Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

На обслуживание инфраструктуры в США уходит 60% всех вложений в инфру

Аватар пользователя RomanSmirnov

Свежий анализ от одного из think-tank'ов - результаты "аналогового" регулирования в уже давно наступившую цифровую эру - в США 60% затрат на инфраструктуру уходит на ее ремонт. Т.е. реальная экономика начала пожирать сама себя.

Вот бьют в зведно-полосатые колокола, заголовок - "Износ достиг такого уровня, что проще все снести и построить заново":

Матрица угроз:

 

Цифра в 60%: ( на английском - чтобы не раздражать АШ читателей под катом)

 

В статье - https://www.brookings.edu/research/to-fix-our-infrastructure-washington-needs-to-start-from-scratch/

Одной из причин почему так получилось, называется так называемое "аналоговое регулирование", которое легко обсчитывают ушлые корпоранты всех размеров и объегоривают лоббисты. У которых с "цифрой" все хорошо.

Казалось бы "капитализм", но это уже начинает представлять "угрозу" и для американского государства как такового, поэтому и задергались.

Кстати, а как выглядит аналоговое регулирование у нас?

Прочитал тут сегодня позиции коммерсов при обсуждении в госдуме в конце октября, по вопросу "консолидации" сетевых активов, обкатанный в Удмуртии пилот - одобренный руководством России.
 
Так вот читая жалобы частников - подумал, что это все вдруг такими коммунистами заделались о бюджете заботятся и "других потребителях", что то тут не так ))
 
 
Ну и самое смешное, ни один из "выступающих" против консолидации не привел хоть каких то цифр, хотя напрашивается создание не таких уж сложных наполненных данными моделей - что будет до и что будет после - сценарии реструктуризации, параметры оценки при изменении потоков и прч прч прч
 
Объектов в этих моделях будет конкретно счетное количество, как и параметров... наверно условный "маккинзи" нужен за 100500 мульенов.
 
Имхо реально давно пора отделять мух от котлет. Если уж играть в энерговизантию - то в качестве подачки одновременно с консолидацией можно было запустить разрешение для тех, кто останется в игре, совмещение видов деятельности, пускай хоть генерацию ставят это их проблемы... главное альтернатива чтоб была, чтобы не получилось как в Техасе )) где если сетевик не хочет кого то подключать, то это проблемы "абонента" ))
 
А конкуренция она не в правах собственности должна быть, а в оборудовании например или бригады эксплуатирующие могут быть частично на аутсорс выведены по заранее заданным правилам (необходимо считать).
 
Для не совсем погруженных в тему прикладываю документ с позиция - может быть интересен просто для понимания уровня, как у нас что в "энергетике" делается:

https://yadi.sk/i/rEp7jtkpAt5YSg?fbclid=IwAR1vrNcRaaUc6XUA8XyPnJu1Ny1XnBkZyAXlEKSCKweOfKXbRwsDt5VD3Ec

В целом же очевидно, что в рамках потенциальных изменений энергосистемы при энергопереходе, что понижения уровня генерации, что местами потенциального скачка мощностей под навязываемые глобальной повесткой электроавтомобили, "провода" становятся не просто "естественной монополией", но и системной "платформой".

К сожалению не все это понимают, тут глянул одним глазом текущие обсуждения по "коммерческому учету электроэнергии" - что бросилось в глаза - современные каналы связи и оборудование позволяют, уже сейчас, без каких либо сверхзатрат, передавать не просто "значения" с нескольких регистров убогого промконтроллера о "потреблении" электроэнергии с дискретизацией в лучшем случае в полчаса, а то что раньше называлось "параметрами электросети", плюс кучу сопутствующей информации, позволяющей в совокупности с другими данными решать широчайший спектр задач, частота сбора может быть практически произвольная, также устройства могут быть частью EDGE computing системы, накрывать гигантский дополнительный функционал... вплоть до микро-деманд-респозна, или какого то лишь косвено связанного с "утилитис", например интеграции с ОФД - ККМ - привязки к гражданским ИНН. С дальнейшим бесшовным переходом к "энергорублю" может быть даже в блохчейне. Т.е. речь даже не про ИОТ (который ростелеком вместе с китайцами быстро сделает если уже не), а именно что про логику. Ничего этого в решениях даже близко нет.  Системы верхнего уровня тоже не приспособлены к этой теме. Абсолютно. Стандарты? Не, не слышали... - перетирают 15 летней давности идеи... В энерджинет или в голову условному Грефу не попадет, пока в закордонных журналах не опубликуют.

