Ещё разик про 100% ВИЭ

Аватар пользователя myak555

План перехода на 100% ВИЭ от авторов IPCC.

В начале 2017 года вышла статья от международной группы аж 27 учёных «Путь для 139 стран к энергетике на воде, ветре и солнце» [1]. Натурально, вышла не просто так. Выводы статьи непрерывно педалировали в выпущенном годом позже докладе IPCC [2] o потеплении на 1.5Ц. Да, того самого, от которого Св.Грета Стокгольмская теперь не ходит в школу, плавает на яхте, толкает речи и боится жить. Сама статья, как водится, короткая – 13 страниц. Там прямо в лоб написано, что к 2050 году энергетика планеты перейдёт к использованию Ветра, Гидро и Солнца, оттого модель называется ВГС. А потребление нефти, газа, угля и урана в энергетике будет ноль!

Короче, как-то так:

Если честно, у меня при взгляде на это отвисла челюсть. ООН говорит нам, что к 2050 году на Земле должно проживать от 9.5 до 10.0 миллиардов человек. А авторы статьи нарисовали, что общая потребляемая мощность в 2012 году – 12.105 ТВт, а в 2050 – 11.840. Я, грешным делом, подумал, что IPCC собралась отправить примерно три миллиарда будущего населения планеты в биореактор. К счастью, в статье есть цифровое приложение, где приведены таблички с расчётами авторов. Туда и полезем.

Начнём с конца. Перечислим страны, которые в исследование не попали. Данные по населению – из оценок ООН.

 

Оказывается, для 340 млн человек планов перехода на ВГС просто нет. К 2050 году население этих стран вырастет до 700 млн человек, то есть около 7.2% населения Земли – примерно каждый четырнадцатый. Возражение, что речь идёт о странах мелких, не принимается. Во-первых, в основном списке авторов – чуть ниже – есть Гибралтар (35 тысяч жителей). Во-вторых, на вершине списка – Уганда. Страна с населением больше чем вна Украине, правда площадь территории втрое меньше. Кстати, в отличие от украинцев, угандийцы неплохо размножаются.

Интересный пример – Пуэрто-Рико. Страна относительно благополучная, с коэффициентом гуманитарного развития 0.845 (для сравнения в России 0.816). В этой островной стране в сентябре 2017 года ураганы Ирма и Мария снесли бóльшую часть электросетей. Сейчас страна на 100% зависит от ископаемого топлива: импортирует и автомобильный бензин, и мазут. Девяносто процентов бензина уходит на транспорт. В 2019 финансовом году на жидкие нефтепродукты приходилось 40% общего производства электроэнергии, на природный газ – 39%, на уголь – 18% генерации. ВИЭ обеспечивали 2.3% спроса. В Пуэрто-Рико есть две ветряные электростанции, построенные в 2012 году: Санта-Изабель мощностью 101.2 МВт (электрических) и Пунта-Лима мощностью 23.4 МВт. Кроме того, есть 21 карликовая ГЭС на ручейках и несколько солнечных станций общей мощностью 117.0 МВт. По данным EIA (https://www.eia.gov/state/print.php?sid=RQ) всё это богатство в 2019 финансовом году в основном простаивало: среднее потребление электроэнергии – 715 Вт/душу, в том числе из ВИЭ – 16.4 Вт, КИУМ ВИЭ – менее 16.4 / (101.2+23.4+117.0) = 7%. Несмотря на принятый в 2019 году закон о переходе к 100% ВГС в 2050 году, это вряд ли будет выполнено без заведомо громадного сокращения либо населения, либо уровня жизни. Возможности развития гидроэнергетики уже исчерпаны, а ветровые станции распугивают туристов и сами по себе - без огромных ГАЭС - не могут обеспечить надёжного энергоснабжения в условиях зачастую безветренного морского курорта. Затраты на постройку солнечных батарей и химических систем хранения будут, скорее всего, неподъёмными.

Ряд стран из списка выше переходить на ВГС не будет в принципе. Вот эти счастливчики: Багамы, Мартиника, Барбадос, Монако, Лихтенштейн, Сан-Марино, Британские и Американские Виргинские острова… Кому-то надо плавать многомиллионные яхты и ездить «Феррари»; на частные самолётики и вертолётики ограничения «Зелёных» тоже вроде бы не распространяются. Быдло сможет попасть в эти правильные места исключительно в качестве телохранителей или охранников, проституток экскорт-девушек, горничных, поваров, пасторов секты Свидетелей Св.Греты Стокгольмской и прочих шестерёнок. Впрочем, и погоды (в буквальном смысле) эти элитные локации не делают - речь о первых миллонах счастливчиков.

Теперь от отсутствующих в списке стран, перейдём к странам и территориям, которые уважаемые авторы подсчитали. Таковых набралось 139, и в них, по состоянию на 2018 год проживает 95.5% населения Земли (в оригинале это таблица на страницах 24-29 приложения). Надо отдать авторам должное: охват значительный. Авторы дают потребление первичной энергии по модели BAU IPCC – «как если в 2015 году», и по модели ВГС – если вся энергия добывается только из ветровых, солнечных и гидро установок. Мы позволим себе пересчитать выкладки авторов обратно в ватты на душу населения, используя оценки ООН для населённости планеты – то есть тот же источник, на который ссылается работа.

Сначала 217 миллионов счастливчиков из 17 стран, которые будут жить лучше Китая образца 2018 года (3700 Вт/душу).

