Ёжик в тумане /предел познания/

Аватар пользователя Эпиграмма

Мировоззрение есть у меня, у него, у вас, у каждого. Порой оно настолько расплывчато, что называть это мировоззрением – большое преувеличение. Это, скорее, некое представление, некий туманный фон, над которым поминутно выступают тени определений, движутся смутные очертания лошадей и драконов, и из которого падают под ноги сухие, безжизненные листья неизвестных, но бесконечно высоких деревьев. Мы что-то ощущаем, нам что-то мнится, мы на что-то надеемся, чего-то боимся. Может быть, это плоский мир на трёх слонах и черепахе, может гигантская модель из проволоки и пластмассовых шариков атомной решётки души, может быть, дуновение от длани Господней, простёртой над всем сущим, а может быть, узкоспектральный локализованный объект в бездне алформации. Эти ощущения можно сравнивать по различным совершенно произвольным критериям, их можно изучать и выводить связующие закономерности и разделяющие особенности, их можно опровергать одно на основании другого и выражать посредством принятого за правильное все остальные.

Тот, кто вдруг осознает себя осенённым мировоззрением, как правило, становится счастливей. Тот, чья мировоззренческая модель осознанно создана им самим – счастлив вдвойне. А вот тот, кто самонадеянно задумывается о распространении своей мировоззренческой вселенной на вселенную окружающую, всё время обеспокоен и ему есть о чём беспокоиться.

Самое свербящее беспокойство состоит в настойчивом вопрошании – нет, не мировоззрения – себя: а на какие вопросы моё мировоззрение готово ответить? Вдруг, оно такое, какому вопросов вообще задавать нельзя? А "счастливчик" всё допытывается с пристрастием: Как возникла вселенная? Зачем я живу? Что есть истина?.. 

Можно ли вообще на такое ответить, если насколько бы близко вопрошающий ни приблизился к краю ощущаемого или познаваемого, там, за краем, всё та же бесконечность, что и везде, и край этот – никакой не край, а малюсенькая точечка, не имеющая размера?

В силу невольного осознания своего существования отвечать, так или иначе, приходится. А вопросов всё больше, и больше, и больше… Они лавиной камней обрушиваются в проекционную воронку мировоззрения, по дну которой мечется некто "Ты", и это захватывающе и страшно. В итоге они завалят и лишь тогда остановятся – замрут на мгновение или даже исчезнут вовсе – потому как наступит смерть. Выжить можно или не замечая поток, или неустанно его дробя, или став сумасшедшим. Проще всего, сначала пытаться не замечать, а потом стать сумасшедшим и не замечать уже наверняка, ведь лишь тогда ваше мировоззрение будет по-своему беспредельным.

Во всех прочих случаях возможности ограничены собственными локализацией и спектром дробящего и даже трудно вообразить, сколько всего пролетает мимо, сколько попавшего в воронку смещается и искажается, сколько не воспринимается никак!.. Это как собирать пазл из мятых, обожжённых, стёртых, оборванных мозаинок миллионов разрозненных пазлов, сваленных в одну кучу. Остаётся брать их, вертеть так и сяк, потом разрезáть (дробить) ещё на более мелкие фрагменты и пытаться из этого хаоса собрать какую-то самостоятельно воображаемую картинку. Если резать достаточно настойчиво, фрагменты на уровне восприятия перестают отличаться друг от друга. Всё, сумасшествие достигнуто!

Не давайте детям режущих предметов – пусть обходятся только колющими. Аксиомы, горизонты событий, границы, бритва Оккама, мощности множеств – это не игрушки.  Пусть на той околице, где блуждает ёжик и где лежит такой необоримый туман, кроме сов и улиток водятся рыбы, единороги, собаки, розовые слоны и другие, имеющие вполне реальные названия, животные. Ночные мятлышки пусть летят на свет, туда, где так заманчиво пахнет можжевеловыми веточками и кто-то ждёт, чтобы опять начать считать звёзды.



