на низовом, вроде детских площадок, мини-стадионов и даже мусорных баков. Это ящитаю прекрасно. Именно на это идут и энергия, и сталь, и хлеб. 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(7 месяцев 1 неделя)(00:13:11 / 08-12-2019)

На душу населения потребление в РФ и США примерно равное?

 

А Китай, Япония и Ю Корея сталь "потребляют" в значит степени для экспорта, а не для себя.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(00:15:47 / 08-12-2019)

разница небольшая осталась,  да.   282 и 305   кг металлопродукции на душу  соответственно.  Но   среди западников (да и в мире) другие лидеры.  не США.    

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(00:23:51 / 08-12-2019)

Ну это понятно что "потребление"  здесь в широком смысле,  это ж не шоколадные батончики)

Но это не есть плохо для названных стран   очевидно что с довольно высокой добавленной стоимостью товары делают.     "молодцы, чё"  

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 1 месяц)(03:39:58 / 08-12-2019)

Радость

Аватар пользователя СергиоПетров

"потребляют" в значит степени для экспорта, а не для себя.

Ну...

 

2013 год

США произвели  87.0    млт стали    население 316,2 мл = 275 кг на 1 жителя

РФ произвела    69.4     млт стали    143,347    мл = 484  кг на 1 жителя

Германия          42.6      млт стали   80,77   мл =  527,4     кг на 1 жителя

Япония             110.6     млт стали   127,4   мл= 868   кг на 1 жителя

Китай                779.0    млт стали  1357    мл=  574  кг на 1 жителя

 

Экспорт  и нетто Экспорт

Китай                61.5 - 46.8

США                 12.5 - 0

Германия          24.3 - 2.2

Япония              42.5 - 37.1

РФ                     23.6 -17.1

Импорт  и нетто импорт

Сша                   30.3 - 17.8

Германия            22.1 -0

Китай                 14.8-0

Япония               5.4 -0

Россия               6,5-0 

 

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(1 год 3 недели)(00:14:39 / 08-12-2019)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(00:16:43 / 08-12-2019)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(00:23:50 / 08-12-2019)

Отличная работа!

Кстати, те самые "потоки по продаже газа потомков за бумажки" очень нехило загружает именно трубные заводы! А сколько стали нужно для Крымского моста, газоперерабатывающих и нефтекомплексов!

Только СПГ проекты на Ямале дали заказов индустрии России более, чем на триллион рублей!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(00:32:02 / 08-12-2019)

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 1 месяц)(00:40:40 / 08-12-2019)

yes

Аватар пользователя Скорпион

Напомню, что после пуска судостроительной верфи "Звезда" - потребление металла в кораблестроении России удвоится!   А там заказано уже больше десятка газовозов и танкеров ледового класса!    

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(09:27:42 / 08-12-2019)

Немного поправлю:

там не просто "заказаны" десятки крупнейших в мире суден, там УЖЕ началась на них резка металла!

Аватар пользователя Скорпион

Я тоже немного поправлю - металл пока корейский, доставляется по воде.  У нас, к сожалению, пока не катают листы проката такой ширины - возить его (прокат) невозможно - габариты не позволяют....

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 4 месяца)(15:00:55 / 08-12-2019)

смп вам в помощь, благо от Череповца до Архангельска ночь на поезде,   можно и дорогу на ночь закрыть железную и сразу по двум путям спец транспортом. Какие там габариты кстати

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 7 месяцев)(02:43:12 / 09-12-2019)

Трубы  - загружают металлургию, рельсы загружют, жилищное строительство - загружает, автопром - тоже загружает

 

Крмымский мост - не не занружает ... Потребление 260 тонн за 5 лет строительства... 50 тысяч тонн...

https://ria.ru/20190515/1553495677.html

 

Тоже самое относительно всяких единичных объектов - аля Амурского газового завода ...Это раз несколько десятков тысяч тонн, и все...И 25 лет без потребления...

 

Мощность меленького металлургического завода не менее миллиона тонн стали - а вваши пимеры - это проценты от одного завода

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(00:25:41 / 08-12-2019)

За путинскую эпоху Россия прибавила внутреннего потребления стали 16,8 миллиона тонн.   

Навскидку: 1) товарных жд вагонов Россия сейчас делает как бы не больше, чем делал весь СССР вместе взятый; 2) мостов при Путине построили больше, чем за предыдущие лет 300 до Путина, включая советский период; 3) изменились технологии строительства - монолитно-каркасные жилые дома требуют много стали в несущий каркас и перекрытия, промышленные здания сейчас строят не из бетона, а опять-таки, ставят стальной каркас и обшивают сэндвичами из стального профлиста и утеплителя.