 

Энергопотребление на душу населения в этой группе должно сократиться на 45%. Вообще таблица из статьи вызывает некоторое удивление. Разбивка энергии по секторам экономики (бытовая энергия, транспорт, промышленность и т.п.) дана с точностью до 0.1%, а увеличение энергоэффективности – до 0.01%! Создаётся впечатление, что авторы слетали на машине времени и собрали статистику в 2050 году. Среди источников указан Браун, Р.Э. Не родственник ли Эммета Брауна из «Назад в будущее»?

Далее 3.7 миллиарда человек из 70 стран, которые, по мнению авторов, будут в 2050 году жить лучше Индии образца 2018 года (795 Вт/душу).

 

Европейцев сразу успокоим: единственная страна Европы, которая не вошла в список выше, – это Албания. Не плачь, Грета! Мир не кончится. У тебя будет госэкзамен.

Россия по энерговооружённости хозяйства обгонит США. Снижение энергопотребления с уровня 2018 года составит 45% и 65% соответственно. Китай вернётся к своему уровню жизни образца 2000 года. В целом по группе придётся сократить потребление энергии на 55%.

Наконец, 52 страны, где энергетика будет слабее, чем в Индии 2018 года (795 Вт/душу):

 

Индия, где в 2018 году около 350 млн живут вообще без электричества, планировала к 2050 году выйти на уровень 1000-1100 Вт/душу. По мнению авторов, индийцам придётся обломиться: их потребление 2050 года составит всего 600 Вт. Вероятно, в деревнях раздадут фонарики на солнечных батарейках и объявят эти деревни «условно электрифицированными».

Сразу передадим привет 9 текущим и 5 будущим миллионам жителей Таджикистана – ситуация там будет веселее, чем в Бангладеш. Киргизия спустится на уровень ниже Индии, но остальные республики бывшего СССР в группу аутсайдеров не попадают.

Как и в группе лидеров, потребление электроэнергии в среднем по группе аутсайдеров будет урезано на 45%. На уровне современной Индии будет жить 5.1 млрд человек. Если добавить к этому числу 0.7 млрд тех, кого в исследование не включили, среднее потребление можно оценить на уровне 380 Вт/душу. В 2018 в нищей Нигерии получается на 70% больше.

Ниже уровня 380 Вт/душу по мнению авторов исследования в 2050 году будет жить не менее 2.8 млрд человек. Конечно, это не значит, что в странах с низким энергопотреблением совсем не будет электрификации. Электричество наверняка останется в центральных районах крупных городов. Представляется весьма вероятным, однако, что около 2 млрд землян в 2050 будут жить без подключения к электросетям. Это примерно на 1.2 млрд больше, чем в 2018 году.

Далее интересно посмотреть, как по мнению авторов будет развиваться промышленность. В 34 странах с населением 2,5 млрд энергопотребление в промышленности будет менее 100 Вт/душу. По мнению авторов, механизированное производство следует полностью ликвидировать в Сингапуре, Панаме, Гонконге, Гибралтаре, на Кипре и на Мальте. Вы хотели развивать промышленность Эритреи, Конго, Гаити, Непала, Того, Бенина? Забудьте. Натурально, и механизированная промышленность не попавших в исследование стран: Уганды, Афганистана, Нигера и так далее – развиваться не имеет права.

Авторы оставляют возможность развития кустарных производств. Вероятно, в новом мире ВГС появятся новые профессии: вместо швеи-мотористки будет швея-педальщица, вместо токаря – токарь-педальщик, вместо записного автора IPCC – педальщик-педальщик™ (надо же кому-то педалить потепление). Как насчёт оператора станков с ЧПУ (чисто-педальным управлением™)?

Кстати, о педалях. С точки зрения авторов, расходы энергии на транспорт тоже следует урезать – в абсолютных значениях примерно на 70%.

Следует учитывать, что в понятие «транспорт» авторы включают не только доставку ваших личинок в детский сад, а вас самих – к месту работы, но и все необходимые в экономике перевозки, например, урожая с полей в магазины или металлолома к домнам. Сюда же в явном виде включено поддержание в рабочем состоянии авто- и жел- дорог и прочей транспортной инфраструктуры, например точек зарядки электромобилей, а также погрузка-выгрузка и прочая логистика. Например, стационарный портовый кран и городской холодильник-распределитель - никуда не едут, но по графе "транспорт" проходят.

Двадцати четырём странам с населением около 1.9 млрд придётся пересесть на гужевой транспорт. Вот полный список счастливчиков, где на транспорт и инфраструктуру выделено менее 50 Вт/душу: Куба, Узбекистан, Ангола, Судан, Того, Йемен, Сенегал, Зимбабве, Кения, Нигерия, Непал, Бангладеш, Камерун, Мьянма, Гаити, Берег Слоновой Кости, КНДР, Танзания, Мозамбик, Замбия, Эфиопия, Таджикистан, Эритрея, Дем. Республика Конго. Как обсуждалось выше, около 0.7 млрд будут просто ходить пешком. На индивидуальный моторизованный транспорт (конечно, на батареях) могут рассчитывать: Гибралтар, Сингапур, Мальта, Гонконг, ОАЭ, Люксембург, Бруней-Даруссалам, Катар плюс всякие Монако и Багамы с Виргинскими островами – всего около 40 млн землян.