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это не про камрада Йожыка оттуда, это про всех)))

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

На Аше 100 моих постов. Из них, наверное, половина (не подсчитывала) - это так или иначе смыслово связано с той капелькой, которую вы попробовали попробовать. Рассказать об объемном и нелинейном, о выходящем за все пределы скоростей расширении двумя словами трудно - требуется мееееедленно и выверенно подводить к этому того медвежонка, которому хочешь донести свое представление.

Я вас предупреждала, что будет скорее всего непереносимо))) Мои читатели на АШ "курили" это маааааленькими порциями издалёка в течении трех лет.

Еще раз спасибо за потраченное время. Пойду варить борщ)))

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Рассказать об объемном и нелинейном нельзя  (невозможно)в принципе, хотя вы решительно на это настроены.

Ну или как описать вкус плода или фрукта - человеку  никогда его не видящему.

Да и как вы можете описать то - чего сами не знаете, моделируя

 иллюзорную (свою) реальность?

Есть только один способ, и я вам написал какой. Это прямое переживание реальности, и  естественно абсолютной, чего с вами не случилось ни разу, как бы не пытались доказать обратное. И даже самой себе, хе хе.

Тебе бы книжки писать - гражданин начальник (с), а не пудрить обывателю мозги. Как запудрили их вам в свое время, и вы идете той же  (привычной) проторенной дорогой неведения....

Объяснение возможно только в одном случае. Если вы чего-то пережили, и оторвались от привычных стереотипов (доктрин)

Сумев донести пережитое - простыми и понятными словами. А не такими  к примеру  как - анфомация или как там его дьявола....

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вставлю - Остап - человек хороший - говорит про Дао и пустоту Полноту.

и что то типа - понять сие не возможно - но можно осознать(сразу охватить)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

говорит про Дао и пустоту Полноту

Это я поняла с первых строчечек именно из-за "осознать(сразу охватить)". Тут апологетов "и оно снизойдет" пруд пруди, но Остап - осторожный))) Не пытается меня одним точным и сильным ударом в нирвану всеощущения погрузить))) Вдруг я уже погружена, и Дао у меня не хужее, чем у кого бы то ни было)))

Но все равно спасибо, что предупреждаете о возможных интересных "опасностях")))

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

Вроде не пятница сегодня?? а вопросы прям  такие глЫбокие

Как возникла вселенная?

Зачем я живу?

Что есть истина?.. 

 Прокураторша Иудейская и  АШевская  Эпиграмма Понтий Пилатовна, по своему обыкновению, после напечатанного борща и сварганенного поста на АШ,  любила возлежать на диванах и задаваться вопросом: ЧТО  ЕСТЬ ИСТИНА ??

Но тут вдруг звякнул колокольчик, это  почтовый агент майл. ру, будь он неладен, сообщил что привели очередного  Человека на суд , поступил очередной коммент на Суд Прокураторский .

 И заглянув в комменты к последнему посту обнаружила там   Человека в длинных одеждах,   очередной длинный коммент некоего Магрибского Остапа.

 - Ты кто? мать его? и что ты тут лабаешь под моим Мудрым борщом  постом??.

- спросила Прокураторша.

- Я ЕСТЬМ  ИСТИНА!!! -  смело глядя в монитор печатал Остап.

- чего?? Кто ты? и кого там есть или ешь??- вопрошала Прокураторша

 - ну Альфа, я и Омега -  всё так же смело , продолжал печатать Остап

 - ты БОРЩ мой пробовал?? -  неожиданно вопрошала Прокураторша.

 А ниже в комментах уже бесновалась толпа АШевцев

  - Распять его, распять - кричала толпа

  - ну почему же раз пять?? можно и раз шесть или даже  раз семь  - отвечала им Прокураторша.

 - Ну это уж  вы сами, а я   умываю руки  иду варить  БОРЩ.

     А вдали от  горизонта   уже были слышны раскаты грома, приближалась  ГРОЗА!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вселенная, или тот мир который вы - любезный сатирик, имете возможность наблюдать, возникла в результате светывания пространства по одному из своих измерений. Которых всего 12ть, и этого оказалось достаточно. Для пространства - первопричины всего сущего.