А вот танков, тракторов и комбайнов стали делать сильно меньше... 

Аватар пользователя Счетовод
Аватар пользователя Владимир Ф.

Внутренний спрос формировался за счет масштабных инфраструктурных проектов.

Но.

Закончилось строительство к ЧМ, ОИ, завершились потоки, построен мост, завершается программа перевооружения... что дальше? За счет чего будет поддерживаться существующее потребление?

Население закредитовано так что уже и ипотека падает. Если по методу счетовода исключить Москву и СПб то где еще стройка будет тянуть металлургов?

Аватар пользователя С-800
С-800(7 месяцев 3 недели)(01:31:01 / 08-12-2019)

завершились потоки

Завершилась Сила Сибири - начинается Сила Сибири-2 :)

 построен мост

Построен мост в Крым - готовятся к постройке моста через Лену :)

 завершается программа перевооружения

Начинается следующая программа перевооружения 2018-2017 :) 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(09:34:28 / 08-12-2019)

На этой неделе началось строительство моста через Волгу по Тольятти!

Это будет огромная стройка!

И много! Много металла!

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 7 месяцев)(02:45:32 / 09-12-2019)

Ажно 70 тысяч тонн наверное - то что магнитка произведет за 2-3 дня..

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 4 месяца)(15:32:52 / 08-12-2019)

Я, право, негодую - опять никто не вспомнил про Мезенскую ПЭС

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(09:46:21 / 08-12-2019)

я просто скажу одно слово- "Звезда".   нет,  не телеканал

Аватар пользователя kir777
kir777(1 год 1 месяц)(06:29:13 / 08-12-2019)

Это объективно. И живучесть современного танка и производительность станка и комбайна сильно возросли. Их просто не надо. Там, где раньше стояло 100 токарных станков, рабобтающих в 3 смены сейчас стоит 3 робота. и объём производства выше.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 8 месяцев)(06:47:04 / 08-12-2019)

А вот танков, тракторов и комбайнов стали делать сильно меньше...

главное,  СТАНКОВ меньше стали делать.

Приблизились к статусу технологической колонии.

Перемога, блд...

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(09:37:06 / 08-12-2019)

Ну да...

"Технологическая колония" реакторов строит больше всех...

Но комми лишь бы дерьма на Россию вылить!

Аватар пользователя chem
chem(3 года 2 месяца)(10:05:48 / 08-12-2019)

Современные зюгандоны имеют отношение к коммунистом такое же как я к зулусам. 

Особенно с учетом что основные спонсоры старой крысы Зю - Ходор, а после его посадки - неполживые пиндоские фонды. А сколько раз эта крыса светилась в пиндопосольстве, куда бегает как на работу.

Виссарионыч был идейным Императором, а Зюганов - старая политическая проститутка, которая сливает в унитаз ностальгирующий по СССР протестный электорат. За что и не трогаем властью, что при ЕБНе, что при Путине. Такой же Гапон как и Лехаим Ональный. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 8 месяцев)(13:04:17 / 08-12-2019)

Во!!!

Пришел марксист-революционер Зюганова критиковать за недостаточные марксизм и революционность!

На майдан скакать зовешь или Зимний брать?

Аватар пользователя chem
chem(3 года 2 месяца)(19:05:14 / 08-12-2019)

Нет, гнать Зюгановскую шайку на стройку Северного Широтного хода. А не балаболить по форумам и митингам.

Зю как и Полпот кроме вывески к коммунизму отношения не имеет а решает чисто шкурные задачи. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 8 месяцев)(13:00:57 / 08-12-2019)

реакторы на каких станках собираешься делать?

Электронику на какой элементной базе делать??
Мне так хочется в вашем галлюциногенном антикоммунистическом мире жить, где нет никаких проблем, кроме происков 5 колонны

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(14:00:32 / 08-12-2019)

На самых лучших станках!

На таких, какие в свое время Сталин покупал!

Ты сейчас Сталина дурачком назвал: нужно было вождю не Сталинградский тракторный до последнего винтика в США заказывать, а подождать лет десять, пока такие, как ты, диванные кликуши, станков да предприятий напроектируют, испытают и выпускать начнут!

Прокололся ты, троцкист, антисталинист!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(19:47:58 / 08-12-2019)

Смачно)

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 8 месяцев)(06:53:03 / 09-12-2019)

На самых лучших станках!

На таких, какие в свое время Сталин покупал!

Ники2, наверно, еще более качественные станки покупал, на них тоже можно, наверно

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(14:27:05 / 08-12-2019)

Электронику на какой элементной базе делать??