Знают ли супербоссы? Думаю некоторые знают - просто это как с мобильной связью - сначала 1Гэ, потом 2Гэ, а сейчас вот 5Гэ - никто не в накладе )).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(16:33:21 / 05-12-2019)

"Износ достиг такого уровня, что проще все снести и построить заново":

Суровые времена настают... 

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 4 месяца)(06:02:44 / 06-12-2019)

нормальное явление! ремонт дома тоже делать надо раз в 10 (полюс-минус) лет. драть обои и прочие радости - всё сначала, фактически! в США пора делать ремонт! wink капитальный! возможно, с перепланировкой 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 7 месяцев)(16:33:39 / 05-12-2019)

60% затрат на инфраструктуру уходит на ее ремонт. Т.е. реальная экономика начала пожирать сама себя.

прально, чо.

А нам про цифровизацию чешут в это время. Какая нафиг цифровизация, если скоро вагоны с дровами в соседнюю губернию перестанут ходить? :)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 8 месяцев)(16:57:35 / 05-12-2019)

У вас не хватает дров ? Топите ассигнациями ! (типа Мария Антуанетта)

Аватар пользователя Тракторист

Иш размахнулся в топку, а чем дома обои латать и зад подтирать?)))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 4 месяца)(16:37:01 / 05-12-2019)

"Износ достиг такого уровня, что проще все снести и построить заново"

Это на что это такое Вы намекаете?

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 8 месяцев)(16:59:22 / 05-12-2019)

Утилизация самолётов и зданий одновременно. Можно ещё пенсов туда загнать - всё равно без пенсии не жить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 11 месяцев)(17:03:22 / 05-12-2019)

Кстати, один из вопросов, мучивших меня в детстве, был "Что в США делают с не окупающимися зданиями, которые по какой-то причине - имиджевой или политической - нельзя снести". 9/11 и Золотой Телёнок дали ответ: сначала страхуют их на максимум, а потом уничтожают как будто это несчастный случай.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 5 месяцев)(19:00:10 / 05-12-2019)

Они так даже в работающих бизнесах делают. laugh Это такое банкротство по-американски.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 5 месяцев)(16:42:59 / 05-12-2019)

Американцы с упорством идиотов устанавливают деревянные столбы для линий электропередач.Понятно что столбы гниют и их нужно периодически менять.Так и меняют .меняют и опять на деревянные.Стоит это не дешево .Ну и что? На этой работе заняты тысячи людей.Все получают зар платы и всякие сверх урочные.С точки зрения нормального человека это редкий идиотизм.Замени столбы на металлические или бетонные и один раз.

С точки зрения американцев.Это никому не нужно.Эти деревяшки плюс к экономике США. Деньги должны работать.Они и работают.Все получают зар платы и платят налоги.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 8 месяцев)(16:55:17 / 05-12-2019)

просто перекосы в экономике.. к римеру скинуть всех нахлебников, прекратить поддержки нко, сократить базы и .т.д я думаю все они найдут. вот только поступят ли они так со своим эго)

Аватар пользователя кухарка
кухарка(4 года 10 месяцев)(17:33:58 / 05-12-2019)

к примеру скинуть всех нахлебников

а куда девать демократов, которые кормятся за счет них?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 8 месяцев)(17:35:11 / 05-12-2019)

так я о том, или) или)

Аватар пользователя кухарка
кухарка(4 года 10 месяцев)(17:39:15 / 05-12-2019)

Но нету время рыдать, рыдать когда
Сменим мы стремя на сталь, на сталь труда
На все вопросы один дадим ответ
И никакого другого нет...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 5 месяцев)(17:37:44 / 05-12-2019)

Нет в этом никаких перекосов.С точки зрения Американцев все отлично.Они строят картонные дома и одноразовые холодильники и автомобили.Испортилась выбрасывают и покупают новое.то же одноразовое.Себестоимость дома ...предположим 100 тыс.его продают за 500 .С прибыли платят налоги.Купивший платит процент банку и вкалывает как Папа Карло.ВПП растет как на дрожжах.Деньги крутятся экономика растет

Построили очередной авианосец .которых и на хрен никому не нужен.Опять отлично.еще ВВП поднялся.Напечатали денег раздали и получили обратно только с процентами.Все пошлины налоги.вычеты всякие все это в ВВП.Стоит операция аппендицита 30 тыс долларов.Отлично. еще плюс в ВВП .Плати за мед страховку и лечись или подыхай на скамеечке в парке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 3 месяца)(18:34:18 / 05-12-2019)