Остальное население планеты, около 7.1 млрд человек, будет жить с комбинацией электрического наземного и электро-парусного водного транспорта и велосипедов. По воздуху будут летать либо военные, либо очень богатые. Список открывает Тринидад и Тобаго (914 Вт/душу) и, ВНЕЗАПНО, Ливия (804 Вт/душу). В Саудовской Аравии и США на транспорт выделяется примерно по 750 Вт/душу. Россия по транспорту на почётном 41 месте в списке, между Болгарией сверху и Ираном снизу. Уровень в 380 Вт на душу – это в основном общественный электротранспорт: трамвай, метро, троллейбус, вероятно с добавлением всяческих электроскутеров и самокатов. КНР на 57 месте – 285 Вт/душу, Индия – на 95 месте, 85 Вт. Список замыкают Пакистан и Гана (105 и 106 места, по 53 Вт/душу).

Авторы оптимистически заверяют нас, что несмотря на двукратное сокращение энергопотребления нам удастся сохранить достойный уровень жизни. В качестве обоснования выдвигают тезисы, что,

  • во-первых, ВВП в долларах на единицу мощности вроде бы нарастает,
  • во-вторых, не нужно будет тратить энергию на добычу нефти, газа и угля,
  • и в-третьих, людей можно приучить экономить.

В целом по 139 исследованным странам ожидается общая экономия 42.54% (sic! Именно так, с сотыми долями процентов, показано у авторов предсказание на 2050 год. Страница 29). За счёт повышения энергоэффективности рассчитывают сэкономить 23.00%, за счёт добычи ископаемого топлива – 12.65%, за счёт общей бережливости 6.89%.

Пока согласимся с авторами, что так оно и будет. Что нам нужно сделать, чтобы перейти к ВГС? Авторы подсчитали и выдали табличку на стр. 30.

 

Типичная мощность

одной установки

МВт

Доля в выработке энергии в 2050 году,

%

Требуемая

установленная мощность

 

ГВт

Установлено к 2015 году, от требуемой мощности

%

Надо установить до 2050 года

 

единиц

Основные генерирующие мощности

 

 

 

 

 

Ветровые наземные

5

23.50

8'330

5.04

1'580'000

Ветровые морские

5

13.60

4'690

0.26

935'000

Волновые

0.75

0.58

307

нет

410'000

Геотермальные (электростанции)

100

0.67

96

13.05

839

ГЭС/ГАЭС

1300

4.00

1'060

100

0

Приливные (турбины)

1

0.06

31

1.79

30'100

Солнечные на крышах частных домовладений

0.005

14.90

9'280

0.76

1'840'000'000

Солнечные на крышах коммерческих/гос. организаций

0.1

11.60

7'590

1.16

75'000'000

Солнечные фермы

50

21.40

12'630

0.53

251'000

Солнечные тепловые концентраторы

100

9.72

2'150

0.23

21'000

Всего основных

 

100

46200.00

3.76

 

Резервные и аварийные мощности

 

 

 

 

 

Солнечные тепловые концентраторы

100

5.83

1292

нет

12'900

Солнечные накопители тепла

50

 

4640

8.98

84'400

Геотермальное (тепло)

50

 

70

100

0

Всего резерва

 

5.00

6000

8.11

97'300

ВСЕГО

 

 

52159

4.26

 

В этой табличке тоже весело! Авторы складывают гигаваттные ГЭС с мегаваттными ветряками, прибавляют киловаттные солнечные панельки на крышах и получают 1'919'616'000 штук… чего-то. Это примерно то же самое, что сказать: нашей мастерской нужно 20 напильников и 1 токарный станок, а всего 21 штука; двенадцать напильников уже купили и привезли, значит, мастерская оборудована на 57%.

У авторов есть некие «солнечные накопители тепла», которых на планете должно быть, по состоянию на 2015 год, около 400 штук. Притом, штучка немаленькая: средняя мощность установки 50 МВт (просто дизельная/газовая ТЭС такой мощности - это примерно габариты морского контейнера, но с запасением солнечного тепла габариты, конечно, должны получиться серьёзно больше). Если кто знает, где такое установлено – укажите в комментариях. Надо набрать по крайней мере 10 примеров.

И ещё очень весёлое замечание: авторы подсчитали, что необходимые мощности ВИЭ уже установлены на 3.76%. На самом деле число включает 1060 ГВт ГЭС, которые строились по всему миру последние 100 лет. Если ГЭС не считать, то ветряки и солнечные панели установлены на 1.5% от требуемой мощности.

Теперь пройдёмся по таблице более подробно. С 2015 по 2050 год требуется построить 1.580 миллиона наземных и 0.935 млн морских ветряков. Средняя установленная мощность ветряка – 5 МВт. Ежегодно требуется вводить в строй (1'580+935)/35 = 72 тысячи установок, или 360 ГВт электрических. По факту (данные БП-2019) за 2016, 2017 и 2018 годы суммарно введено в строй 147 ГВт, или эквивалент 29 тыс установок. Скорость постройки примерно в 7 раз медленнее, чем требуется. Оптимисты говорят, что мы пока двигаемся не быстро, но к 2040 году ужо ускоримся. Примерно так же нерадивый студент рассчитывает написать курсовую за двое суток до сдачи.