В результате свертывания - выделилась энергия, которая привела к возникновению материи и тех физических законов (принципов), что соответствуют этой самой - текущей вселенной. Для возможности (потенции) наличия в ней наблюдателя

Дав первоначальный импульс для её развития в пространстве (12-1) и во времени, что возникло совместно с материей.

По мере полного рассеяния которого (импульса)  наступит финишный конец, с возвратом иллюзии в первопричину.

Гроза громыхнула, можете перекреститься, хе хе.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

– О боги, боги, за что вы наказываете меня? – простонала Эпиграмма, проснувшись ранним утром шестого числа зимнего месяца кислева и увидев комментарий с ароматом жирного троллинга от Гавриэля. Лениво прочтя убогую стилизацию под Булгакова, она поплотней укрылась своим любимым белым одеялом с кровавым подбоем, зевнула и, отвернувшись к стенке, пробормотала: – Грозы в декабре в моих широтах не бывает…

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Тот, кто вдруг осознает себя осенённым мировоззрением, как правило, становится счастливей. Тот, чья мировоззренческая модель осознанно создана им самим – счастлив вдвойне.
 

[Pardonne moi] но это счастье идиота (в классическом понимании этого слова), идеологическая основа под закон о семейном насилии, атомизация общества.

В раю (как утверждают богословы) руки прямые от плеча до запястья, локтей нет. Индивидуального счастья не бывает!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

ну, значит я идиотка и готова к семейному насилию и ментальному одиночеству.

В раю (как утверждают богословы)

Врут, как пить дать. Никто из них, когда это фуфло нёс, в раю не бывал - я точно говорю.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Врут, как пить дать.
 

А вы попробуйте с не сгибающимися руками попить. Или поесть! Кисть ко рту не поднесёте. А хватать пищу ртом - уподобляются скотине (животному). Так что пока не накормишь ближнего, сам сыт не будешь!

Да и в мультфильме (про ежика) герой спешил к своему другу (медвежонку). И придя к нему, через массу приключений, не стал о них рассказывать другу. Его счастье было не в приключениях, а в узелочке, который он нёс для друга (ближнего).

Вот я и Непонял,  вы что в мультфильме смотрели?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А вы попробуйте с не сгибающимися руками

Вы считаете, что я не в состоянии сама понять аллегории?

не стал о них рассказывать другу

вы что в мультфильме смотрели?

Это во второй серии. Я вам ее как раз в посте и пересказала)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

я не в состоянии сама понять аллегории

Значить правы богословы? И никаких аллегорий, все реально и конкретно. 
 

Я вам ее как раз в посте и пересказала)))
 

[плиз] укажите конкретную цитату?

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 5 месяцев)

В силу невольного осознания своего существования отвечать, так или иначе, приходится. А вопросов всё больше, и больше, и больше… Они лавиной

Это происходит, как говорится в оном анекдоте, если у вас слишком много свободного времени.

Вопросы, которых "всё больше и больше", возникают в русле практической деятельности. И практикой, собственно, и ограничены, с одной стороны. А практика, с другой стороны, ограничена способностью на эти вопросы ответить, раз. Реализовать ответы на практике, два.

Нужно понимать, что практикой может быть и мыслительная деятельность, как таковая, в том числе. Людей с такой именно практикой не просто мало, а очень мало.

А вот вопросы, не связанные с практической реализацией своих целей (гыы, или отстутсвие практической деятельности в силу неспособности сформулировать цель), безусловно, очень важны. Для кого-то. И совершенно бесконечны. Их бесконечность может сравниться только с их ...эээ... ...эээ... гламурностью.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вопросы, которых "всё больше и больше", возникают в русле практической деятельности

Не согласна. Практические (утилитарные) вопросы решаются именно потому, что они конечны. У меня же в посте речь идёт о метафизике - о том, что на сегодня за пределами ВСЕХ практических вопросов и большинства теоретических. Именно об этом вы сами говорите во второй части своего комментария.

Не думаю, что философские - метафизические -- онтологические вопросы как-то знАчимо гламурны)))

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 5 месяцев)

Поясняю, "метафизические" вопросы возникают у людей (я о них написал), которые занимаются "метафизикой" в качестве практической деятельности. Как уже сказал, этих людей бесконечно мало, и  99,9999% остальных людей их практика не доступна в качестве рассмотрения.

