Свежий анализ от одного из think-tank'ов - результаты "аналогового" регулирования в уже давно наступившую цифровую эру - в США 60% затрат на инфраструктуру уходит на ее ремонт. Т.е. реальная экономика начала пожирать сама себя.
Вот бьют в зведно-полосатые колокола, заголовок - "Износ достиг такого уровня, что проще все снести и построить заново":
Матрица угроз:
Цифра в 60%: ( на английском - чтобы не раздражать АШ читателей под катом)
В статье - https://www.brookings.edu/research/to-fix-our-infrastructure-washington-needs-to-start-from-scratch/
Одной из причин почему так получилось, называется так называемое "аналоговое регулирование", которое легко обсчитывают ушлые корпоранты всех размеров и объегоривают лоббисты. У которых с "цифрой" все хорошо.
Казалось бы "капитализм", но это уже начинает представлять "угрозу" и для американского государства как такового, поэтому и задергались.
Кстати, а как выглядит аналоговое регулирование у нас?
В целом же очевидно, что в рамках потенциальных изменений энергосистемы при энергопереходе, что понижения уровня генерации, что местами потенциального скачка мощностей под навязываемые глобальной повесткой электроавтомобили, "провода" становятся не просто "естественной монополией", но и системной "платформой".
К сожалению не все это понимают, тут глянул одним глазом текущие обсуждения по "коммерческому учету электроэнергии" - что бросилось в глаза - современные каналы связи и оборудование позволяют, уже сейчас, без каких либо сверхзатрат, передавать не просто "значения" с нескольких регистров убогого промконтроллера о "потреблении" электроэнергии с дискретизацией в лучшем случае в полчаса, а то что раньше называлось "параметрами электросети", плюс кучу сопутствующей информации, позволяющей в совокупности с другими данными решать широчайший спектр задач, частота сбора может быть практически произвольная, также устройства могут быть частью EDGE computing системы, накрывать гигантский дополнительный функционал... вплоть до микро-деманд-респозна, или какого то лишь косвено связанного с "утилитис", например интеграции с ОФД - ККМ - привязки к гражданским ИНН. С дальнейшим бесшовным переходом к "энергорублю" может быть даже в блохчейне. Т.е. речь даже не про ИОТ (который ростелеком вместе с китайцами быстро сделает если уже не), а именно что про логику. Ничего этого в решениях даже близко нет. Системы верхнего уровня тоже не приспособлены к этой теме. Абсолютно. Стандарты? Не, не слышали... - перетирают 15 летней давности идеи... В энерджинет или в голову условному Грефу не попадет, пока в закордонных журналах не опубликуют.
Знают ли супербоссы? Думаю некоторые знают - просто это как с мобильной связью - сначала 1Гэ, потом 2Гэ, а сейчас вот 5Гэ - никто не в накладе )).
Комментарии
Суровые времена настают...
нормальное явление! ремонт дома тоже делать надо раз в 10 (полюс-минус) лет. драть обои и прочие радости - всё сначала, фактически! в США пора делать ремонт!
капитальный! возможно, с перепланировкой
прально, чо.
А нам про цифровизацию чешут в это время. Какая нафиг цифровизация, если скоро вагоны с дровами в соседнюю губернию перестанут ходить? :)
У вас не хватает дров ? Топите ассигнациями ! (типа Мария Антуанетта)
Иш размахнулся в топку, а чем дома обои латать и зад подтирать?)))
"Износ достиг такого уровня, что проще все снести и построить заново"
Это на что это такое Вы намекаете?
Утилизация самолётов и зданий одновременно. Можно ещё пенсов туда загнать - всё равно без пенсии не жить.
Кстати, один из вопросов, мучивших меня в детстве, был "Что в США делают с не окупающимися зданиями, которые по какой-то причине - имиджевой или политической - нельзя снести". 9/11 и Золотой Телёнок дали ответ: сначала страхуют их на максимум, а потом уничтожают как будто это несчастный случай.
Они так даже в работающих бизнесах делают.
Это такое банкротство по-американски.
Американцы с упорством идиотов устанавливают деревянные столбы для линий электропередач.Понятно что столбы гниют и их нужно периодически менять.Так и меняют .меняют и опять на деревянные.Стоит это не дешево .Ну и что? На этой работе заняты тысячи людей.Все получают зар платы и всякие сверх урочные.С точки зрения нормального человека это редкий идиотизм.Замени столбы на металлические или бетонные и один раз.