По мнению авторов, на крышах частных домов надо разместить 1.84 миллиарда солнечных установок по 5кВт (в тропиках это 8-10 м² панелей плюс инвертор плюс, скорее всего, домашняя батарея на стенку – ну или новые провода и трансформаторы на уличных столбах, хрен редьки не слаще). ООН ожидает, что в 139 странах будет проживать 9.06 млрд человек. Одна солнечная установка на 4.9 человек. Откинув полных нищебродов, получается по одному комплекту солнечных панелей на каждую семью (родители плюс один-два ребёнка). Установка одной системы занимает один рабочий день, один грузовик, 4-5 человек в бригаде сертифицированных электромонтажников. Считая по 300 ударных рабочих дней в году, надо ставить по 1'840'000 / 35 / 300 = 144 тысячи комплектов ежедневно. Всего надо ввести в строй 31'400 ГВт солнечных мощностей за 35 лет, или по 900 ГВт ежегодно. БП любезно сообщает нам, что за 2016, 2017 и 2018 годы суммарно введено в строй 262 ГВт. Скорость постройки в 10-11 раз ниже требуемой. Опять нерадивый студент?

Новых гидростанций авторы не планируют. Это оттого, что хочется и рыбку съесть, и, пардон-с, «Зелёных» удовлетворить. Зелёные активисты, en masse, ненавидят водохранилища не меньше, чем АЭС! Авторы советуют, что на уже построенных ГЭС можно перемонтировать турбины и генераторы, вот и получится на 50% больше мощности. Я не гидротехник, но подозреваю, что если речь о мгновенной мощности, то потребуется примерно на 50% больший сброс воды. А ежели речь о средней выработке за год, то многое зависит от годовых осадков и ёмкости водохранилищ. Тех самых, против чего «Зелёные». Ну и есть ещё в таблице 410 тысяч неких «волновых» станций с общей мощностью 307 ГВт, по 750 кВт на установку. Пока в мире построена 1 (одна установка, а не одна тысяча): Митрику в Испании, и с мощностью 296 кВт, а не 750. Осталось ввести в строй всего лишь 409'999 установочек, всего по 12'813 штук за каждый из оставшихся 32 лет.

А теперь – вишенка на тортике! По мнению авторов, к 2050 году будет установлено 46200 ГВт основных и 6000 резервных/аварийных мощностей ВИЭ, а всего 52200 ГВт. Эта мощь будет вырабатывать 11840 ГВт усреднённой, то есть плановый КИУМ всех этих свистоперделок (по мнению авторов) 11840 / 52200 = 23%. В лучшем случае, всё народное богатство простаивает ¾ времени.

Быстро пройдёмся по методам повышения эффективности.

(1) По приучению людей к экономии вопросов нет. Ко всему-то подлец-человек привыкает!™ Например, можно отучить народ от кондиционеров. Три миллиарда будут пользовать вентиляторы, а остальным пусть жар костей не ломит. Для экономии на обогреве помещений бедняки могут просто набиваться по десятку в комнату 10 м². Вас это шокирует? Ну, авторы пропагандируют тепловые насосы и другие подобные способы экономии. Относительно богатые вполне могут себе позволить, но большинству населения это не понадобится, смотрим выше.

(2) То, что ВВП растёт быстрее, чем потребление энергии, тоже ничего удивительного нет. Всё дело в методах расчёта ВВП. Секс-массаж при свечах стоит больше, чем при электрическом освещении, не так ли? А вот попробуйте предложить, как сэкономить 23% энергии при выплавке стали, выделении алюминия, металлорезке… Если сможете, вам будет профит! Только изобрести не так-то легко, внедрить ещё труднее, а изобретение ваше, скорее всего, изменит не всю экономику разом, а лишь один из многих тысяч технологических процессов.

(3) Наконец, авторы надеются сэкономить 12% энергии на бурении нефтяных скважин и разработке угольных карьеров. Пусть сэкономим. Тогда железная руда для миллионов ветряков сама вылезет из месторождений, и ударившись о сыру землю слегка подмокший грунт, обернётся сталью. А вот новая безшахтная технология выделения редкозёмов для солнечных панелей:

 

Авторы считают, что в традиционной энергетике будет уничтожено 27.7 млн рабочих мест (опять-таки, откуда такая офигенная точность?), зато в ВИЭ – будет создано 52 млн. По-моему, авторы пессимистичны. Из-за возрождения ручного труда новая экономика ВГС потребует куда большее число работяг. Например, токарей-педальщиков, хе-хе. Зато педальщиков-педальщиков в IPCC понадобится куда меньше, что тоже не может не радовать.

Итог подвела сама IPCC в докладе 2018 года [2]:

C.2 Pathways limiting global warming to 1.5°C with no or limited overshoot would require rapid and far-reaching transitions in energy, land, urban and infrastructure (including transport and buildings), and industrial systems (high confidence). These systems transitions are unprecedented in terms of scale, but not necessarily in terms of speed, and imply deep emissions reductions in all sectors, a wide portfolio of mitigation options and a significant upscaling of investments in those options (medium confidence).

C.2 Варианты, ограничивающие глобальное потепление 1,5 °C без превышения или с ограниченным превышением этого значения, потребуют быстрых и далеко идущих переходных процессов в энергетических, земельных, городских, инфраструктурных (включая транспорт и здания) и промышленных системах (высокая степень достоверности). Эти системные переходные процессы являются беспрецедентными с точки зрения масштаба, но не обязательно с точки зрения скорости, и подразумевают глубокое сокращение выбросов во всех секторах, широкий портфель вариантов смягчения воздействий и значительное увеличение инвестиций в эти варианты (средняя степень достоверности).