"Утилитарность" (я не знаю, что под этим имеется в виду) не могу прокомментировать.

Практика в моём тексте - инструментарий познания, т.е., собственно, процесс, в котором возникают вопросы. Для понимания этого простого утверждения нужно иметь представление о процессе возникновения знания.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Заниматься метафизикой в качестве практической деятельности - это написание диссертации или книги, которая будет продаваться? Спрашиваю, потому что ничего более практического в этом ключе мне на ум не идет..

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 5 месяцев)

Заниматься "метафизикой" в качестве практической деятельности означает заниматься исследованием философских проблем.

Можно при этом что-нибудь и написать. Продавать лучше поручить кому-то другому, у него лучше получится.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Скромно потупив глазки и поджав губки я скажу так: считайте, что я занимаюсь метафизикой в качестве практической деятельности...

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 5 месяцев)

Глазки - это просто замечательно, а губки ещё лучше. Видимо, я не совсем понял "метафизическое" из Вашего текста

Мировоззрение есть у меня, у него, у вас, у каждого.

А оно вона о том ,что "каждый" - это Вы. И это правильно.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Жить — значит мыслить. Приписывается Сенеке. Не разделяя вполне взгляд этого человека, соглашаюсь в некотором приближении.

А если кто барахтается на дне воронки, находясь между сумасшествием и бессознательностью, то это его личное дело есть. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Сумасшествие и бессознательность - это два не пересекающихся состояния. Или другими словами - если есть одно, то  (и) второе невозможно, хе хе.

То есть невозможно (неосуществимо) барахтание, на каком-то там дне, какой-то там воронки.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Чегой-то.

Вон какая-нибудь говядина стоит в хлеву сено жует. Мыслей нет. Но сено трескает так что и не скажешь что неживая или в какой-то воронке барахтается.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А если кто барахтается на дне воронки, находясь между сумасшествием и бессознательностью, то это его личное дело есть

Там барахтаются все - это и называется объективная реальность, которая - да - личное дело каждого)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

"Выжить можно или не замечая поток, или неустанно его дробя, или став сумасшедшим."

Вы не видите разницы между этим  Вашим утверждением и простыми словами о том, что жизнь каждого есть объективная реальность?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

жизнь каждого есть объективная реальность

Я так не могла сказать даже под пыткой. Я сказала следующее: воронка мироздания - это ТА объективная реальность, которая живущему дана в ощущениях, которые - его личное дело.

Что же касается моей фразы

"Выжить можно или не замечая поток, или неустанно его дробя, или став сумасшедшим."

то речь в ней, согласно теме поста, идет о тех, кто сознательно строит свое мировоззрение, а не о жизни (в житейском понимании))) вообще.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Женщина имеет полноту жизни. Мужчина сегодня ее лишен. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Что это вы так пессимистично на счет мужчин-то? Это ж что или кто мужчин полноты жизни лишает, а женщин нет? Тут крайнего обязательно надо найти и чтобы этот крайний был не вы сами, а иначе просто смена пола напрашиваиццца)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Нельзя воображаемой вилкой вычерпать настоящее море. Даже воображаемым ковшиком нельзя.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А настоящей вилкой воображаемое море вычерпать можно?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Настоящей вилке и в голову не придет черпать чего-то.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Вот для этого и нужно мировоззрение : придёт ковшик и объяснит вилке, зачем ей нужно море черпать. Ему-то понятно всё, даже и то, почему до такой очевидной истины вилки так и не додумались.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

yessmiley Прикольно! Прям, хоть притчу пиши о философе и сантехнике, где сантехник - это ковшик, конечно же.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Забилось!

(рассказ)

Приходит по вызову сантехник Ковшик с вантузом к Философу. Через минуту выскакивает из туалета, весь в антиномии, и возмущенно спрашивает:

- Да ты что это, гад!? Ты в универсумтаз гадишь, что ли?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да! Возмущенный обидным вопросом философ хватает вилку и бьет Ковшика в глаз! Ковшик падает замертво.