Все бы хорошо, но вот эта замечательная страна уже по меньшей мере лет 30 имеет отрицательный внешнеэкономический баланс. Долго такое вряд ли протянет - ой не факт.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(00:16:50 / 06-12-2019)

То же самое можно сказать про Россию и дорожное покрытие на дорогах. Ведь разработано же какое-то -то почти вечное покрытие для автодорог. Нет, нужно покрывать тем, что трескается от разницы температур и с упорством носорога чинить его ежегодно. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 4 месяца)(07:34:08 / 06-12-2019)

а ценник какой у вечного покрытия?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(08:06:03 / 06-12-2019)

Не знаю. Поищите сами. Лет 5 назад читала о рационализаторском предложении. И запатентовал человек. Но чинить каждый год - это выгоднее. 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Так дело не в ценнике, а в постоянном доходе от невечного покрытия. Вечное что, положил один раз – один раз попилил бабла, и всё. А кушать-то хочется всегда и выродков с любовницами содержать постоянно.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 4 месяца)(08:22:56 / 06-12-2019)

так ежели оно по цене золотого, то и чинить точно не придется, а когда стырят, заново укладывать. А тырить будут регулярно!

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Ну... видать, не додумались пока, как положить вечное, а потом его же тупо стырить (ремонтировать-то не надо, значит снимать и тырить). Как только додумаются, будут класть вечное золотое. )))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 3 недели)(04:08:13 / 06-12-2019)

а ты камерад думаешь, что в условиях высокой загазованности - столбы из железобетона - намного лучше... я те умоляю....  я тебе могу прислать фотки железобетонного столбва , который разрушился до арматуры.. кстати не смотря на жалобы - сетевикам похер - они ждут пока  упадет - раньше менять не будут

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

кстати не смотря на жалобы - сетевикам похер - они ждут пока  упадет - раньше менять не будут

Да. Потому что средств на плановую замену выделяют с гулькин хрен, а есть только НЗ на случай аварии, и поменяют только то, что сломалось уже, даже если видно, что завтра сломается что-то ещё. У меня товарищ в энергосбыте работает, много всего интересного рассказывает. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 3 недели)(13:40:21 / 06-12-2019)

Токмо ради справедливости. Сети не принадлежат энергосбытам...Энергосбыты - это прослойка посредников появившаяся в результате чубайсовской реформы, которые не имеют ничего (ну за исключением зданий в которых сидят), функция которых выписывать счета, и получать за это 10% наценку от потребителя.... Сети принадлежат либо ФСК (магистральные), МРСК - распределительные, либо местным сетевым компаниям в коммунальной собственности...

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 9 месяцев)(16:52:47 / 05-12-2019)

 Там, думается, много посредников на потоках сидят. Ну как, посредники, - паразиты.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 5 месяцев)(19:08:58 / 05-12-2019)

Ты "честный бизнес"тм не трожь! laugh А то ещё про Пентагон чего подумают...

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 9 месяцев)(19:15:01 / 05-12-2019)

Это не только Пентагон. В какой то момент решили допустить, вернее, отдать работы частным на сторону. Это вот как раз приглашение к попиллингу средств в широких масштабах. Решили достить побольше народу к бюджетным и иным деньгам. Побольше миллионеров решили завести - деньги то из розетки, то есть, из компьютера рисуются же. Танцуют все!"

Просто империя решила умереть вот так.

Аватар пользователя Bookvoed
Bookvoed(4 года 7 месяцев)(17:29:59 / 05-12-2019)

Кстати интересный вопрос по балансу количества инфраструктуры и стоимости ее обслуживания. В конце концов можно настроить массу объектов инфораструктуры нужных и не очень, и потом не смочь их нормально обслуживать.

Интересно, планированием таких вещей кто нибудь занимается у нас в объеме хотя бы отдельного региона? И на каком горизонте это все планируется?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 8 месяцев)(17:34:30 / 05-12-2019)

занимаются, это основа экономики, бюджет) иначе дефицит.. помнится не так давно ВВП регион отчитывал, что там много чего напланировали или собирались строить чтото из инфраструктуры без обеспечения на содержание )

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Интересно, планированием таких вещей кто нибудь занимается у нас в объеме хотя бы отдельного региона? И на каком горизонте это все планируется?

Какое планирование, вы что такое говорите?! Рыношная ыкономика жы!

А план – это только у злобных комуняк. Не пугайте просвещённый цЫвилизованный запад призраком коммунизма. Там решают проблемы по мере их возникновения с выбиванием соответствующего (точнее, НЕ соответствующего проблеме) бюджетного финансирования.