В переводе с обтекаемого бюракратического на нормальный русский, это звучит так:

C.2 Чтобы ограничить глобальное потепление до примерно 1,5°Ц, наверняка придётся резко поменять всё: энергетику, промышленность, землепользование, транспорт, городское строительство и инфраструктуру. Ничего подобного по масштабу никогда не делалось. С точки зрения скорости перемен, примеры в писаной истории бывали: любой экономический кризис приводит к быстрому сокращению выбросов. Мы не совсем уверены, что сокращение выбросов без существенных социальных последствий вообще возможно. В любом случае, затраты ресурсов будут огромны.

Подведём итоги и мы:

  • Спор о методах введения 100% ВИЭ продолжается! Хороших, годных проектов на глобальном уровне пока… нету. На уровне схрона в тайге, деревни, острова и т.п. проектов полно, но там всё решает удачная география, а не общеприменимая технология.

  • Большинство исследователей сходятся на том, что в глобальном масштабе придётся крепко урезать потребление. Отдельные счастливчики вывернутся, но их будет немного.

  • В радикальных сценариях сокращения экономики, к 2050 году около 6 млрд человек (из ожидаемого населения Земли от 9.5 до 10 млрд) окажется за чертой бедности. Нижний дециль - около 0.7 млрд - планируется вообще вычеркнуть из цивилизации.

  • IPCC, в общем, и не скрывает, что «уничтожение нищеты» должно производиться за счёт уничтожения «среднего класса» развитых стран; к 2050 уровень жизни населения Земли должен стать универсально низким - заведомо хуже уровня КНР образца 2018 года.

  • Если педальщики педалируют 100% ВИЭ - значит, кто-то платит. Вероятно, прогнозы URR=1000 млрд toe имеют под собой основания. Там как раз придётся перейти на 90% ВИЭ между примерно 2045 и 2065 годами.

Источники:

[1] Mark Z. Jacobson, Mark A. Delucchi, Zack A.F. Bauer, Savannah C. Goodman, William E. Chapman, Mary A. Cameron, Cedric Bozonnat, Liat Chobadi, Hailey A. Clonts, Peter Enevoldsen, Jenny R. Erwin, Simone N. Fobi, Owen K. Goldstrom, Eleanor M. Hennessy, Jingyi Liu, Jonathan Lo, Clayton B. Meyer, Sean B. Morris, Kevin R. Moy, Patrick L. O’Neill, Ivalin Petkov, Stephanie Redfern, Robin Schucker, Michael A. Sontag, Jingfan Wang, Eric Weiner, and Alexander S. Yachanin, "100% Clean and Renewable Wind, Water, and Sunlight All-Sector Energy Roadmaps for 139 Countries of the World", Joule 1, 108–121, September 6, 2017

[2] IPCC, 2018: Summary for Policymakers. In: Global Warming of 1.5°C. An IPCC Special Report on the impacts of global warming of 1.5°C above pre-industrial levels and related global greenhouse gas emission pathways, in the context of strengthening the global response to the threat of climate change, sustainable development, and efforts to eradicate poverty [Masson-Delmotte, V., P. Zhai, H.-O. Pörtner, D. Roberts, J. Skea, P.R. Shukla, A. Pirani, W. Moufouma-Okia, C. Péan, R. Pidcock, S. Connors, J.B.R. Matthews, Y. Chen, X. Zhou, M.I. Gomis, E. Lonnoy, T. Maycock, M. Tignor, and T. Waterfield (eds.)].

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Это уже давно посчитано, Energy Payback Time для ветряков 5-7 месяцев, для панелек от 9 месяцев до 2,5 лет. Так что нет, ни в каком глубоком минусе мы не окажемся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Energy Payback Time для ветряков 5-7 месяцев, для панелек от 9 месяцев до 2,5 лет

Вот в этом Payback (окупаемость) и состоит небольшой мухлеж. Окупаемость ВИЭ хороша за счет дешевого китайского угля, где их производят и госдотаций за счет замшелых любителей классического топлива в стране где ВИЭ гоняют. Просто энергорасходы выносятся за рамки рассматриваемой проблемы, а выпячивается мимолетная конъюнктурная финансовая выгода.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А кроме того, электроавтомобили активно используют инфраструктуру, созданную с помощью техники с ДВС. А вот электро асфальтоукладчики, электро краны и электро бетономешалки - это ведь светлое будущее всего прогрессивного человечества! Да, замена асфальта с его битумом и нефтяной составляющей ведь тоже будет найдена?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

А вот электро асфальтоукладчики, электро краны и электро бетономешалки - это ведь светлое будущее всего прогрессивного человечества!

Именно так, туда движемся и в итоге придём. Исключение составят грузовики-дальнобои, там водород скорее всего будет.

Да, замена асфальта с его битумом и нефтяной составляющей ведь тоже будет найдена?

https://en.wikipedia.org/wiki/Bioasphalt

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Это именно Energy Payback Time. Поэтому дешевый китайский уголь или дорогой Новосибирский - не имеет никакого значения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Не подскажете, где это можно видеть?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

5 литров на сотню.

Иначе и на на электро считай "сараи".

 

Всем известно, что лепетричество из розетки, оно там зарождается.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Покажите серийный популярный автомобиль с реальным практическим (а не паспортным) расходом в 5 литров бензина на сотню и я с вами соглашусь.