- Битиё лишает сознания, - удовлетворенно произносит философ. - Надо записать.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

- Ну а в туалете, это так.. само начерпалось, - задумчиво добавляет Философ.

Предлагаю переименовать притчу:

Начерпалось...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

"....Зачем я живу?...."winkМожет попытаться понять - для чего? - и тогда полегчает?smiley

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

В моём понимании - это один и тот же вопрос. Или по-вашему, понять, "зачем" я живу - нельзя, а понят "для чего" можно?

Для чего я живу? - Чтобы понять, зачем я живу.

Зачем я живу? - Чтобы понять, для чего я живу.

)))

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

А жаль, что для вас "...это один и тот же вопрос."smileyСмысл(семантический смысл) очень даже разный, можно даже предположить что противоположный. Упрощенно так: зачем - ковыряние в себе(самокопание можно сказать), для чего - определить место/предназначение себя в этом мiре. И кратко так: «Вещь в себе» и «вещь для нас» (Иммануил Кант).wink

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

У А. Грина есть коротенький рассказик "Отшельник Виноградного пика" Там такого ёжика вылечили при помощи пирогов с мясом, холодненького Барабонского и " точки зрения Гордости". Мне в юности это помогло избавиться от тумана, совсем

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А кстати, да! Я тоже думаю, что сказки и фантастика нет фэнтези скорее должны помогать.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

" Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам ( тем более девицам) - урок" (с) Прочтите, Вас развеселит. Тамошнего ёжика эти Ваши вопросы чуть до сумашествия не довели и если Вы подняли теже вопросы, то это уже не фэнтези

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

можно познавать устройство дома или тела до бесконечности (до атомов), и сойти с ума. 

можно жить в доме или теле, и не задумываться (имея некое представление)

можно иметь хитрый план - идеальный дом. в идеальном теле.

в идеальном мироздании.

и зная (пусть и примерно) - к такому стремиться.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот! Мы с вами бредем по туману в одном направлении)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Все мировоззренческие потуги здравствующих ныне они про другое как правило. Мировоззрение и следующее с ним об руку величие начинается с осознания своего ничтожества. Современники же пытаются придать всему, в первую очередь себе, какую-либо ценность. Желательно товарную (пять причин почему ты круче конкурентов))

А так, хоть слоны на черепахах, что киты на огороде - ничего не изменится. Поле битвы внутреннее пространство. Мятежный дух, грубо говоря.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

с осознания своего ничтожества

Уж о чем, о чем, а о своем ничтожестве так или иначе написано во всех моих ста с лишним постах на АШе, не считая прочего.

Мятежный дух

Да, а он не унимается. И схимой я его соблазнить не могу, окаянного.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Тот, чья мировоззренческая модель осознанно создана им самим – счастлив вдвойне.

Ну да, как в анекдоте про девочку зимой в легком платьице: Такое вот фиговое лето laugh

Насоздают себе воображаемых реальностей, а потом искренне удивляются - Как же так!

Куча стрессов и все такое. Да, такое вот фиговое лето.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Хех, вариантов-то всего два:

Или ты сама себе создаешь воображаемую реальность, или тебе кто-то создает воображаемую реальность. Других вариантов нет. Такое вот фиговое лето)))

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Нет ни каких или, а есть только один вариант.

Ты сама себе творишь иллюзорную (воображаемую) реальность, с помощью иных и так же реальностей воображаемых (иллюзорных).

Единственный выход из варианта - это самостоятельное исследование пространства собственного ума.

Который в грубом приближении и есть та первопричина, где зарождаются все иллюзии.

И в абсолютном смысле - бесконечность (пространство существующее всегда), и первопричина бытия. И если угодно мира. Который есть иллюзия, хе хе.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ты сама себе творишь иллюзорную (воображаемую) реальность, с помощью иных и так же реальностей воображаемых (иллюзорных)

Тут я согласна. Просто не стала, отвечая Мраку, усложнять все фрактально-рекурсионными сложностями, ограничившись понятной, привычной и всеми любимой дихотомией)))

самостоятельное исследование пространства собственного ума

Так именно этим, в конечном итоге, я и занимаюсь)))

 

Страницы