С точки зрения американцев.Это никому не нужно.Эти деревяшки плюс к экономике США. Деньги должны работать.Они и работают.Все получают зар платы и платят налоги.
просто перекосы в экономике.. к римеру скинуть всех нахлебников, прекратить поддержки нко, сократить базы и .т.д я думаю все они найдут. вот только поступят ли они так со своим эго)
а куда девать демократов, которые кормятся за счет них?
так я о том, или) или)
Нет в этом никаких перекосов.С точки зрения Американцев все отлично.Они строят картонные дома и одноразовые холодильники и автомобили.Испортилась выбрасывают и покупают новое.то же одноразовое.Себестоимость дома ...предположим 100 тыс.его продают за 500 .С прибыли платят налоги.Купивший платит процент банку и вкалывает как Папа Карло.ВПП растет как на дрожжах.Деньги крутятся экономика растет
Построили очередной авианосец .которых и на хрен никому не нужен.Опять отлично.еще ВВП поднялся.Напечатали денег раздали и получили обратно только с процентами.Все пошлины налоги.вычеты всякие все это в ВВП.Стоит операция аппендицита 30 тыс долларов.Отлично. еще плюс в ВВП .Плати за мед страховку и лечись или подыхай на скамеечке в парке.
Все бы хорошо, но вот эта замечательная страна уже по меньшей мере лет 30 имеет отрицательный внешнеэкономический баланс. Долго такое вряд ли протянет - ой не факт.
То же самое можно сказать про Россию и дорожное покрытие на дорогах. Ведь разработано же какое-то -то почти вечное покрытие для автодорог. Нет, нужно покрывать тем, что трескается от разницы температур и с упорством носорога чинить его ежегодно.
а ценник какой у вечного покрытия?
Не знаю. Поищите сами. Лет 5 назад читала о рационализаторском предложении. И запатентовал человек. Но чинить каждый год - это выгоднее.
Так дело не в ценнике, а в постоянном доходе от невечного покрытия. Вечное что, положил один раз – один раз попилил бабла, и всё. А кушать-то хочется всегда и выродков с любовницами содержать постоянно.
так ежели оно по цене золотого, то и чинить точно не придется, а когда стырят, заново укладывать. А тырить будут регулярно!
Ну... видать, не додумались пока, как положить вечное, а потом его же тупо стырить (ремонтировать-то не надо, значит снимать и тырить). Как только додумаются, будут класть вечное золотое. )))
а ты камерад думаешь, что в условиях высокой загазованности - столбы из железобетона - намного лучше... я те умоляю.... я тебе могу прислать фотки железобетонного столбва , который разрушился до арматуры.. кстати не смотря на жалобы - сетевикам похер - они ждут пока упадет - раньше менять не будут
Да. Потому что средств на плановую замену выделяют с гулькин хрен, а есть только НЗ на случай аварии, и поменяют только то, что сломалось уже, даже если видно, что завтра сломается что-то ещё. У меня товарищ в энергосбыте работает, много всего интересного рассказывает.
Токмо ради справедливости. Сети не принадлежат энергосбытам...Энергосбыты - это прослойка посредников появившаяся в результате чубайсовской реформы, которые не имеют ничего (ну за исключением зданий в которых сидят), функция которых выписывать счета, и получать за это 10% наценку от потребителя.... Сети принадлежат либо ФСК (магистральные), МРСК - распределительные, либо местным сетевым компаниям в коммунальной собственности...
Там, думается, много посредников на потоках сидят. Ну как, посредники, - паразиты.
Ты "честный бизнес"тм не трожь!
А то ещё про Пентагон чего подумают...
Это не только Пентагон. В какой то момент решили допустить, вернее, отдать работы частным на сторону. Это вот как раз приглашение к попиллингу средств в широких масштабах. Решили достить побольше народу к бюджетным и иным деньгам. Побольше миллионеров решили завести - деньги то из розетки, то есть, из компьютера рисуются же. Танцуют все!"
Просто империя решила умереть вот так.
Кстати интересный вопрос по балансу количества инфраструктуры и стоимости ее обслуживания. В конце концов можно настроить массу объектов инфораструктуры нужных и не очень, и потом не смочь их нормально обслуживать.