20кВтч/100км - кстати завышенный для электромобиля расход. Обычно 15.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Ушатанный Матиз в базовой конфигурации в городском режиме.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Ну я так и думал, что вы возьмёте какой-то супермелкий нишевой автомобильчик. Тогда бы уж VW up брали сразу) 

Давайте что-то ближе к реально массовому сегменту.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

ну может в нищей москве оно спросом не пользуется, но в нашем супербогатом городе, подобный класс отнюдь не в редкость. и проблем с парковкой сильно меньше.

а потребление лексуса и поршей, увы, не знаю... самые мелькаемые повозки.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Не знаю про ваш супербогатый городок, но даже по России такие авто популярностью не пользуются. Если посмотрим топы продаж - там один b-класс будет.

В Европе это тоже супернишевой сегмент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Перевод всего транспорта на электричество несет в себе один скрытый бонус. Можно по щелчку пальцев мыши иммобилизировать все население. Какой прогресс в сторону электронно-цифрового концлагеря!

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Цифровизация несёт это в себе этот риск независимо от типа двигателя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Хорошо - хонда Civic5D версия спорт+ расход по городу 6,5 литра (у меня такой), базовая модель Civic5D (без приставки спорт) около 5 литров по городу.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Разрешите усомниться в таком расходе

https://automobiles.honda.com/civic-hatchback

Прямо на оффсайте Хонды написано 31mgp city. Это 7,5 литров на 100км.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Да написано, но это в самом худшем режиме при движении по городу.

А расход в 6,5 по городу я вижу на своем щитке приборов. А на тест драйве видел цифирь 7,0л/100. Но на тест драйве жмут педали и переключают передачи как нипопадя.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Скорее всего у вас комбинированный цикл, вы же не только по городу в светофорном режиме катаетесь? В любом случае 6,5 бесконечно далёк от 5. Я много разных автомобилей брал в поездках, расход в 5 литров на сотню в итоге не выдал даже дизельный Пежо 308. Из бензиновых 6 или 6,5 (не помню уже) выдала Ауди А3 с DSG. Даже Fiat-500 надежд не оправдал, обещали 5литров на сотню по трассе. Соврали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Так и ДВС они разный КПД имеют, те что по старее процентов 30, посовременнее до 40%. А электромобиль (например Лиф) на обгорев где-то 3кВт*ч тратит. Вы обогрев учитываете в своих расчетах? Он ведь на руку нефтемобилям играет.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Не может бензиновый двигатель иметь КПД в 40%, 25-30% его предел. 40% - это к дизелям.

А электромобиль (например Лиф) на обгорев где-то 3кВт*ч тратит. Вы обогрев учитываете в своих расчетах? Он ведь на руку нефтемобилям играет.

Вы обогрев учитываете в своих расчетах? Он ведь на руку нефтемобилям играет.

Предположим мощность печки 3кВт, среднюю скорость автомобиля 50км/ч. Тогда расход э/э вырастет на 6кВтч/100км. Будет 21 вместо 15. Разница велика для пользователя электромобиля с маленькой батареей (те старого лифа), но по энергоэффективности все равно в разы выигрывает электромобиль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5...

Крупногабаритные судовые дизели с наддувом имеют степень сжатия порядка 11..14 и КПД более 50%[8].

Самые современные бензиновые по степени сжатия уже приближаются к дизелям и КПД у них выше 35%.

6кВтч/100 - нехилая прибавка, причем ДВС ее получает вообще нахаляву.

но по энергоэффективности все равно в разы выигрывает электромобиль.

Вы уже сели в лужу с эффективностью в 70% и снова делаете эту же ошибку. Я ответил вашему оппоненту, повторюсь для Вас:

94кВт*0,3=28,2кВт, что сравнимо с вашим предыдущим утверждением ((15 или 20)+6)кВт*1,15*1,07 (в РФ к сожалению потери в сетях передачи находятся в пределах 12-15%, а не 7%) = 25,8 или 31,99 кВт

В целом выигрыш возможен лишь в части рекуперации (3-5%) и в некоторых сочетаниях КПД доставки энергии до потребителя. Никаких в разы не наблюдается.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

6кВтч/100 - нехилая прибавка, причем ДВС ее получает вообще нахаляву.

Когда ДВС потребляет более 90кВтч/100км, а EV менее 20 - разница для результата не имеет большого значения. Даже если рассмотреть очень-очень экономичный ДВС с потреблением 60кВтч/100км - разница будет более чем в 2 раза даже против электромобиля с включённой печкой.

94кВт*0,3=28,2кВт, что сравнимо с вашим предыдущим утверждением (15 или 20+6)кВт*1,15*1,07 (в РФ к сожалению потери в сетях передачи находятся в пределах 12-15%, а не 7%) = 25,8 - 31,99 кВт

В целом выигрыш возможен лишь в части рекуперации (3-5%) и в некоторых сочетаниях КПД доставки энергии до потребителя. Никаких в разы не наблюдается.

А вы по какому поводу 94 на 0,3 умножили? Когда мы говорим об энергетической эффективности - можем рассматривать well-to-wheel или tank-to-wheel. Так вот, чтобы пробежать 100км, в tank у вас должно быть 94кВтч в виде жидких углеводородов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

А вы по какому поводу 94 на 0,3 умножили?