Вы ещё и за элементную базу поговорить хотите? laughА это ничего, что именно советская правящая верхушка ещё в 70-х пошла по пути заимствования элементной базы у Запада, и тем самым обрекла СССР на хроническое отставание в этой сфере, которое сейчас Россия и вынуждена преодолевать? 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 2 месяца)(19:07:58 / 08-12-2019)

Зюгандонам главное прокукарекать про полимеры, а там хоть не рассветай. Что любопытно, если смотреть на персоналии, рядовой зюгандон либо офисная плесень, либо мелкий барыжка. У которого Терран лично последнюю кость из рта вырвал. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 8 месяцев)(06:57:44 / 09-12-2019)

Вместо развития и духовного очищения российского общества на первый план выступал пиар, имитация, которая превратила внутреннюю политику государства в фальш-панель. Остановившийся в движении самолёт падает. Остановившееся в своём развитии государство демонстрировало слабость централистской политики и побуждало либералов к активным действиям. 

прям про тебя Проханов написал. Он тоже "зюгандон"?

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 7 месяцев)(03:14:12 / 09-12-2019)

Вес корпуса ВВЭР 340 тонн

 

Металлемкость ВВЭР-ТОИ (новейшие) 3,4 тонны на МВт...1200x3.4=4000 тонн

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2017/documents/mntk2017-121.pdf

 

ЛЭПы  по которым выдается мощность и то наверное больше потребляют http://www.ural-esk.ru/promezhutochnye_opory_vl_500kv.html  - 

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(14:21:17 / 08-12-2019)

Если говорить по чесноку , то СССР по сути и стал сырьевым придатком Европы и технологической колонией Запада. А конкретно советский станкопром на АШ обсуждался не раз и не два. И то, что на подавляющем большинстве более-менее значимых производства в СССР, где требовалась высокая точность обработки металла, использовались импортные обрабатывающие центры, закупаемые в Германии и Японии, тоже не секрет ни разу. Можно делать массу станков (и даже с ЧПУ), и даже экспортировать их, но что с этого толку, если отставание от Запада в этом направлении только нарастало, и концу 80-х стало катастрофическим?

Вот здесь, в частности, я уже приводил скрины из советских статсборников по экспорту и импорту по направлению СССР-Япония. Экспорт и импорт различаются в десятки раз, и цена за единицу тоже.

https://m.aftershock.news/?q=comment/2268426#comment-2268426

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 11 месяцев)(10:16:12 / 08-12-2019)

Про танки вы очень сильно ошибаетесь. Как бы не больше всего СССР вместе взятого. Щас найду инфу в своих комментах. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(10:37:04 / 08-12-2019)

Поищите, был бы рад ошибиться. smileyтанки вещь полезная, в хозяйстве пригодятся. Да и коррозии, в отличие от тракторов и комбайнов, подвержены гораздо меньше)) 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(10:45:11 / 08-12-2019)

не, меньше сейчас.  другое дело что модернизация массовая.  ну из т-72 в т-72М  ))  но там наверно начинку больше меняют.  не корпуса же)

Аватар пользователя kokunov
Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 10 месяцев)(12:22:40 / 08-12-2019)

yes спасибо, интересно. Как-то мимо меня прошло, иначе бы запомнил... Хотя в таком раскладе, это всё-таки скорее экспорт стали, а не внутреннее её потребление. smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 11 месяцев)(12:26:43 / 08-12-2019)

Ну во первых это в контексте этого:

А вот танков, тракторов и комбайнов стали делать сильно меньше... 

Ну а во вторых внутренне потребление это в том числе и производство продукции, и не важно куда она дальше пойдет. 

Грубо внутренне потребление это разница между производством стали и экспортом сталепроката. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 5 месяцев)(13:14:00 / 08-12-2019)

внутреннее.  в моей заметке (ну точнее в статистике всемирной стальной ассоциации)  это всё внутренне потребление-  то что пошло на переработку (независимо от  конечного покупателя будущей продукции) или использование внутри страны.  

экспорт танка- это экспорт танка. а не стали.   а то иначе  и германское потребление- это не германское потребление. и китайское- не китайское и тд и тд.    Их  продукция же тоже на экспорт, причем в большей степени/  

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 7 месяцев)(03:17:47 / 09-12-2019)

Я вас умоляю...Коррозия - составляет хорошо если процент в любом металлоломе... только в агрессивных средах  она реально явлется определяющим фактором...

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 4 месяца)(01:11:06 / 08-12-2019)

По настоящему аналитический разбор,уважаемый Счетовод!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...