Рыначег решает.

Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 4 месяца)(11:54:22 / 06-12-2019)

вот это хороший вопрос.

да и вообще, чем более развита инфраструктура тем менее пойдет на развитие и больше на содержание. заметка косая.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(17:42:00 / 05-12-2019)

Комментаторы правы - 23 миллиарда резанной ежегодных вложений только в инфру это просто колоссальная цифра, что они с этой бумагой делают не очень понятно.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 5 месяцев)(19:10:02 / 05-12-2019)

В карман - и на биржу! laugh

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(00:18:56 / 06-12-2019)

"резаной" - с одной "н". 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Запрос в бюджет делается с двумя "н", а потом одна неправильная с точки зрения грамматики, но очень правильная для тех, кто в теме, "н" уходит правильным пацанам в офшорный туман. )))

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 10 месяцев)(17:57:06 / 05-12-2019)

Дык 40 на строительство новой и 60 на содержание старой - это много или мало?

Если самой инфраструктуры много то, понятно, что ее нужно поддерживать, и на это идут не копейки. 

А вот сколько норма-то? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(18:33:39 / 05-12-2019)

Базовые составляющие общей формулы - срок жизни x1 одной у.е. в годах, стоимость эксплуатации x2 одной у.е.и стоимость строительства x3 одной у.е., потребность x4 в наличии в у.е..

60% говорит о том, что они тянут старье... 

Пример цепочки рассуждений, чтобы было x4 необходимо, чтобы максимальный возраст был x4 / x1 , стоимость эксплуатации при этом будет x4 * x2 в год или x4 * x4 / x1  = p1 за весь срок, общие затраты x3 × x4 + x4 * x4 / x1 = p2

Все x функции от времени ( с возрастом стоимость больше, деньги должны быть приведенными и прч) причем матричные по номенклатуре видов+замена технологий.

Вроде сложно, но на самом деле все посчитано и для плановой и для рыночной модели, Есть и нормативы для фондов... сейчас с мобилки нет под рукой.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так и что в том, что они тянут старье? При таком соотношении все равно инфраструктура может увеличиваться и быть в нормальном состоянии.

Было 10 дорог со сроком эксплуатации 10 лет, через 10 лет дорог уже будет, допустим 13 в отличном состоянии - 10 реконструированных и совсем 3 новых(новую дороже построить). 

Было 100 электростанций через n лет уже 120, 100  модернизированных и 20 новеньких. 

Вопрос не в доле затрат на ремонт, а в том хватает ли этих денег, чтобы износ инфры не рос?

Можно тратить 90% на ремонт и 10% на новое и при этом инфраструктура будет в идеальном состоянии.а можно тратить 90% на новое, а 10% на ремонт, но тратить недостаточно и в итоге иметь убитую инфраструктуру.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(19:49:01 / 05-12-2019)

Нет, на практике стоимость стройки в сотни, а то и тысячи раз выше стоимости эксплуатации, а сроки работы десятки лет, для того, чтобы поддерживать приемлимый уровень 

Т.е. например станция стоит 250, срок экспл 25 лет, стоимость экспл. 5 в год и она со временем растет!

Чтобы через 25 лет построить новую надо откладывать по 10 в год.  А они откладывают по 4

В реальности значения еще хуже.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Чтобы через 25 лет построить новую надо откладывать по 10 в год.  А они откладывают по 4

Это если расчёт фонда финансирования инфраструктуры делается по принципу: "во время эксплуатации старого копим на новое + поддержание этого старого", – а это не факт. Не факт как в минус, так может быть и в плюс, для ясности надо знать много цифр. )))

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 3 недели)(19:01:57 / 05-12-2019)

Как-то проехали из Бостона в Майами. Сложилось впечатление, что США забыли больше, чем все остальные когда-либо выучат. Короче предыдущие поколения так впахивали, что если ничего не делать, то никто ещё лет 100 не догонит. Да и погодные условия у них очень хорошие для жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 5 месяцев)(19:11:20 / 05-12-2019)

предыдущие поколения так впахивали

Грабили. Это точнее.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя negr
negr(8 лет 8 месяцев)(22:07:32 / 05-12-2019)

у меня на даче тож реновацию сети сделали-убрали деревянные столбы с пасынками и поставили просто деревянные-евроремонт блин

Аватар пользователя negr
negr(8 лет 8 месяцев)(22:09:19 / 05-12-2019)

забавно, стаж 7 лет 12 месяцев

Аватар пользователя Изоцианатыч

Скоро 8. wink

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan

Високосное 29 февраля не зачли. )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год