Элементарно, по поводу закона сохранения энергии. Энергию первого передела нельзя напрямую сравнивать с энергией последующих, вам это по-моему уже несколько раз объяснили. Как вообще можно сравнивать "well-to-wheel и tank-to-wheel" ? Не нравится мое преобразование предлагаю другое, сравним оба папелаца в категории tank-to-wheel:

(15+6 или 20+6)кВт*1,15*1,07/0,51 (вы вроде предложили считать КПД ТЭЦ за 51%, так как ПГУ) = (50,59 или 62,73) кВт

(50,59 или 62,73) * 3,6 = (182 или 225,8) МДж, далее калорийность природного газа - (35 - 43) МДж/м3, делим на среднее 39, получаем (4,67 или 5,79) м3  

Берем Ладу Весту (проще найти ТТХ на лада онлайн) гор/смеш/трасса: 8,1/ 7,5 / 6,3 м3

Никаких В РАЗЫ не наблюдается, за минусом грубых прикидок на коленке. Что и требовалось доказать!

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Элементарно, по поводу закона сохранения энергии. Энергию первого передела нельзя напрямую сравнивать с энергией последующих, вам это по-моему уже несколько раз объяснили

Это вы только что сами себе придумали и якобы мне «объяснили». А на деле просто можно, а нужно сравнивать. В более высоком КПД движка основное преимущество электротранспорта перед ДВС. 

Не нравится мое преобразование предлагаю другое, сравним оба папелаца в категории tank-to-wheel:

Вы даже тут не смогли сравнить, поскольку в tank электромобиля вы газ не запихнёте. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

В более высоком КПД движка основное преимущество электротранспорта перед ДВС. 

Общий КПД системы не изменился. На этом основном законе природы вся система вертится. Вы же занимаетесь чистой манипуляцией и подгонкой результатов при помощи каких-то синтетических, высосанных из пальца критериев.

Вы даже тут не смогли сравнить, поскольку в tank электромобиля вы газ не запихнёте.

То есть вам нечего сказать, кроме как розовые пони какают бабочками:)

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Общий КПД системы не изменился. На этом основном законе природы вся система вертится. Вы же занимаетесь чистой манипуляцией и подгонкой результатов при помощи каких-то синтетических, высосанных из пальца критериев.

С чего бы он не изменился? Электроэнергию можно не только из углеводородов извлекать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Ага, только на ископаемые приходится 77%, 16 на гидро и только 7% на ВИЭ, причем эти ветряки и панельки еще произвести надо истратив кучу ископаемых углеводородов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82...

PS Панельками и ветряками Теслу за ночь точно не зарядишь.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Это на 2015 год так. Что будет всего через 15 лет? А через 30?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Тоже самое и будет. Читайте АШ и просвещайтесь. 

Как только государство перестает субсидировать строительство СЭС и ВЭС, то эффективные собвтенники сразу перестают строить ветро и солнце генерацию.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Как только государство перестает субсидировать строительство СЭС и ВЭС, то эффективные собвтенники сразу перестают строить ветро и солнце генерацию.

Это на АШ такую ерунду пишут? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Нет.

Заявление владельцев самой крупной ВЭС в Германии.

Так как в Германии установленный ветряк субсидируют только 20 лет, от компании было заявлено - ветряки достигшие 20+ лет будут демонтироаны.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Вообще-то 20 лет - это срок службы ВЭС, потом их в любом случае демонтируют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Хотите пересчитать по эльфийски - ЗАПРОСТО:)

- У вас есть удочка ВИЭ (панельки, ветряки). Ветер, солнце вы не производите, а ловите рыбу нахаляву удочкой. Вам надо наловить 21кВтч, чтобы съездить на работу.

- Мы с мужиками купили баркас, гарпун и поехали в море на КИТА. Привезли много нефти, сделали из нее бензин, в пересчете на 1 литр затраты составили 3Мдж=0,8(3)кВт. Залили в хетч С-класса с расходом 10л/100км. В пересчете на затраченную энергию у нас вышло 10л/100*0,8(3)кВтч=8,(3)кВтч/100км.

Ну как вам нравится эльфийская математика? Пруф: http://krasnov74.ru/2012/08/21/skaz_pro_litr_benzina/

А еще, чтобы сделать литр бензина, приходится тратить 3 МДж энергии – это если учесть разведку, нефтедобычу, нефтепереработку и доставку бензина до потребителя. 3 МДж – это примерно 8-10% от энергии, которые мы получим при сгорании нашего литра.

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Солнечными панельками вы дом толком осветить не можете ...

Сейчас в мире 1% электромобилей и вы не можете зарядить их чистой, зеленой энергией, а замахиваетесь на розовое будущее, когда типа их станет 100%, Б-г-г

Вывод: все электромобили заряжаются за счет сжигания углеводородов. Даже если поверить вам (а вы на самом деле врете), что углеводороды для электромобилей превращают в киловатты с помощью ПГУ и КПД 55%, то в аккумуляторе ваши кВтч появляются с потерями и общий КПД равен: 55-15-7 =33% Что на уровне бензинового, тем более если учесть необходимость обогрева электромобиля зимой.

То есть общий КПД системы не изменился, но при этом вы вчистую проиграли дизелю с его 40% и халявным теплом. Именно поэтому вы заклеймили дизель своим ДИЗЕЛЬГЕЙТОМ, потому что в честном поединке вы бы никогда не выиграли эту гонку!!!

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

В более высоком КПД движка основное преимущество электротранспорта перед ДВС. 

И единственное.

Вы даже тут не смогли сравнить, поскольку в tank электромобиля вы газ не запихнёте.

Дилетант детектед. Курите топливные элементы.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

КПД дизеля выше, а с бензиновым - сравнимо, электромобиль ведь еще и отапливать надо!