Интересно, планированием таких вещей кто нибудь занимается у нас в объеме хотя бы отдельного региона? И на каком горизонте это все планируется?
занимаются, это основа экономики, бюджет) иначе дефицит.. помнится не так давно ВВП регион отчитывал, что там много чего напланировали или собирались строить чтото из инфраструктуры без обеспечения на содержание )
Какое планирование, вы что такое говорите?! Рыношная ыкономика жы!
А план – это только у злобных комуняк. Не пугайте просвещённый цЫвилизованный запад призраком коммунизма. Там решают проблемы по мере их возникновения с выбиванием соответствующего (точнее, НЕ соответствующего проблеме) бюджетного финансирования.
Рыначег решает.
вот это хороший вопрос.
да и вообще, чем более развита инфраструктура тем менее пойдет на развитие и больше на содержание. заметка косая.
Комментаторы правы - 23 миллиарда резанной ежегодных вложений только в инфру это просто колоссальная цифра, что они с этой бумагой делают не очень понятно.
В карман - и на биржу!
"резаной" - с одной "н".
Запрос в бюджет делается с двумя "н", а потом одна неправильная с точки зрения грамматики, но очень правильная для тех, кто в теме, "н" уходит правильным пацанам в офшорный туман. )))
Дык 40 на строительство новой и 60 на содержание старой - это много или мало?
Если самой инфраструктуры много то, понятно, что ее нужно поддерживать, и на это идут не копейки.
А вот сколько норма-то?
Базовые составляющие общей формулы - срок жизни x1 одной у.е. в годах, стоимость эксплуатации x2 одной у.е.и стоимость строительства x3 одной у.е., потребность x4 в наличии в у.е..
60% говорит о том, что они тянут старье...
Пример цепочки рассуждений, чтобы было x4 необходимо, чтобы максимальный возраст был x4 / x1 , стоимость эксплуатации при этом будет x4 * x2 в год или x4 * x4 / x1 = p1 за весь срок, общие затраты x3 × x4 + x4 * x4 / x1 = p2
Все x функции от времени ( с возрастом стоимость больше, деньги должны быть приведенными и прч) причем матричные по номенклатуре видов+замена технологий.
Вроде сложно, но на самом деле все посчитано и для плановой и для рыночной модели, Есть и нормативы для фондов... сейчас с мобилки нет под рукой.
Так и что в том, что они тянут старье? При таком соотношении все равно инфраструктура может увеличиваться и быть в нормальном состоянии.
Было 10 дорог со сроком эксплуатации 10 лет, через 10 лет дорог уже будет, допустим 13 в отличном состоянии - 10 реконструированных и совсем 3 новых(новую дороже построить).
Было 100 электростанций через n лет уже 120, 100 модернизированных и 20 новеньких.
Вопрос не в доле затрат на ремонт, а в том хватает ли этих денег, чтобы износ инфры не рос?
Можно тратить 90% на ремонт и 10% на новое и при этом инфраструктура будет в идеальном состоянии.а можно тратить 90% на новое, а 10% на ремонт, но тратить недостаточно и в итоге иметь убитую инфраструктуру.
Нет, на практике стоимость стройки в сотни, а то и тысячи раз выше стоимости эксплуатации, а сроки работы десятки лет, для того, чтобы поддерживать приемлимый уровень
Т.е. например станция стоит 250, срок экспл 25 лет, стоимость экспл. 5 в год и она со временем растет!
Чтобы через 25 лет построить новую надо откладывать по 10 в год. А они откладывают по 4
В реальности значения еще хуже.
Это если расчёт фонда финансирования инфраструктуры делается по принципу: "во время эксплуатации старого копим на новое + поддержание этого старого", – а это не факт. Не факт как в минус, так может быть и в плюс, для ясности надо знать много цифр. )))
Как-то проехали из Бостона в Майами. Сложилось впечатление, что США забыли больше, чем все остальные когда-либо выучат. Короче предыдущие поколения так впахивали, что если ничего не делать, то никто ещё лет 100 не догонит. Да и погодные условия у них очень хорошие для жизни.
Грабили. Это точнее.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
у меня на даче тож реновацию сети сделали-убрали деревянные столбы с пасынками и поставили просто деревянные-евроремонт блин
забавно, стаж 7 лет 12 месяцев
Скоро 8.
Високосное 29 февраля не зачли. )))