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Это если сравнивать со связкой (электромор + аккум)

Если сравнить со связкой (электромотор + топливный элемент), то все ДВС нервно курят в сторонке, ибо кпд некоторых типов топливных элементов 80%+.

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Без ценника какой смысл сравнивать. Насколько помню там все Палладий в качестве электрода или катализатора использовался. Что ставило крест на серийном производстве, разве что для космоса.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Там и палладий и платина (гораздо дороже палладия кстати).

Но не это определяет ценник этих элементов (палладий и платина используется в катализаторах ДВС и как-то ценник не очень напрягает)

Проблема в изготовлении - технологии пока полный швах. Надо сделать керамические пластины по нанотехнологиям, много и большого размера. Нанести палладий/платину (при этом не перекрыть эти нанодырки размром с атом кислорода и не более). Потом обеспечить абсолютно чистое топливо (любая примесь будет оседать на этих наноотверстиях и  гробить элемент) Это же касается фильтрации подаваемого воздуха (если для ДВС наличие частиц пыли размером с микроны просто наплевать, то для топливного элемента - это смерть)

Ну так далее по списку.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Ну да, вспомнил - все дело в мембране, которая спирт (вроде метанол) разделит на воду и углекислый газ с отдачей электронов электродам:)

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Комбинированный цикл у меня летом, когда на дачу езжу по выходным. Тогда около 5,5 на сотню. Может если будут морозы этой зимой и двигло дольше греть надо будет, то получи эти самые 7.5.

Дело в том, что тетсы автопроизводителей проводятся с более жесткими тербованиями, чем в реале. Скажем по тесту типа вы останавливаетесь на каждом светофоре, в реале это не всегда. По тестам из-за трафика вы не можете включить передачу выше третьей, в реале по городу я и пятую включаю иногда.

Насчет по расхода по трассе. Был у меня авто - 3л V6. В паспорте написано было 6.9 по трассе. Решил проверить (как по тестам) Ехал по трассе. Выставил 93км/ч (спидометр чуть привирает всегда). Сбросил счетчик и через какое-то время получил 7.0л.  Да все, четко и соответсвует паспорту. Но как только я закончил эксперимент и поехал как обячно (с обгонами и тд) двигло 3л V6 начал жрать свои 8,5 на сотку.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

> Покажите серийный популярный автомобиль

В режиме хайвея Porsche 80-х годов вполне себе жрали 5 на сотню. Проверял лично.

> 20кВтч/100км - кстати завышенный для электромобиля расход. Обычно 15.

Мда? А Сингапурцы для Теслы в городском режиме 32 насчитали почему-то. Как же так?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Че-то производители стесняются указывать расход своих повозок:

https://quto.ru/compare/#49654:37032:14222 Попробуем вычислить что ли, хотя че-то я очкую за максимальные дальности этих папелацов:)

Ягуар - 470 км при 90 кВтч батарее - 19 кВтч/100км

Кангу - 270 км при 33 кВтч батарее - 12,2 кВтч/100км

Твизи - ваще изи:) запас хода 100 км при батарее 6,1 кВтч, следовательно 6,1 кВтч/100км:)

Есессно, кондеи, обогревы, попогрейки есть не во всех автомобилях, так что 32кВт в Ягуаре/Тесле в городе Сингапуре можно легко истратить,

впрочем в городе Носибирске может выйти и 50кВт/100км:)

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

В режиме хайвея Porsche 80-х годов вполне себе жрали 5 на сотню. Проверял лично.

Да, старые Порше серийные и популярные авто. И ездят лишь по трассам)

Мда? А Сингапурцы для Теслы в городском режиме 32 насчитали почему-то. Как же так?

На 100 миль. Пересчитаете на 100 км как раз 20 получите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

+ к вышесказанному: Ты забываешь ещё затраты на производство. Которое очень, очень энергоёмко.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

На производство VW-golf уходит 24МВТч. E-golf 40МВтч. Это оценка самого VW.

На пробег в 100000км бензиновый VW-golf потратит 7000 литров бензина или 66МВтч. E-golf - 15МВтч. Итого 90МВтч против 55МВтч

Для пробега в 200000км будет 156МВтч против 70МВтч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Для пробега в 200000км будет 156МВтч против 70МВтч

Фишка в том, что golf получит свои 156МВтч в виде дешевой нефти, в то время как e-golf сожжет 70МВтч дорогой низкоэнтропийной электроэнергии. А она будет всегда дорогой, ибо она нужна в высокотехнологическом производстве, в которое подпадает и производство электрокаров.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Ну это пока нефть в деньгах дешевая, пик традиционной нефти мы уже прошли, сланцевой уже скоро.

А вот электричество будет зависеть от структуры генерации. Кто останется на дорогих углеводородах - получит рост в несколько разиков. А кто будет внедрять ВИЭ - останется +/- на том же уровне. Или вообще затраты снизит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Приходится с прискорбием отметить, что после ХХ-го века бурного научно-технического прогресса, вместо нового витка развития, человек видит будущее скатыванием в средние века. Хорошо, что я до этого не доживу, буду доживать по старым меркам ХХ-го века, где я хочу остаться.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А кто будет внедрять ВИЭ - останется +/- на том же уровне.

Тот скатится в позпрошлый век, зелёнобес. Твоя зелёная рванина не может дать "остаться +/- на том же уровне".

Страницы